María Elvira Arango, moderadora: Muy buenas noches, bienvenidos a esta “Maratón del TLC: Uribe responde”. Es un ejercicio periodístico que hace el Canal RCN, para acercar un poco a los colombianos con el tema del Tratado de Libre Comercio.

Juan Eduardo Jaramillo, moderador: Desde este momento, 11 de la noche, 11 minutos, hasta las seis de mañana, es decir durante siete horas, nuestros televidentes podrán plantearle preguntas al Presidente de la República, el doctor Álvaro Uribe, sobre este tema del TLC. El responderá, por supuesto, los interrogantes.

ME: Presidente, buenas noches. Bienvenido.

Presidente de la República, Álvaro Uribe Vélez: María Elvira, muchas gracias. Un saludo muy respetuoso. Muchas gracias, Juan. Muchas gracias a RCN. Muchas gracias a mis compañeros del Gobierno, a los Ministros, al equipo negociador, que nos acompañan para responder esta noche las preguntas de los compatriotas.

JE: Y nos van a acompañar, señor Presidente, durante siete horas, está en esa mesa el señor Ministro de Comercio Exterior, el doctor Jorge Humberto Botero. Está el doctor Andrés Felipe Arias, es el Ministro de Agricultura, el doctor Diego Palacio, el ministro de Protección Social, y el Negociador del Gobierno, el doctor Hernando José Gómez. Señores, muy buenas noches.

ME: Para comunicarse con este programa, bueno, es muy fácil. En este especial del Canal RCN ustedes pueden comunicarse directamente con líneas de teléfono o por internet. Si es por teléfono y le quieren preguntar al señor Presidente de la República, la línea es 01 8000 919969, y si están en Bogotá: 5609923.

JE: Eso, María Elvira, si es por teléfono. Si son preguntas de correo electrónico, nos escriben a la siguiente dirección: preguntastlc@presidencia.gov.co

ME: O a la dirección del Canal: www.canalrcn.com.

JE: Correcto.

ME: www.canalrcn.com.

JE: Entremos en materia, señor Presidente, si le parece.

Presidente de la República: Claro, Juan Eduardo.

ME: La noche es larga, Presidente.

JE: Siete horas tenemos a partir de este momento. Vamos a estar, como dijimos ahora, hasta las seis de la mañana. Queremos, señor Presidente, que en tres, cuatro minutos, usted le explique al país, a su juicio, porque el TLC le conviene a Colombia.

Presidente de la República: Este año, el 31 de diciembre, termina un permiso que nos ha dado Estados Unidos, que los técnicos llaman una preferencia unilateral, para que nuestros productos puedan entrar a los Estados Unidos sin pagar arancel. Eso nos ha permitido crecer bastante las exportaciones a Estados Unidos, generar empleo. Muchos colombianos me decían: ¿y por qué va a terminar este año? ¿Por qué no se logra una extensión?

Ya se consiguió una extensión en el 2002. Una nueva extensión es muy difícil. Todo indica que no hay las condiciones para esa nueva extensión de un permiso unilateral. Además no es suficiente, porque quedan muchos productos por fuera y los inversionistas le tienen miedo. Dicen: ¿cómo vamos a invertir en Colombia, si apenas hay posibilidades del mercado de Estados Unidos hasta el 31 de diciembre? De ahí para adelante es una incógnita? Entonces este Tratado busca que los productos colombianos, indefinidamente, tengan acceso al mercado de Estados Unidos.

Hay unos productos norteamericanos que nosotros recibimos acá, que necesitamos recibirlos sin arancel, que no producimos acá, traerlos sin arancel nos ayuda muchísimo. Hay otros productos que al traerlos sin arancel, nos causan algunas dificultades, que tenemos que compensar. Y es justamente lo que vamos a ver.

Esto hay que pensarlo por la vía positiva y por la vía negativa. Por la vía positiva es una gran oportunidad para Colombia: la posibilidad del acceso al mercado más grande del mundo. Por la vía negativa, qué tal que no lo consiguiéramos. ¿Qué pasaría el primero de enero del año entrante con nosotros sin poder enviar unos productos a los Estados Unidos porque no podemos pagar el arancel allá? Por ejemplo, las flores, los textiles, banano, confecciones, zapatos, otros productos agropecuarios. Muchos países del mundo están hoy haciendo fila para poder negociar el acceso al mercado de Estados Unidos.

Los ministros que nos acompañan, coordinados por el ministro Botero, el equipo negociador que nos acompaña, coordinado por el doctor Hernando José Gómez, durante 22 meses realizaron una tarea, con toda la dedicación y el patriotismo, para adelantar esta negociación.

JE: Muy bien, señor Presidente. Para esta transmisión especial…

Presidente de la República: ¿Cuánto se demoró esa respuesta?

JE: Más de tres minutos, pero está muy bien, señor Presidente.

Presidente de la República: Uy, grave.

JE: Vamos hasta las seis de la mañana.

Presidente de la República: Vamos ahora a editar la mente, a ver si las hacemos más cortas.

JE: Muy bien. María Elvira, si a usted le parece, recordemos los teléfonos y la dirección electrónica, para que nuestros televidentes y nuestros oyentes se comuniquen con nosotros.

ME: Y no solamente estamos en esta transmisión especial por el Canal RCN. También estamos en RCN Radio y en RCN Internacional, en la cadena RCN en Nueva York. Los teléfonos son: 01 8000 919969, y si está en Bogotá: 5609923.

JE: Y vamos a recordarles entonces la dirección del correo electrónico, para que ustedes hagan las preguntas, se las formulen al Presidente de la República. preguntastlc@presidencia.gov.co o través de la página del Canal RCN www.canalrcn.com.

ME: Señor Presidente, voy a hacerle yo la primera pregunta. Usted inscribió hoy su candidatura. ¿Cómo afecta eso el hecho de que esté explicando el Tratado de Libre Comercio y en calidad de qué está aquí sentado, como Presidente o como Candidato?

Presidente de la República: María Elvira, yo tengo que respetar la Ley de Garantías, y tengo que respetar la dignidad de Presidente de la República. En todo momento, en toda hora, procederé como Presidente de la República, por supuesto teniendo en cuenta que hay una Ley de Garantías y unas normas constitucionales que tengo que observar.

ME: Muy bien. Tenemos la primera llamada telefónica, Juan Eduardo.

JE: Sí, señora. La primera llamada es del municipio de San Bernardo, en Cundinamarca, señor Presidente. Está Octaviano. Octaviano, buenas noches.

Octaviano, de San Bernardo, Cundinamarca: Muy buenas noches.

JE: ¿Cómo está?

Octaviano: Bien. Señor Presidente, de parte de mi pueblo, San Bernardo, Cundinamarca, le damos un abrazo y un saludo muy cordial, por la gestión que está haciendo al frente de la Presidencia de la República. De parte mía, le voy a hacer una pregunta. No sé hasta qué punto la oposición no entiende el TLC. Yo, que soy un tipo con una tecnología en sistemas, he entendido lo que el Presidente y su gabinete han explicado. Entonces esta gente lo esta haciendo es por hacerle a usted mala publicidad ante el país. No se preocupe por eso, Presidente, porque para eso estamos con usted. La pregunta mía es: si la oposición está en contra y está diciendo que el cuatro por mil lo van acabar, entonces, señor Presidente, que el cuatro por mil lo maneja la gente que, más o menos, tiene recursos. Entonces, señor Presidente, debía no acabarlo, y ese cuatro por mil dejárselo a los productos que, dicen, que van a estar menos favorecidos. Y de parte de mi pueblo, San Bernardo, Cundinamarca, estamos con usted, señor Presidente, en un 80 por ciento.

Presidente de la República: Don Octaviano, muchas gracias. Nosotros tenemos que crear en el país un ambiente de mucho respeto a todas las opiniones, respetamos mucho las críticas. En este proceso el Gobierno procedió con las cartas sobre la mesa, operó un mecanismo que se llama: el Cuarto de al Lado. Estaban negociando, en nombre del Gobierno, los ministros, los negociadores. Y todos los sectores interesados, tenían la posibilidad de estar en una oficina contigua y fueron informados, minuto a minuto, de todo lo que ocurrió.

Recuerdo que, ya al amanecer del lunes, en algún momento le dije al ministro Arias que teníamos que tomar unas decisiones difíciles, cuénteles a los gremios antes de que definitivamente cerremos.

Ha sido un ejercicio en el cual también todas las vertientes del Congreso de la República han tenido la oportunidad de participar. Ministro Botero, ¿cuántos congresistas en promedio los acompañaron a ustedes a las diferentes rondas y cuántas rondas de negociación tuvo el Tratado?

Ministro de Comercio, Industria y Turismo, Jorge Humberto Botero: Presidente, hubo 15 rondas de negociaciones. El número de parlamentarios en promedio que nos acompañaron es elevado, pero el número exacto se lo voy a dar en un par de minutos.

Presidente de la República: Porque yo tuve informes de que en algunas rondas había más de 40 parlamentarios colombianos.

Ministro de Comercio: Hubo más incluso, como 60 en promedio en las rondas.

Presidente de la República: ¿De todas las vertientes?

Ministro de Comercio: De todas las vertientes. A ver: las invitaciones que se hicieron fueron sin ningún sesgo. Se enviaron, antes de cada ronda, invitaciones a los Presidentes de Senado y Cámara, para que ellos los canalizaran hacia las distintas comisiones, y obviamente a las comisiones segundas, que son las que tienen competencia en estas materias.

De modo que en eso hubo una invitación amplia a todos los parlamentarios, fuera cual fuere su militancia política. Pero también hicimos convocatorias para que asistieran a las rondas los representantes de las negritudes, de las comunidades raizales, de los indígenas.

Presidente de la República: ¿Los gobernadores?

Ministro de Comercio: Los gobernadores nos acompañaron en muchas ocasiones.

Presidente de la República: ¿Los alcaldes?

Ministro de Comercio: Los alcaldes varios, diputados también asistieron.

Presidente de la República: Y el debate de aquí en adelante tiene que ser un debate solamente de argumentos. El Gobierno quiere cumplir una tarea pedagógica: pedirles a los colombianos que nos ayuden, que cada uno le cuente al vecino. Esto, María Elvira, Juan Eduardo, no es la panacea. Acuerdos ideales no hay, pero es un gran paso para que Colombia piense en grande, proyecte en grande, actúe en grande.

Una pregunta: don Octaviano hablaba de que el técnico en sistemas. Hernando José, por casualidad usted nos puede decir, ¿qué les pasa a los profesionales de sistemas en Colombia, a la industria de las sistematización, de los computadores?.

Jefe del Equipo Negociador, Hernando José Gómez: Indudablemente el TLC, Presidente, va a generar la necesidad de una mucha mayor inversión y todas las nuevas inversiones van a tener un gran énfasis en sistemas y en automatización. Esto lo que va a implicar es una mucha mayor demanda por ese tipo de técnicos, de profesionales, y en ese sentido lo que se van es a abrir oportunidades a esos profesionales.

Simultáneamente, en el tratado también estamos buscando que se abran oportunidades para empresas de servicios de, por ejemplo, de sistemas en los Estados Unidos.

Presidente de la República: ¿Está buscando esas oportunidades o ya las encontró?

Jefe de Equipo Negociador: Ya las hemos encontrado. Las hemos encontrado mediante la conformación de un comité que va a permitir la homologación de títulos, y de esa manera, al homologar títulos, lo que se va a poder es que muchos profesionales colombianos, empezando por ingenieros y arquitectos, puedan ofrecer sus servicios en Estados Unidos.

Presidente de la República: Ustedes por qué no nos ayudan, María Elvira y Juan Eduardo, y alrededor de todo el tema de sistemas que planteó don Octaviano, le hacen al equipo negociador la preguntas que quieran, que consideren pertinentes.

Por ejemplo, yo le preguntaba al ministro Botero: Colombia, gracias la buen manejo del español, que la Ministra de Educación está haciendo un gran esfuerzo con las pruebas Saber para que mejore el manejo de nuestra lengua, tiene grandes posibilidades en una industria bien relacionada con los sistemas y con la tecnología de vanguardia de comunicaciones, que es la industria llamada los Calls Center. Qué bueno saber que les puede pasar a los colombianos en matera de Calls Center.

ME: Pero es precisamente, Presidente, lo que queremos en este ejercicio periodístico de RCN. No solamente que ustedes desde su casa puedan comunicarse con nosotros para preguntarle al Presidente, a los Ministros y a los asesores sobre el TLC, sobre todos los temas que involucra el Tratado de Libre Comercio. También hemos querido preguntarles a dirigentes políticos, a empresarios, a gremios, y por supuesto a gente de la calle, para que tengan línea directa con el presidente Uribe.

Y vamos a empezar con el candidato a la Presidencia, Antonio Navarro, que aprovechó este ejercicio de RCN para preguntarle al Presidente sobre el TLC.

Antonio Navarro, precandidato presidencial: Presidente, si el TLC es tan bueno como usted dice, sometámoslo a referendo. Usted, con su prestigio, sabe hacer campaña y explicarles a los colombianos por qué deben votar Sí. Y nosotros saldremos a demostrar que es el peor negocio en la historia económica del país. Que sea el pueblo, el ciudadano, el que diga la última palabra.

ME: Presidente…

Presidente de la República: La verdad es que después de alguna experiencia que tuve con mi compatriota, a quien admiro y aprecio, el doctor Antonio Navarro, en el referendo del 2003, para pactar ahora un referendo con él sobre esta materia primero tendría que preguntarle a él si me va a acompañar para que les pidamos a los colombianos el sí. Y hay otro punto muy importante: la Constitución colombiana que usted aprobó, doctor Antonio, como copresidente de esa Asamblea Constituyente de 1991, le asigna al Presidente de la República una competencia, que es la dirección de las relaciones internacionales.

El ministro Botero me quiere ayudar en la respuesta al doctor Antonio Navarro. ¿Ustedes hablaron con él en este proceso?

Ministro de Comercio: Pues siempre estuvimos dispuestos a que él se vinculara al proceso. Estuvo en una ronda en Washington, tuvo todos los espacios, los aprovechó en la medida que le pareció prudente y los dejó pasar, entiendo por razones políticas muy respetables. Pero sobre este tema del referendo hay varias consideraciones que hacer, Presidente. La primera de ellas es que entramos a la negociación con los Estados Unidos, poniendo de presente que teníamos buenos y suficientes poderes para concluir la negociación, y sobre esa base ellos aceptaron negociar con nosotros. Sobre la base de la disposición constitucional que usted acaba de mencionar, que asigna al Presidente de la República la conducción plena y soberana de las relaciones internacionales de la República, facultad que contempla o que incorpora la de celebrar tratados internacionales, que deben ser ratificados por el Congreso y luego validados en su dimensión constitucional por la Corte Constitucional.

Sería de alguna manera traicionar esa confianza recíproca, que ahora que ahora les digamos que no nos sentimos titulares de esos poderes y que vamos a abrir un proceso de consulta o de referendo popular.

ME: Pero, Presidente, perdón, Ministro, por qué no me deja aquí y yo meto la cucharada: si hubiera referendo, en el eventual, como pide el doctor Navarro, ¿qué cree que pasaría en Colombia?

Presidente de la República: Mire, María Elvira, yo tengo que poner mucho cuidado en las respuestas de esta noche. Porque una de las cosas que debo hacer es evitar, como Presidente de la República, que un debate sobre el TLC, que se ha debatido durante 22 meses y que ahora lo que necesitamos es que todos los colombianos lo entendamos en su dimensión, veamos la gran oportunidad, se torne en un debate de coyuntura política.

Nosotros hemos procedido con toda la responsabilidad. Cuando yo asumí la Presidencia estábamos pasando del ATPA, que era el permiso unilateral anterior, al ATPDEA. Casi no empieza el ATPDEA. Qué dificultades tuvimos. Y no fue fácil que los Estados Unidos aceptaran entrar a negociar con nosotros. Nos hemos gastado estos cuatro años de Gobierno convenciendo a Europa que empiece a negociar con nosotros. Porque Europa también nos da unos beneficios unilaterales que se van a vencer. Logramos prorrogarlos ahora, pero yo no creo que haya nuevas extensiones. Apenas hace unas semanas conseguimos el visto bueno de tres países centroamericanos para empezar a negociar con Colombia. Y como este es un tema de gran trascendencia para el país, yo no puedo convertirlo en un debate simplemente de coyuntura electoral. Cualquiera sea el próximo Gobierno, este Gobierno tiene la responsabilidad de dejar un camino despejado.

Sea Presidente cualquiera de los actuales candidatos, Colombia tendría un problema muy grave, y ese Gobierno, si el primero de enero del 2007 se nos cierra a nosotros ese mercado de Estados Unidos. Qué tal que allá no puedan entrar las confecciones ni los textiles nuestros, pero sí los chinos. Que a los Estados Unidos lleguen flores de otras partes y que entonces 100 mil empleados de las flores queden cesantes.

Qué tal que productos tan importantes para la generación futura de empleo, como el biodiesel, el alcohol carburante, en lo cual Colombia tiene grandes posibilidades, no puedan acceder al mercado de Estados Unidos.

Y es que quién dijo que ahora estamos muy bien. Los niveles de desempleo en Colombia todavía son explosivamente altos. Si las condiciones de la economía nuestra fueran tan buenas, como dicen los críticos del TLC, si los mercados que tenemos fueran suficientes, no tendríamos esta estrechez, ni esta falta de recursos, ni este desempleo. Nosotros estamos partiendo de una economía con mucha estrechez de mercados, con alto desempleo, con mucha pobreza. Entonces tenemos que buscar estos mercados. Mal negocio es quedarnos como estamos. Mal negocio es amanecer el primero de enero del 2007 sin poder acceder al mercado de Estados Unidos.

JE: Señor Presidente, ¿cual es su mayor preocupación con el TLC?

Presidente de la República: Yo he tenido preocupaciones…

JE: ¿Que lo desvela en este tema?

Presidente de la República: Sí. Me desvelan dos cosas. Primero, la comprensión de los colombianos. Por eso agradezco mucho a RCN este espacio y a los ministros y a mis compañeros de Gobierno el esfuerzo, porque ellos vienen de pasar muchas noches en vela en la ciudad de Washington.

Y me desvelan y me han preocupado temas, como el tema del arroz, como el tema de la avicultura, pero yo creo que el ministro Arias ha logrado encontrar, no las salidas ideales, nosotros habríamos querido la exclusión de esos sectores. No pudimos obtener la exclusión de esos sectores, pero se hizo una negociación que, como lo dijera el Presidente de la SAC, permite que ese sector agropecuario, en esos subsectores, sea manejable en el TLC.

Y vamos a presentar, con la ayuda de Dios, ahora en marzo, al Congreso, un proyecto de ley concertado con el sector agropecuario que se llama “Agro, ingreso seguro”, para garantizarles a esos sectores apoyos de competitividad, apoyos de ingresos y apoyos de reconversión.

En el momento que ustedes lo tengan a bien, el ministro Arias puede, a instancias de ustedes o a instancias de algunos de los oyentes, dar unas explicaciones sobre esos temas, como el tema del arroz y el tema de la avicultura.

JE: Y tenemos pendiente el tema de los servicios informáticos.

Presidente de la República: Yo creo que es muy importante no olvidar los servicios informáticos, por ejemplo, los Calls Center.

JE: Tengo entendido que tenemos una, ¿el doctor Hernando José Gómez?

Presidente de la República: ¿Qué sugerías, Hernando José?

Jefe del Equipo Negociador: Sugería, Presidente, que Gabriel Duque, que fue el Negociador de Servicios, nos ampliara un poquito este tema de las posibilidades que se abren en el mercado americano para los prestadores de servicios y, en particular, que hiciera algún énfasis en este tema de informática

Negociador de Servicios, Gabriel Duque: Efectivamente, lo que se trata un capítulo de servicios, al igual que un capitulo de inversión, es asegurar que nuestros prestadores de servicios e inversionistas no van a tener ni restricciones en el mercado americano, ni van a ser discriminados de ninguna manera. Tenemos, además, garantías de que vamos a tener acceso a toda la regulación y a toda la reglamentación de Estados Unidos para aprovechar estas oportunidades.

Y en lo particular de ingenieros o arquitectos y sectores de servicios profesionales, donde se requieran licencias para poder exportar los servicios, hemos conseguido una cosa que solamente habían conseguido anteriormente los australianos, y es la conformación de una institucionalidad dentro del mismo acuerdo, que asegura que tendremos un espacio de trabajo para buscar la homologación de estos títulos.

De modo que lo que nos queda es un entorno, una seguridad jurídica de que no nos van a discriminar, que nos van a dar unas garantías de no ponernos absolutamente ninguna traba, y será labor y meta de los colombianos aprovechar esas oportunidades.

Presidente de la República: Gabriel, yo ignoro un tema, se lo pregunto: ¿hoy por hoy, Colombia tiene arancel para los computadores de los Estados Unidos?

Negociador de Servicios: Sí. ¿Cuánto es? Es del 5 por ciento, Presidente

Presidente de la República: Cinco por ciento. El tratado nos obliga a desgravarlos.

Negociador de Servicios: Así es.

Presidente de la República: ¿En cuánto tiempo los desgravaremos?

Negociador de Servicios: Inmediatamente, apenas entre en vigencia.

Presidente de la República: O sea que ahí hay un gran alivio para la adquisición de computadores.

Yo le hice un ejercicio al TLC, María Elvira, Juan Eduardo. Hablando largas horas con los ministros, inclusive allá, en las comisiones de negociación en Washington, cogí una libretita de éstas y partía las hojitas en dos columnas, como enseñaban los jesuitas: lo positivo y lo negativo. Encontré algunos temas preocupantes, manejables y superables. El resto, positivo.

Ahí empiezan a encontrar temas positivos. Lo de los títulos profesionales para los colombianos, los computadores no van a tener arancel, las posibilidades de instalar en el país más y más servicios de informática, como los Calls Center, que pueden ser grandes crecimientos de generación de empleo.

ME: Sí, vea, Presidente: empezamos a la 11 y pensamos que era mucho tiempo para hablar del TLC, y usted no sabe la cantidad de llamadas, de mensajes.

Presidente de la República: Déle, María Elvira.

ME: Sí, aquí tenemos cola. Hay una llamada de Nariño.

Presidente de la República: Cola, como hay cola para negociar con los Estados Unidos.

JE: Pues la cola que tenemos aquí de los oyentes es bastante grande, Presidente. Vamos a recibir al señor Ariel Ortega, está en el municipio de San Pablo, en el departamento de Nariño. Don Ariel, buenas noches.

Ariel Ortega, de San Pablo, Nariño: Muy buenas noches, Presidente, ¿cómo está? ¿Si se acuerda de mí o no?

Presidente de la República: Hombre, cómo no me voy a acordar de Ariel Ortega, concejal de San Pablo, en el norte de Nariño. Amigo mío, pero que no vayan a decir ahora que le dieron rosca en la entrada de la llamada telefónica, Ariel.

Ariel Ortega: Presidente, es un placer inmenso poderlo saludar y felicitarlo por ese gran paso que Colombia da en este momento.

Presidente de la República: ¿Ibas a preguntar algo?

Ariel Ortega: Sí, señor Presidente: lo que ocurre es que San Pablo es cafetero. Yo del TLC he escuchado que tiene muchos beneficios, pero para nosotros los cafeteros, los campesinos que somos subdesarrollados, ¿qué hay respecto para el café?

Presidente de la República: Gracias, Ariel. Aquí esta el Ministro de Agricultura, están los negociadores de agricultura y está Juan Lucas Restrepo, negociador muy brillante, quien además es representante del Gobierno Nacional ante la Federación Nacional de Cafeteros. Ministro Botero, ministro Arias, ¿cómo explican lo del Café?

Ministro de Agricultura y Desarrollo Rural, Andrés Felipe Arias: Buenas noches a Ariel. El café es un sector que tiene enorme ventajas con el Tratado de Libre Comercio, por un motivo. O por dos. Uno que tiene que ver con los esfuerzos que se va a hacer para reconocer la marca Café de Colombia, lo cual es un esfuerzo de este país y de ese sector. Y segundo, por algo técnico que se llama los “requisitos de origen” para los cafés que pudieran entrar a Colombia, los cafés ya procesados.

Yo quisiera que el señor Jairo Montoya, que fue el negociador de la mesa industrial, explicara en detalle cómo fue el resultado del tema de café para Colombia.

Presidente de la República: Mientras le pasan la palabra, mientras le llega el balón a Jairo, déjenme decir: yo recibí una carta de la Federación Nacional de Cafeteros diciéndome que quedaban plenamente satisfechos con la negociación.

Yo he tenido el temor de que el mundo empiece a olvidarse de la marca Café de Colombia, Juan Valdez, y empiece simplemente a reconocer esas marcas de comercializadores como Starbucks, etcétera. Por eso este Gobierno emprendió con la Federación el proceso de las tiendas Juan Valdez, la promoción de café orgánico, de cafés especiales. Y a todo eso, para apoyar el café de origen de Colombia y toda esta estrategia de estímulo al café orgánico, al café, a los cafés especiales, yo creo que nos ayuda muchísimo, a todo eso le contribuye el TLC

Negociador de la mesa industrial, Jairo Montoya: Sí, señor Presidente, se puede decir también que el café colombiano tiene asegurado el ingreso al mercado de los Estados Unidos, completamente libre de aranceles, de manera indefinida en le futuro. Si bien este producto antes gozaba de algún acceso preferencial a ese mercado, ahora, con el Tratado de Libre Comercio, se le introduce una estabilidad a este acceso que le asegura esa permanencia el café colombiano que, como sabemos, depende en buena medida del mercado de los Estados Unidos.

Hay unos aspectos adicionales que fueron objeto de conversaciones y de acuerdos con los Estados Unidos en esa materia. Por ejemplo, lo relativo al control de calidad del café. Colombia tradicionalmente ha ejercido un control para garantizar la calidad del café colombiano en los mercados internacionales. Normalmente, en los acuerdos de libre comercio los controles, incluidos los controles a la calidad, son objeto de escrutinio, de discusión, en algunos casos se propone deje de aplicarse este tipo de medidas. Y en las conversaciones con Estados Unidos se logró mantener, por parte de Colombia, la política para continuar ejerciendo este control de calidad en las exportaciones de este importante producto.

Otro aspecto, también de vital importancia, tiene que ver la contribución cafetera que se causa en el momento de la exportación de café.

Presidente de la República: ¿La contribución es el ingreso de la Federación?

Negociador de la mesa industrial: Cómo no, que nutre el Fondo del Café y que ha sido un gran instrumento.

Presidente de la República: En este Gobierno es la más baja histórica, porque ahora le estamos trasladando al productor colombiano el 94 por ciento del precio externo. ¿Qué pasó con la contribución en el Tratado?

Negociador de la mesa industrial: En el Tratado, en los tratados de libre comercio, normalmente se asumen compromisos para eliminar impuestos, cargas o gravámenes que afecten las exportaciones. Y como quiera que la contribución cafetera se calificaba, en efecto, como un gravamen a la exportación, la materia fue discutida con Estados Unidos, y Estados Unidos aceptó en el marco de estas negociaciones que Colombia pudiera continuar también utilizando este instrumento.

Presidente de la República: Ahí hay un tema. Por épocas nosotros tuvimos cero arancel para entrar con el café verde a Estados Unidos, pero gran arancel y otras barreras para entrar con el café industrializado. ¿Cómo queda eso?

Negociador de la mesa industrial: Eso queda también liberado.

Presidente de la República: Si a mí me llaman de Pereira ahora, de Marsella, Risaralda: si vamos a exportar una carga de café, de café verde, o vamos a exportar un café industrializado en tarritos.

Negociador de la mesa industrial: Queda igualmente garantizado el acceso al mercado de los Estados Unidos, el día primero de la entrada en vigencia del tratado.

Presidente de la República: O sea con cero arancel.

Negociador de la mesa industrial: Con cero arancel. Y un punto adicional, si me permiten. Como sabemos, el café de Colombia ha encarado en el mercado de los Estados Unidos dificultades, por el uso indebido del nombre del Café de Colombia en la comercialización de este producto. Usualmente en el mercado de los Estados Unidos aparecen productos con el nombre de Café de Colombia, cuando el contenido no es ciento por ciento Café de Colombia. La materia fue también discutida a fondo con Estados Unidos, y se concluyó finalmente en la creación de modalidades y de mecanismos, por ejemplo, a través de reuniones y grupos de trabajo que tendrán a su cargo el análisis de este tema, con el objeto de proteger el nombre del Café de Colombia y evitar esa distorsiones y esos usos indebidos en el mercado.

ME: Uno se los sectores más complicados a la hora de la negociación pues fue agricultura. Consultamos a los gremios y hay muchas preguntas para usted. El presidente de Fenalce, Luis Eduardo Quintero, le tiene una inquietud de los cereales.

Presidente de Fenalce, Luis Eduardo Quintero: Señor Presidente, quisiéramos preguntar, en aras de la equidad que exige la Constitución Nacional y que ofreció el Gobierno, ¿con que pagó Estados Unidos el acceso inmediato que Colombia entregó? Cuatro millones y medio de toneladas el primer año, que van a entrar a cero arancel de maíz, trigo, soya, torta de soya, cebada. Nos interesaría saber: ¿con que pagó Estados Unidos el ingreso sin arancel el primer año de estos productos?

Presidente de la República: Yo pediría que dividamos la respuesta, que demos varias respuestas. Primero: ¿cuál es la compensación? Segundo, ministro Arias, permítanme a mí hacer en el segundo punto una introducción sobre algunos de estos productos. Y tres: hablemos del proyecto de ley a concertar con los gremios. Se concertará también con el doctor Quintero, él lo sabe, para que los agricultores de estos productos tengan ingreso seguro.

Ministro de Agricultura: Sí, señor Presidente, como todos sabemos este acuerdo es recíproco, y tiene equidad en el sentido de brindarle a Colombia también un acceso muy importante al mercado norteamericano en los productos en los cuales tenemos grandes oportunidades de exportación.

Déjeme empezar por lo siguiente: con el tratado logramos fijar y garantizarle a nuestro país todas las preferencias del ATPDEA, que hasta antes del tratado teníamos que ir a buscar cada dos o tres años en el Congreso norteamericano. Y esto es muy importante, porque va a garantizar a nuestros productores del campo, ventajas frente a otros países en sectores como la flores, las frutas, las hortalizas, toda la agroindustria o gran parte de la agroindustria y los cigarrillos. Y eso es importante, porque es porque llegar a ese mercado.

Presidente de la República: Cítricos, mango, nuez de macadamia, cardamomo, pimentón, el sector hortícola. Ahora que llamaban de Nariño, hace poco en un foro empresarial en Nariño me decían que ellos están desarrollando, por iniciativa nariñense, un sector hortícola muy importante, que necesitaban TLC para exportar a Estados Unidos. E inclusive me dijeron: Presidente, no basta con que le pongan ayudas al aeropuerto de Pasto y que lo pongan a funcionar de noche. Hay que crecer el aeropuerto de Ipiales para poder exportar desde Ipiales.

Entonces ahí esta hablando el ministro Arias, María Elvira, de la primera parte de la respuesta que hay que darle al doctor Quintero. ¿Por qué es equitativo?

Ministro de Agricultura: Presidente, pero falta mucho más de lo que vamos a poder llegar a los Estados Unidos. Todos los productos derivados del aceite de palma, los productos derivados del caucho, del cacao, los productos forestales, los productos de la piscicultura, como la tilapia, que tiene enormes oportunidades para llegar a Estados Unidos. Sectores agroindustriales muy importantes.

Presidente de la República: Productos que apenas estamos empezando a producir, como el alcohol carburante para los vehículos, que apenas vamos a empezar a producir, como el biodiesel a partir de aceite de palmas.

En estos días la panela, que estaban quebrados los paneleros, se ha mejorado 200 pesos el kilo, falta mucho más. Gracias a que se empieza a ver que hemos mejorado la posibilidad de que Colombia exporte azúcar y que vamos a exportar en el futuro enormes cantidades. Lo que seamos capaces de producir de combustibles biológicos.

MEA: Pero señor Presidente y Ministro, déjeme le insisto en la pregunta del doctor Quintero, porque ellos se consideran unos de los perdedores en toda esta negociación del TLC. Ellos como los representantes de los cerealeros en el país, creen que salieron perjudicados.

Ministro de Agricultura: Pues yo terminaría primero la respuesta sobre la reciprocidad y la equidad, antes de entrar al tema de cómo vamos a manejar, con sensibilidad y con un esquema de compensación que ya hemos titulado, “Agricultura, ingreso seguro”, estos sectores.

También tenemos un acceso muy importante en productos lácteos, por ejemplo, los quesos. Tenemos la posibilidad de llegar el primer día con 4.600 toneladas de este producto, y otras más, para llegar a 9 mil en los diferentes derivados lácteos.

En los productos cárnicos, para que nuestra ganadería pueda llegar allá. En tabaco tenemos un acceso preferencial para 4 mil toneladas. Es decir, como un concepto general, hay reciprocidad y tenemos grandes oportunidades.

Hicimos un cálculo, señor Presidente, muy rápido, de cuánto comercio representa algunas de las concesiones que Estados Unidos le dio a Colombia en el Tratado de Libre Comercio. Hay un estimativo inicial, en el comercio que ya existe y no en el que se va a generar a partir de ahora, está cercano a los 600 millones de dólares, lo cual es bien importante en materia de comercio.

Yo no sé si usted quiere, Presidente, continuar con la segunda parte de la respuesta hablando de algunos de los sectores.

Presidente de la República: No, María Elvira, por ejemplo. Veamos cereal por cereal. Trigo, cebada. Eso lo perdió Colombia desde principios de los 90. ¿Y qué ha hecho este Gobierno? Este Gobierno ha hecho dos cosas. Primero ha dicho: si nosotros consumimos millón 300 mil (me corrigen, me corrigen, compañeros, voy a hablar en cifras aproximadas), si nosotros consumimos millón 300 mil hectáreas de trigo aproximadamente, toneladas, y producimos menos de 90 mil, lo importante es que ese trigo que entre al país, entre sin arancel ¿Cuánto beneficia eso a los consumidores?

Yo no diría que vaya a abaratar el pan de la noche a la mañana, pero sí le va a frenar la tendencia alcista. Y este país tiene que pensar en los consumidores. Y les hemos dado una gran garantía a los productores, anterior al TLC. Este Gobierno ha honrado el compromiso de garantizar los mecanismos para comprar a precio equitativo la cosecha de trigo, en los lugares donde todavía se produce, como en Yacancuer, Nariño, o como en algunos municipios de Boyacá. Los trigueros pueden tener esa certeza. ¿En cebada qué han pensado, Ministro?

Ministro de Agricultura: Presidente, en cebada también el acceso será inmediato, sobre todo en la cervecera. En la que es para otros usos, como la forrajera, hay un plazo de tres años. Pero ahí es importante el mismo argumento que usted ha dado para el tema del trigo, porque en realidad el consumo en Colombia de cebada es más o menos de 214 mil, 215 mil toneladas, y tenemos que importar como 210 mil. Sólo producimos cinco mil toneladas.

Presidente de la República: Y a los productores de esas cinco mil toneladas de cebada se les garantiza la absorción, y cuando toque subsidiarlos para el precio equitativo, se les subsidia. Pero maíz.

Ministro de Agricultura: Presidente, en maíz es muy importante que tengamos en cuenta lo siguiente: Colombia cada año y cada vez con un mayor crecimiento, consume más de tres millones de toneladas de maíz, el que se utiliza para los alimentos balanceados, para la avicultura, para la porcicultura.

Presidente de la República: En total el consumo de maíz cuando lo consolida, ¿asciende a cuanto, Ministro?

Ministro de Agricultura: Es más o menos tres millones doscientas, tres millones trescientas mil toneladas, Presidente. Y sólo producimos en ese maíz amarillo tecnificado, que es para esos alimentos balanceados, menos del millón de toneladas. Entonces Colombia tiene que importar un poco más de dos millones de toneladas, y en la negociación así quedó establecido. Inicialmente vamos a poder importar a cero arancel esas dos millones de toneladas.

Presidente de la República: Cuando usted importa a cero arancel, ahí le aparecen los beneficiados: los consumidores y también los industriales. Eso va a ser menos costo para la porcicultura. El marranito es en buena parte maíz, la gallinita en buena parte es maíz.

Ministro de Agricultura: El pollo es maíz. La avicultura tiene un gran componente de maíz.

Presidente de la República: Y para el productor de maíz. Por eso es muy importante asumir estas responsabilidades y en frente de los colombianos. El proyecto de ley “Agro, ingreso seguro” comprometerá al Gobierno, y el Gobierno lo va a honrar con vigencias presupuestales futuras, que es como poner cheques del tesoro nacional, títulos valores del tesoro nacional, el Gobierno lo va a honrar, para que en el momento que toque completarle el ingreso al productor de maíz o de algunos de estos cereales, se le complete.

JE: Señor Presidente, ¿hace cuanto que no va a Pitalito en el Huila?

Presidente de la República: ¿Hace cuánto no voy a Pitalito? No, hace poco estuve en un Consejo Comunitario allá.

JE: Le pregunto porque tenemos una llamada de Pitalito. Está don Fernando Vargas. Don Fernando, buenas noches.

Fernando Vargas, de Pitalito, Huila: Muy buenas noches, doctor Álvaro Uribe Vélez. Mano dura, corazón grande. Lo felicito por su nueva campaña.

Presidente de la República: Hombre, no hablen de campaña esta noche.

Fernando Vargas :No, tranquilo, doctor. No le pare bolas a la gente que lo molesta, lo perturba. Pero, por eso le digo, mano dura y corazón grande.

JE: Don Fernando, su pregunta.

Fernando Vargas: La pregunta mía es: ¿la educación esta incluida y en el TLC?

Presidente de la República: Qué buena pregunta, Fernando. Lo que tenemos que hacer ahora es mejorar la educación, para que los colombianos sean más competitivos. ¿Hay algo que afecte la autonomía colombiana para la educación?

Negociador Gabriel Duque: No, Presidente. Cosas como la educación pública y la salud se excluyen de las disciplinas del acuerdo. De modo que Colombia guarda toda discrecionalidad para desarrollar políticas en estos sectores.

Presidente de la República: Eso déjemelo hasta ahí, sin prejuicio de lo que quiera complementar, doctor Gabriel. A los compatriotas hay que decirles: el texto del tratado muestra claramente que la educación y la salud pública no tienen ninguna interferencia de parte del tratado. ¿Estoy en lo cierto?

Negociador: Salvo la obligación de ser transparentes en nuestra regulación al respecto, Presidente.

Presidente de la República: De ser transparentes en nuestra regulación, ¿a?

Negociador: En la política y la regulación que hagamos sobre la educación, tenemos una obligación de ser transparentes. Pero podemos ser discriminatorios, podemos poner restricciones, podemos poner todos los elementos de política.

Presidente de la República: ¿Qué pasa hoy con los títulos universitarios y qué pasará con la aplicación del tratado?

Negociador: Básicamente los países guardan la discrecionalidad para establecer sus estándares, y estamos en el momento estableciendo y desarrollando un sistema de certificación, que cada vez vamos mejorando. Esa es una de las cosas que cada uno de los países mantiene como discrecionalidad. Pero es una cosa muy importante para asegurar la posibilidad de exportación de servicios de nuestros profesionales hacia adelante. Por eso, como lo mencioné anteriormente, esa autonomía que tenemos la vamos a operacionalizar dentro del tratado, con el compromiso que tenemos de trabajo conjunto hacia la homologación.

Presidente de la República: Les voy a proponer algo. Puntos de alguna pregunta que se nos queden sin responder, vamos anotándolos y en otra pregunta los respondemos.

ME: Y sin quererle echar puyas, Presidente, ni más faltaba…

Presidente de la República: No me eche puyas, que yo ahora yo no puedo responder puyas.

ME: Que no parezca esto un Consejo Comunal, porque tenemos muchas preguntas y además con tanto invitado…

Presidente de la República: No se preocupe que en los Consejos Comunales no intervienen sino 150 personas.

ME: Precisamente, Presidente, tenemos más de 150 en cola y la noche es larga.

JE: Y llamadas telefónicas también.

ME: Sí, que nos toca aquí como agilizar.

Ministro de Comercio: Déjenme decir una cosa. Como se dice en lenguaje de computadores, yo voy haciendo notas si me han quedado en los temas que se han tocado. Y unas respuestas que quisiera dar para que en algún momento las demos. Sobre la calidad del proceso, sobre la naturaleza del proceso mismo de la negociación, hay muchas cosas importantes que contar, y yo quisiera que las pudiéramos contar.

Sobre el tema del referendo del que habló el doctor Navarro Wolf, yo tendría algunos comentarios adicionales que pueden ser útiles, Presidente, cuando usted lo considere. Y me muero de la gana de intervenir sobre lo que dijo Luis Quintero.

Presidente de la República: De una vez, Ministro, un puntico y los otros más tarde, sobre lo que dijo el doctor Quintero. Que con él hay que concertar la ley de “Agricultura, ingreso seguro”.

Ministro de Comercio: Desde luego, sí. Pero hay una cuestión muy interesante en la forma como él formuló su pregunta y es ésta: ¿cómo pagaron los Estados Unidos por un determinado acceso a nuestro mercado? Pues bien, independientemente, sobre todo con ciertos prontos muy sensibles para Colombia, que tienen que desgraduarse gradualmente, la pregunta de Quintero implica una asunción que es equivocada, y es que las importaciones son malas y las exportaciones son buenas.

En realidad el país que exporta se beneficia porque accede a mercados, pero los países que importan también se benefician. Se benefician porque adquieren en el exterior aquello que no pueden producir o que no producen en condiciones competitivas. En realidad uno exporta para obtener recursos en moneda extranjera, que destina fundamentalmente adquirir importaciones.

Si uno no necesitara importar, no tendría para qué exportar. Por eso en general cuando las exportaciones crecen, simétricamente las importaciones también. Y el presidente dio un ejemplo en el ámbito agropecuario de las ventajas de importar y yo lo quiero retomar y traer uno al ámbito industrial.

Colombia produce algo así como el tres por ciento de sus necesidades de trigo. La producción triguera nacional está cayendo desde mucho antes de la fecha que usted dijo, está cayendo desde los años 60. No hay ningún país en el mundo, que esté en el trópico y que sea competitivo en la producción de trigo. O sea, pensar que vamos a ser competitivos en la producción de trigo, es soñar.

Hay que proteger una producción campesina, y eso es lo que estamos haciendo. Pero de resto, que vengan las importaciones y que eso sea sin arancel, beneficia a los consumidores y beneficia a los transformadores. Pero no se si quiera, bienes de capital y bienes intermedios para la industria que es muy importante.

Presidente de la República: Téngalo ahí, que irán viniendo las preguntas. Mire, esta pregunta de Pitalito de la educación es muy importante. A mí me preguntaban hace pocos días en un consejo comunitario, en Boyacá, el sábado: Presidente, ¿es verdad que el TLC acaba con la educación pública? Por Dios, hay que decirles a los colombianos: no creamos en eso. Al contrario, la vamos a tener que fortalecer para ser competitivos.

Me preguntaron en el Cauca: Presidente, ¿es verdad que el TLC vende el agua del Macizo Colombiano? Tuvimos unas discusiones muy álgidas en el Cauca por eso. Al contrario, este es el primer acuerdo que firma los Estados Unidos donde hay una carta anexa de respeto a la biodiversidad.

Me han preguntado por temas parecidos. Es muy bueno recibir preguntas como la de Pitalito para ser aclaraciones.

JE: Presidente, tenemos, a propósito del tema de educación, varias inquietudes de gente que, a través del chat, quiere hablar sobre el tema. Pero tenemos al precandidato liberal Rodrigo Rivera, que tiene una inquietud para usted en este momento.

Precandidato presidencial Rodrigo Rivera: Señor Presidente, ¿no cree que haber negociado este acuerdo comercial con los Estados Unidos, sin un previo acuerdo nacional entre los partidos y el Gobierno en Colombia, y lanzando la señal de que de todas maneras se firmaría el TLC, debilitó la posición colombiana en la mesa de negociaciones?

Presidente de la República: En Colombia hemos intentado muchos acuerdos en vano. Yo recuerdo que este Gobierno hizo con el oficialismo liberal, y el doctor Rodrigo Rivera participó allí, un acuerdo de la reforma constitucional contra el terrorismo, y después la votaron negativamente.

El ministro Sabas Pretelt, con la mayor apertura, buscó un acuerdo para la reforma tributaria estructural. Y no fue posible. Nosotros hemos pasado cuatro años, dialogando sobre lo divino y lo humano con el pueblo colombiano, con los parlamentarios, con los gobernadores, con los alcaldes. Uno tiene que examinar es con el resultado del Tratado, si la posición colombiana fue débil o fue fuerte.

Yo creo que comparativamente con lo que ha ocurrido con otros países del mundo, el tratado de Colombia es mejor. Eso muestra una posición colombiana fuerte. Ahora, a mí me da mucha pena, pero lo que pasa es que a uno no lo pueden seguir invitando a acuerdos nacionales, simplemente para que las cosas n se hagan.

A mí me invitó el oficialismo liberal a un acuerdo sobre la ley antiterrorista, simplemente para que no se hiciera, después no votaron por ella. Me invitaron también a un acuerdo sobre la ley de justicia y paz, simplemente para que no se hiciera, y el acuerdo fue que salieran a decir que el Gobierno lo que quería era darle impunidad al narcotráfico y a los paramilitares.

Ahora, aquí han participado ampliamente todas las vertientes del Congreso de la República.

ME: Le tengo, señor Presidente, una pregunta desde Cali. El señor Jaime Salazar está en directo con nosotros. Don Jaime, buenas noches, lo escucha el Presidente.

Jaime Salazar, de Cali: Presidente, un gustazo estarlo viendo aquí por televisión. Tengo clarísimo que el tratado es muy bueno. El interés general prima siempre sobre el particular. Se sabe que hay unos sectores golpeados, pero que hay unas medidas. Mi preocupación es ésta, mi pregunta. Así como oía yo al Ministro Gallego pedir plata para las obras, para las vías, para la adecuación de puertos que se necesitan. Yo voy al campo por cuestión de mi trabajo y hay una gran inquietud en el campo, que fue el sector agropecuario más golpeado. Allí ahora se vio en una avalancha de la guerrilla, que está copando los espacios que dejaron los paramilitares, porque el Gobierno no ha podido llenar con el Ejército esos espacios. Entonces hay una doble preocupación en el campo. El sector agrícola, más la inseguridad que hace dos meses, tres meses viene arreciando. Gracias Presidente.

Presidente de la República: Don Jaime, ¿en qué parte del Valle del Cauca? Yo tomo nota. En realidad, hemos tenido problemas en muchos sitios. Nosotros no podemos pensar que la seguridad de los colombianos pueda estar en manos de los paramilitares. La única seguridad que debemos tener los colombianos, además la única lícita, la única transparente, la única que nos da confianza, es la seguridad de nuestras fuerzas institucionales.

Pensar uno que está seguro porque lo están cuidando los paramilitares, es como dormir en una jaula con una mapaná: en cualquier momento uno perece. Yo le reconozco, sí, que tenemos muchísimas dificultades en unos sitios del país. Por ejemplo, ayer dieron en Córdoba de baja a tres reinsertados: se habían reinsertado, se había desmovilizado, el Gobierno había procedido con toda generosidad con ello, y estaban traficando con droga y extorsionando la gente.

Y en otros partes se ha retirado los paramilitares, ha llegado la guerrilla, estamos haciendo el esfuerzo, con la expansión de la Fuerza Pública, etcétera. Dígame el sitio del Valle del Cauca, yo más tardecito, por la mañana, hablo con el señor General Pérez, comandante de la División, a ver cómo copamos eso.

JE: ¿Don Jaime Salazar está en la línea telefónica todavía?

ME: Ya se fue

JE: Ya perdimos la llamada

Presidente de la República: Entonces que me ayudaran donde está el control de esto, a ver si es posible saber de qué número llamó él y comunicarlo con el señor General Pérez.

JE: Don Jaime Salazar seguramente está también en estos momentos en sintonía con nosotros, para que vuelva y se comunique con nosotros. Sergio Angulo está en Bucaramanga, a través del teléfono, señor Presidente. Don Sergio, buenas noches.

Sergio Angulo, de Bucaramanga: Señor Presidente, muy buenas noches, desde aquí de la ciudad de Bucaramanga lo saludo muy cordialmente. Le quiero decir, señor Presidente, que usted es el mejor Presidente de los últimos años, y los santandereanos lo vamos a seguir apoyando. Mi pregunta es muy sencilla. Cómo Bucaramanga es una ciudad líder en el sector del calzado, y hay muchas especulaciones sobre el TLC, quisiera que nos comentara: ¿cuáles son los beneficios que el sector del calzado va a tener? Porque sabemos que el TLC había que firmarlo y bien hecho, señor Presidente, porque si no nos íbamos quedar muy atrasados.

Y para terminar decirle, que los bumangueses y los santandereanos lo seguiremos apoyando, porque su Gobierno ha sido el mejor de lo mejor. Y muchas gracias y buenas noches a todo el equipo que le colaboró en la firma del tratado.

Presidente de la República: Gracias, Don Sergio. Ministro, doctor Hernando José, ¿quién puede contestar tema específico del calzado en 30 segundos?

Jefe del Equipo negociador: Sí, señor, en 30 segundos. Todos los beneficios del Atpdea, de las preferencias del Atpdea, quedaron consolidados en forma permanente. Adicionalmente para algunos calzados sintéticos, que no teníamos preferencias, ya se obtiene, entrada cero arancel desde el primer día de vigencia del tratado. Y por otra parte se acordó lo que se llama una “regla de origen”. Una regla de origen es que el componente del calzado tiene que tener una mínima participación de insumos regionales. Logramos mantener un nivel de insumo regional razonable, que garantiza que no vamos a tener simplemente maquila, sino que también vamos a impulsar la producción de insumos regionales, pero a la vez con suficiente flexibilidad para exportar.

Presidente de la República: Si don Sergio Angulo de Bucaramanga quiere enviar zapatos a Estados Unidos, ¿qué tiene que hacer?

Jefe de Equipo Negociador: Ya teniendo el acceso inmediato, simplemente tiene que llenar una serie de calidades que se requieren en los Estados Unidos. Hay algunos ejemplos de exportadores muy exitosos, como la Cooperativa de Medellín, que ha logrado llegar a la ciudad de Houston, en forma muy exitosa, con toda su producción. También hay varias fábricas en Bogotá. Yo creo que a través de Proexport pueden señalarle a Don Sergio cómo puede.

Presidente de la República: Ya que lo menciona, pienso que es bien importante que Proexport empiece ahora a aumentar la oferta de servicios de información a los exportadores colombianos, para prepararse para utilizar mejor ese mercado.

Ministro de Comercio: Claro, pero déjeme complementar esto, que es muy importante. Los grandes competidores en los productos de calzado, para nosotros en el mercado de Estados Unidos, son China y Brasil. Ninguno de los cuales tiene presencia en el acceso a ese mercado. De modo que haber consolidado nosotros cero arancel, cuando nuestros principales competidores tienen arancel, mejora sustantivamente la competitividad del producto colombiano, frente a esos dos países, que son muy importantes actores en el mercado mundial del calzado.

ME: Para seguir en esta misma línea, Ivan Amaya, el Presidente de Ascoltex, Presidente, le tiene una pregunta.

Presidente de Ascoltex, Iván Amaya: Señor Presidente, ¿qué tratamiento cree usted que se le va a dar al TLC en el Congreso?¿Va a ser el sí o el no? ¿O una discusión sobre el contenido del mismo?

Presidente de la República: La verdad es que los colombianos tenemos que luchar para que el Congreso apruebe el TLC. Yo, mire, si uno estuviera aquí de calculista electoral, habría dicho: pues ha esperado Colombia tantos años, esperemos unos meses que pasen las elecciones.

Es que Colombia firmó un tratado de acceso a Estados Unidos, cuando era presidente el doctor Alfonso López Pumarejo, visionario. Les pedí a algunos compañeros de la Presidencia que estudiaran que pasó, años después, con eso. Yo diría que Colombia viene luchando por esto desde los años 30. Colombia lleva casi, casi 70 años, en esta lucha, o más de 70 años.

Yo sinceramente pienso que en los colombianos tenemos que interiorizar una convicción: esta es una gran oportunidad, no la podemos desperdiciar. El Gobierno, si fuera por cálculos electorales, habría podido decir: hombre, hemos esperado tantos años, esperemos dos o tres meses más, que el país salga de elecciones. Pero creímos que teníamos que llegar. Inclusive debimos haber llegado más rápido, no pudimos, porque el muñequeo no fue fácil, el pulso no fue fácil.

Nosotros tenemos mucho miedo es por la fecha del primero de enero del año entrante, cualquiera que sea el Gobierno que presida en Colombia en ese momento.

Yo, en algún momento, les dije a los Ministros: breguemos a acelerar, porque ahora se necesitan tres meses para que el Presidente de Estados Unidos, revise el texto antes de firmarlo. Nosotros estamos en elecciones, allá también.

Aspiramos que no solamente la bancada que apoya al Gobierno vota el TLC, sino que finalmente las otras bancadas lo aprueben. Además lo vamos a presentar en paralelo, en simultáneo. Vamos a antecederlo de la ley “Agricultura, Ingreso Seguro”. Eso le tiene que dar mucha tranquilidad al Congreso de la República y al país entero.

Confío que los diferentes candidatos a la Presidencia se hagan una reflexión: que cualquiera de ellos se pregunte si gana la Presidencia qué va a hacer el 1 de enero del año entrante cuando este país no tenga Atpdea ni posibilidades de extender el Atpdea.

Ministro de Comercio: Al Congreso le aportaremos razones, hechos. He aquí una. En la Atpdea las preferencias unilaterales de que gozamos hasta diciembre de este año, se estableció en el año 2002, y en consecuencia es bueno ver cómo se han comportado las exportaciones a Estados Unidos, antes y después, a ver si en efecto, las preferencias tienen un efecto positivo, que es lo que ahora estamos consolidando. Y para ser justos en el ejercicio, excluimos el petróleo que tiene una dinámica gobernada por otros factores.

Pues bien, entre el año 1996 y el 2002, las exportaciones colombianas a Estados Unidos, antes del Atpdea, excluido el petróleo, crecían al 2,8 por ciento. Después del 2002, entre el 2002 y el 2005, crecieron al 13,5 por ciento. Es decir, un crecimiento de más del 600 por ciento, claramente vinculado a las preferencias de acceso al mercado de los Estados Unidos, que es lo que estamos ahora consolidando. Esas son las razones y argumentos que le vamos a dar al Congreso, no sólo para convencer, como ha dicho el Presidente, a los amigos del Gobierno, sino también a quienes tienen una posición distinta.

Presidente de la República: El Congreso nos aprobó recientemente el Tratado Comunidad Andina-Mercosur. Hace cuatro años Colombia no tenía como meta ese Tratado. Por fortuna lo tenemos. Y es un gran paso en el proceso de unidad suramericana. Está hoy completo, perfeccionado. Se hizo el acuerdo Comunidad Andina-Mercosur, se tramitó la Ley ratificatoria en el Congreso. Supongo que ya hicimos el canje de ratificaciones, que ya lo hizo la Comunidad Andina.

ME: Presidente, tenemos el conmutador completamente bloqueado de llamadas. Vamos a Barranquilla. El señor Franklin Almeida. Don Franklin, buenas noches, lo escuchamos.

Franklin Almeida, de Barranquilla: Buenas noches, Presidente, ¿qué tal? ¿cómo está?

Presidente de la República: Bien, don Franklin, ¿y usted, hombre?

Franklin Almeida: Aquí muy bien, gracias a usted. Jefe, mi pregunta es la siguiente: ¿qué nos espera a las personas menos favorecidas sobre el TLC? Porque aquí en Barranquilla nos dicen que el TLC es una cuchilla de doble filo. Aquí hay mucho comentario: que el TLC no nos trae nada bueno, más que todo a las personas menos favorecidas y a la pequeña empresa. Y dicen que eso va a desaparecer y va a ser para lo que están acomodados.

Presidente de la República: Don Franklin, magnífica pregunta. Muy breve: el doctor Juan Alfredo Pinto, que es el presidente de la Asociación Colombiana de Pequeñas Empresas, dijo lo siguiente: cuando se empezó a negociar el TLC ellos tenían miedo de que iban a perder, ahora se sienten triunfadores. El TLC es un tratado ampliamente favorable para la pequeña empresa. Segundo punto: a medida que haya más inversión y más crecimiento de la economía, hay mejores posibilidades para la pequeña empresa. Tercer punto: los intereses de los trabajadores hoy los defienden la Constitución, la Ley, los sindicatos, los jueces de la República. Ahora también los defiende el Tratado, porque las dos partes se comprometen a respetar los derechos de los trabajadores en los Estados Unidos y en Colombia.

Un país que le va a exportar a otro, en virtud de un Tratado de estos, y, por ejemplo, utiliza mano de obra de niñitos, que deben estar estudiando, esos productos de exportación se los rechazan. El día que a nosotros nos denuncien por no ser capaces de proteger los dirigentes sindicales, podemos tener problemas, nos van a cerrar el mercado de Estados Unidos. Si nosotros no defendemos los derechos de los trabadores, nos cierran ese mercado, el de Europa o el de otro país. Entonces ahora Colombia tiene que ser más cuidadosa en exigir que todos los empleadores paguen oportunamente los salarios, las prestaciones sociales, y que los empleadores estén al día en seguridad social. Aquí está el ministro Diego Palacio. El Ministerio a su cargo se ha comprometido. Diego, cuente la revisión que van a hacer.

Ministro de la Protección Social, Diego Palacio Betancourt: Presidente, tenemos establecido un cronograma para revisar 5.300 empresas en el transcurso de los próximos 4 meses, para verificar que esas empresas estén cumpliendo totalmente con lo que exige la ley laboral colombiana. Todo lo que es el pago de los parafiscales, de las cajas de compensación, los aportes a pensión, en fin, todo lo que es la obligación laboral que existe Colombia.

Presidente de la República: Don Franklin, lo grave es que esta economía siga sin posibilidades de crecimiento, porque el que tiene platica se la lleva para otra parte, el que tiene que trabajar en Colombia, ¿qué hace? Yo creo, si nosotros no estuviéramos convencidos que esto es para ayudarle a Colombia, a sacar adelante a los pobres, no estaríamos en el embeleco de este Tratado.

Jefe del Equipo Negociador: Señor Presidente, si usted me permite adicionar, en los estudios que hemos realizado con entidades de reconocido prestigio académico en Colombia, entre ellas la Universidad de Antioquia, los resultados indican que gracias al TLC en forma directa se van a generar 380 mil empleos adicionales en los primeros 5 años de vigencia del Tratado. Eso, para tener una idea, implica una reducción adicional de dos puntos en la tasa de desempleo. O sea que si tuviéramos, en el momento de iniciar el Tratado, 9 por ciento, 8 por ciento de desempleo, podríamos llegar a niveles del 6 por ciento de desempleo, gracias a estos empleos que se generan alrededor de la actividad exportadora.

Ministro de Comercio: Sí, es que lo que lo plantea el amigo de Barranquilla es muy interesante: es la relación entre internacionalización de la economía y pobreza. La experiencia mundial es bien interesante. En los últimos 20 años hay 600 millones menos de pobres: 400 de ellos, grosso modo, en China, y 200 millones en la India, que son las economías más exitosas en su proceso de internacionalización económica. Por acá está el Jefe Económico del Ministerio, Hernán Avendaño, que podría profundizar sobre esto, si el Presidente lo considera.

ME: Ese es un tema importante y tenemos mucho tiempo.

JE: Tenemos una llamada de Bogotá. Hay una pregunta aquí, señor Presidente, se la voy a formular más adelante, a través del chat, sobre medicamentos genéricos para que el ministro Diego Palacio vaya preparándose.

Presidente de la República: ¿Quiere que le anticipe?

JE: Anticípela.

Presidente de la República: Se salvan. Porque alguien dijo: Presidente, ¿es verdad que se acaban los genéricos? Déjenme faltar aquí a la modestia. A mí me tocó introducirlos, con el ministro Juan Luis Londoño, en la Ley 100. Con Juan Luis Londoño, que en paz descanse. ¿Cree que los íbamos a acabar? De ninguna manera, pero ahora Diego le amplía.

JE: Descansa entonces doña Ana María Álvarez, que nos pregunta eso a través del chat.

Ministro de la Protección Social: Juan Eduardo, permítame yo le cuento algo a Franklin en la llamada de él, ahora que me parece bien importante. Es necesario mirar la experiencia, por ejemplo, de Don Matías, un pueblo en Antioquia, que gracias al incremento de las exportaciones de textiles, por el Aptdea, ese pueblo es un pueblo que en este momento no tiene desempleo. Gracias a que ha logrado emplear y capacitar a la totalidad de los habitantes de Don Matías, para que puedan beneficiarse de las exportaciones que se están haciendo a los Estados Unidos.

Daniel Alzate, de Bogotá: Buenas noches, señor Presidente, ¿cómo ha estado?

Presidente de la República: ¿Qué hay, don Daniel?

Daniel Alzate: Señor Presidente, la preguntica es muy concreta. Como ya es sabido, usted ha apoyado mucho el turismo, a nivel nacional. ¿Cómo influye el TLC en el desarrollo del turismo a nivel nacional?

Presidente de la República: Excelente. La semana pasada tuvimos una reunión con el gremio de agencias de viajes, Anato. Nos dijeron que quedaron contentos con el TLC, porque a ellos les daba temor de que les quitaran una cesantía a la cual tienen derecho. Eso es se llama la Cesantía de Agencia Comercial, y eso quedó salvado.

Segundo, a medida que se dan estas oportunidades como la del TLC vienen más inversionistas. Entonces por ende vienen más visitantes al país. Eso le ayuda mucho al turismo.

En estos últimos años Colombia pasó de recibir 500 mil visitantes extranjeros a recibir el año pasado algo más de 900 mil. Aspirábamos a un millón. Me dijeron que no llegamos al millón, que estuvimos cerca. Y la meta es llegar a dos millones. Eso, dinamizar la economía a través de estos tratados, finalmente le ayuda mucho al país para que lo visiten los extranjeros, excelente para el turismo. Y si los colombianos mejoran la capacidad adquisitiva, pueden hacer más turismo interno. Y si forzados por el TLC, tenemos que mejorar carreteras, puertos, aeropuertos, pues vamos a tener mejores posibilidades para el turismo interno.

JE: Señor Presidente, le contesta entonces usted a doña Ana María Álvarez, que tiene una duda a cerca de los medicamentos genéricos.

Presidente de la República: No salen. Que tenga esa tranquilidad y le agrego otra cosa. Es que nos decían: cuidado que el TLC va a acabar la salud pública. En los términos en los que el ministro Juan Luis Londoño, asesorado en esa época por quien hoy lo sucede, por el doctor Diego Palacio, firmó el decreto de protección de datos de prueba, en el 2002, en esos términos se mantiene hacia adelante la protección. Ese fue uno de los puntos que personalmente verifiqué con nuestro equipo negociador y con los negociadores norteamericanos. Porque nos decían: Colombia va a seguir aumentando tanto la protección, que va a acabar con la salud pública. La salud pública queda totalmente salvada.

JE: Los trabajadores de la salud, pregunta doña Marcela Galeano. Dice: ¿con el TLC qué le espera a la salud de los colombianos y por ende a nosotros los trabajadores de la salud?

Presidente de la República: Cosas buenas. Para ayudarle con el tiempo, nosotros necesitamos en Colombia plena cobertura de régimen subsidiado de salud. En este Gobierno pasamos de 10 millones y medio de afiliados y hoy hay 18 millones 600 mil. Pero nos faltan 4 ó 6 millones de ciudadanos de los sectores más pobres que todavía no tienen afiliación. Si afiliamos a todo el universo colombiano, como tiene que hacerlo rápidamente el país, mejores posibilidades para los trabajadores de la salud.

Nos hemos comprometido a dictar un decreto, que está para salir, autorizando las zonas francas hospitalarias. Esto es, dando toda clase de incentivos tributarios, enseguida se los explica el Ministro, para que los hospitales que quieran funcionen como zonas francas, y puedan recibir pacientes que vengan del extranjero.

En eso Colombia ha sido exitosa y tiene infinitas posibilidades. Uno oye decir que vienen aquí a Bogotá, que van a Medellín a trasplantes, que van a Cali, que van a Armenia. ¿Y esa expansión le ayuda a quién? A los trabajadores de la salud. Si usted le permitiera al Ministro contarle los beneficios tributarios derivados de las zonas francas hospitalarias.

ME: Ministro, pero por qué no me deja y me empaqueta su respuesta con la respuesta del presidente de Asinfar, el señor Alberto Bravo, que tiene una pregunta que seguramente usted quisiera intervenir, Presidente.

Alberto Bravo, presidente de Asinfar: Señor Presidente, ¿usted cree que, en su transparente actividad que cumplió en Washington, va a obtener que los Estados Unidos respeten la palabra empeñada en los temas difíciles de medicamentos, especialmente en lo referido a ampliación de patentes, precios y protección de datos?

Presidente de la República: Es que en estos tratados, doctor Alberto, no solamente ellos tienen que respetar la palabra, sino nosotros también. Yo quedé tranquilo cuando se hicieron esas aclaraciones en mi presencia, y lo vamos a dejar por escrito, para que eso obre a futuro para la interpretación del Tratado. Yo quedé tranquilo, doctor Alberto, aquí todos estamos negociando de buena fe y tenga la certeza, tenga la certeza que todos podemos estar tranquilos en esa materia.

Ministro de la Protección Social: Presidente, dos cosas. Frente al tema de zonas francas: una historia y rápidamente los beneficios tributarios. Hoy estuve en Barranquilla…

Presidente de la República: ¿Estuvo usted? Usted es más andariego que yo, Ministro.

Ministro de la Protección: Viajando para Barranquilla, Presidente, iba un señor en el avión y se me acercó y me dijo: ¿cuándo sale el decreto de zonas francas para hospitales acreditados? Le dije: hombre, yo creo que la semana entrante está expedido. Y me dijo: vengo de una reunión con la junta directiva de la Clínica del Country en Bogotá, y conjuntamente con la clínica, en coordinación con la clínica, vamos a hacer una inversión cercana a los 50 mil millones de pesos en Barraquilla, para crear un centro de excelencia, motivados, entre otra, no únicamente, pero sí motivados y comprometidos con que el tratamiento de zona franca a zonas hospitalarias de muy buena calidad, les va a ayudar a preparar centros de exportación de servicios de salud, por lo menos para toda la región Caribe. Eso ocurrió hoy en el vuelo de ida a Barranquilla.

¿Beneficios para zonas tributarias? Primero, ¿quiénes se benefician? Hospitales que sean acreditados. Hospitales acreditados son hospitales de muy buena calidad que pueden prestar servicios no sólo para personas que vengan del exterior, sino para la totalidad de los habitantes del país también.

Eso tiene una disminución en la tarifa del impuesto de renta. En algunas entidades sin ánimo de lucro, una reducción del 5 por ciento. Y en otras entidades, que son privadas, que no tienen el beneficio del impuesto de renta, por ser entidad sin ánimo de lucro, una reducción del 23,5 por ciento. Eso es bien significativo en los hospitales. Cero arancel para importaciones de bienes y equipos, cero por ciento de IVA a las importaciones, y compra en el país de bienes, de medicamentos, dispositivos médicos, y reactivos de diagnóstico in vitro para prestación de servicios. Cero por ciento de impuestos de remesas por concepto de giro al exterior.

¿Quiénes van a tener estos beneficios? Los hospitales de muy buena calidad. Y de esos nos vamos a beneficiar la totalidad de los colombianos, al generar incentivos reales para mejorar la calidad de la atención.

Presidente de la República: Y por ende los trabajadores de la salud.

ME: Pero déjenme yo le insisto en el tema de la confianza, señor Ministro y Presidente, porque como no quedaron algunos temas por escrito, pues es válida la pregunta de hasta qué punto.

Ministro de la Protección Social: No, María Elvira. Ahí hay temas, ahí hay unas aclaraciones hechas verbalmente, pero puede tener la tranquilidad el país que el equipo negociador ha venido reuniendo la totalidad de los documentos, que nos permiten a nosotros, sin ningún tipo de duda, decirles a los colombianos que el país no se comprometió a incrementar la protección que actualmente está dando, ni en tiempo ni en espectro patentable. Eso está claro y está definido. Por lo tanto, no debe existir un incremento en los precios de los medicamentos, como lo han establecido, por ejemplo, estudios hechos por Fedesarrollo y la Fundación Santafé.

¿A qué nos comprometimos? Porque también es bueno que el país sepa. Nos comprometimos a compensar demoras injustificadas, bien sea en la oficina de patentes o bien sea en la Superintendencia de Industria y Comercio, que es la oficina de patentes, o bien sea en la oficina de registros sanitarios, que es el Invima.

Alguna gente hubiera querido que las compensaciones no quedaran. No es fácil ese punto de negociación, porque uno no puede decir: yo soy ineficiente y voy a seguir siendo ineficiente el resto de la vida. Este es un Tratado que no es para dos, cuatro o seis años. Este no tiene fecha, no tiene límite, va a ser para el futuro de Colombia. Por lo tanto, hicimos y logramos un período de transición, para poder adecuar los procedimientos y las oficinas y lograr que en dos años esas oficinas estén totalmente adecuadas y no tengamos que compensar.

Presidente de la República: María Elvira, para que quede en documentos, los ministros están levantando un acta de la reunión donde yo estuve, en la cual yo estuve con el equipo negociador de Estados Unidos donde se hicieron estas clarificaciones, y esa acta yo la voy a firmar como Presidente de la República, para que obre a futuro. No sé si Javier Gamboa ya la tiene.

Negociador de Colombia, Javier Gamboa: La tengo acá, Presidente, está lista. Y una cosa que es importante aclarar para ser precisos, y es que estas aclaraciones son consistentes con el texto. No es que sean acuerdos verbales. Hay unos acuerdos en el texto, había unas inquietudes de algunas personas sobre la interpretación de los mismos, y eso es lo que el Presidente constató en persona y que estamos dejando en esta acta, que va a ser parte del contexto del Tratado.

Ministro de la Protección Social: Javier, un tema adicional, esas aclaraciones que hace el Gobierno colombiano son consistentes con el texto y son consistentes con aclaraciones que funcionarios de primer orden del Gobierno americano, han hecho a través de distintos documentos escritos que tenemos. Y son consistentes también con las mismas interpretaciones que el Gobierno peruano y el Gobierno ecuatoriano han hecho de lo que fue el proceso de negociación.

Alberto: no tenemos duda en que el espacio jurídico en el cual nosotros negociamos, nos permite darle tranquilidad al país, que así como asumimos el compromiso de no bajar los niveles de protección que actualmente tenemos, no asumimos el compromiso de incrementar los niveles de protección.

Presidente de la República: Ministro, guarde ahí, apunte para cuando le llegue otra preguntica de salud, para que explique lo de la excepción Bollard y lo del agotamiento.

JE: Vamos a recibir a doña Astrid Caro, ella está en Cúcuta, a esta hora de la madrugada, ya tenemos las 12 y 32. Doña Astrid, muy buenos días.

Astrid Caro, de Cúcuta: Buenos días, señor Presidente, déjeme decirle que es un orgullo para mí tenerlo como mi Presidente, le manifiesto que lo quiero mucho y estoy muy orgullosa de usted. Mi pregunta va directa con la zona de frontera que es donde yo vivo. Yo quiero saber el TLC cómo va ayudar para que aquí, en Cúcuta, se incentive el trabajo, para que vuelva a activarse el trabajo aquí en Cúcuta, porque yo creo que es de su conocimiento que aquí funcionan muy bien el trabajo informal por ser zona de frontera con Venezuela. Pero yo quiero saber en sí el TLC cómo nos va a ayudar para que esto termine, para que no seamos víctimas de las humillaciones que a veces somos, por parte de la gente de allá de Venezuela, y podamos incentivar el trabajo.

Presidente de la República: Doña Astrid, muchas gracias. Hay que reconocer que una ciudad como Cúcuta, en el lado colombiano, y ciudades como San Cristóbal, en el lado venezolano, son ciudades que dependen mucho de la economía del otro país. Si a la economía colombiana le está yendo bien, se beneficia San Cristóbal. Si a la economía venezolana le está yendo bien, se beneficia Cúcuta. Esto nos demuestra que nosotros, además del TLC, tenemos que ser muy cuidadosos con la Comunidad Andina, y muy cuidadosos en las relaciones bilaterales con la hermana República Bolivariana de Venezuela.

Yo diría que el TLC es útil para todos los países andinos, independientemente de que lo hayan firmado o no. Si la economía venezolana prospera por el petróleo, eso nos ayuda a los colombianos. Y si los colombianos vemos que nuestra economía prospera, podemos comprar más productos venezolanos, y eso le ayuda a Venezuela.

Para Norte de Santander tenemos previsto, en seguida le cuento de una carretera que les va a ayudar mucho allá en el TLC. ¿Hernando José quería decir algo? Porque lo vi entusiasmado a usted entrar a decir y por eso… Como yo me afano tanto.

Jefe del Equipo Negociador: La verdad, Cúcuta tiene unas ventajas comparativas en la industria cerámica…

JE: Doctor (Hernando José) Gómez: ¿Le puedo hacer una interrupción con su venia? Tenemos una pregunta del Gobernador de Norte de Santander, con su venia, señor Presidente, el doctor Luis Miguel Morelli. Si a usted le parece oímos al Gobernador y volvemos con usted sobre este tema.

Gobernador de Norte de Santander, Luis Miguel Morelli: Señor Presidente, un cordial saludo desde la frontera. Como gobernador de Norte de Santander, quisiera preguntarle si el Gobierno Nacional ha considerado los impactos que puede tener el Tratado de Libre Comercio con los Estados Unidos, frente a Venezuela, que es un país que no ha negociado este Tratado, ni parece que lo vaya a negociar en los próximos años.

Presidente de la República: Agrego algo más sobre Venezuela, Gobernador. En los próximos días, nuestra Canciller y el Ministro de Comercio visitarán la hermana República Bolivariana de Venezuela para hablar con ellos nuevamente sobre todos los temas que ha firmado Colombia. Nosotros lo que queremos es profundizar todos los días la hermandad andina, y le repito: si la economía nuestra prospera, eso jalona prosperidad en la economía venezolana. El doctor Hernando José tiene unas actividades económicas específicas de Cúcuta, que se deben dinamizar por el TLC.

Jefe del Equipo Negociador: Sí, Presidente, estaba diciendo que el sector de la cerámica es un sector donde Norte de Santander y, en particular Cúcuta, es bastante fuerte. Eso se abre importantes posibilidades de exportación en esa área. También en confecciones y calzado, viene prosperando esa industria en Cúcuta, y eso también se abre muchísimas oportunidades, y adicionalmente el carbón también es un área de importancia.

Usted, Presidente, iba a mencionar algo sobre una carretera que yo creo que va a ayudar también a reorientar también parte de la actividad económica de Cúcuta.

Presidente de la República: Sí, pero súmele otro producto. En el Catatumbo se están sembrando 20 mil hectáreas de palma africana. Es una zona de Norte de Santander que por la lluviosidad, la altura sobre el nivel del mar, el ambiente, es ideal para palma africana. El Catatumbo puede ser una gran zona productora de biodiesel.

Entonces para facilitar la exportación de productos nortesantandereanos estamos en acuerdos con el Gobierno de Venezuela para tener un puente en Puerto Santander, y un mejoramiento de la carretera por Venezuela para salir nosotros a los puertos venezolanos. Y por el lado colombiano, además de recuperar la carretera Cúcuta – Bucaramanga, que todavía está en muy mal estado, ahí estamos ejecutando contratos, estamos terminando la pavimentación de la carretera a Ocaña. Ustedes saben que uno va del Norte de Santander al Cesar por Ocaña – Aguachica. Entonces se sale del Norte de Santander a la carretera que va a los puertos de Barranquilla, Cartagena y Santa Marta, o se sale al río Magdalena.

Y más al norte, en pura Serranía de los Motilones, hay una carretera que va de la parte norte de Norte de Santander a un sitio del Cesar que se llama La Mata. Esa es una carretera que cuesta mucho, pero el país la tiene que arreglar para facilitar las exportaciones de Norte de Santander. Eso hace parte de nuestra Agenda Interna de Competitividad.

Hoy me dijo un compatriota: Presidente, ¿todas esas obras que usted anunció anteanoche, cuando habló de la Agenda de Competitividad en el TLC, es que las van a hacer de inmediato? No, no hay plata con qué hacerlas de inmediato, pero hay que empezar a hacerlas ya.

Están en lo que se llama Visión Colombia 2019, tienen que hacerse durante varios gobiernos, pero hay que empezarlas. Una carretera que el país tiene que empezar, ojalá rápidamente, es esa carretera del Catatumbo, Norte de Santander, a La Mata, cruzando la Cordillera Oriental.

ME: Presidente, ya hablamos de los vecinos, hablamos de Venezuela, sigamos en esa línea. Hablemos del Ecuador. El director de Gamavisión, nuestro canal afiliado, le tiene una pregunta, él se llama Gonzalo Ruiz. Don Gonzalo, adelante.

Gamavisión, Gonzalo Ruiz, desde Quito, Ecuador: Señor Presidente, buenas noches y gracias por atender a Gamavisión de Ecuador. Como usted sabe, nuestro país está próximo a iniciar, el 20 de marzo, lo que esperamos sea la última ronda de negociaciones, con miras a un cierre del Tratado de Libre Comercio entre Ecuador y Estados Unidos. En una reciente reunión con el presidente Alfredo Palacios, usted ofreció que Colombia y Ecuador caminarían junto hasta el final de la negociación del TLC con Estados Unidos. ¿Qué le hizo a usted cambiar de opinión, Presidente?

Presidente de la República: No. No podemos por asuntos internos de los países que hay que respetar. Entonces llega un momento en que esos asuntos internos impiden que se vaya al mismo ritmo de negociación. Lo que creemos nosotros es que, por ejemplo, las clarificaciones que se hicieron en materia de propiedad intelectual de medicamentos, le deben dar alguna importante tranquilidad al equipo negociador del Ecuador. Y estamos atentos para apoyar al Ecuador, con toda la experiencia que acumulamos, en lo que al Ecuador le falta para la negociación. El ministro Botero quiere agregar algo.

Ministro de Comercio: Sí, para decirles a los amigos del Ecuador que la cohesión del equipo que formamos con el Ecuador es tan sólida como siempre lo fue. No terminamos juntos, es verdad, esta fase, pero probablemente juntos volveremos a estar en la fase de tránsito por el Congreso de los Estados Unidos.

Ahora bien, es importante señalar, en aras de mantener esta coordinación estrecha, que el Jefe Negociador y algunos de los negociadores van mañana en la noche al Ecuador, van a estar todo el día viernes en el Ecuador, y van a revisar (entiendo que incluso van a ser recibidos por el presidente Palacio) todos los temas que a Ecuador interesan de la negociación que acaba de concluir Colombia.

El Gobierno del Ecuador sabe también que si se requiere que los ministros de Agricultura, de Protección Social y yo mismo, vayamos al Ecuador, estamos dispuestos a hacerlo en los próximos días.

Presidente de la República: María Elvira, ¿por casualidad tiene una pregunta de Bolivia?

ME: Más adelante le tenemos de todos los vecinos.

JE: Yo le tengo una pregunta de Canadá.

Presidente de la República: Porque si hubiera una pregunta de Bolivia, el ministro Botero y el ministro Arias tienen un factor de tranquilidad para Bolivia bien interesante.

JE: Seguramente en el máster de emisión nos van a confirmar en algunos segundos si tenemos preguntas de Bolivia. Nos dicen que tenemos en estos momentos un cable con información del presidente de Bolivia, Evo Morales. Se declara decepcionado por el Tratado de Libre Comercio.

Presidente de la República: La diplomacia nuestra es de prudencia en el discurso. Vamos a explicarle. De una vez, Jorge Humberto, contéstele qué pasó con las oleaginosas.

ME: Dice, ministro, concretamente el presidente Evo Morales que afecta la integración entre los países el Tratado que firmó Colombia con los Estados Unidos.

Ministro de Comercio: Yo francamente no lo creo así, habría que escuchar en detalle las razones del presidente Morales. El Gobierno de Bolivia había expresado preocupación por los efectos que podría tener la liberación del comercio de semillas oleaginosas y productos procesados derivados de la soya, para las exportaciones de Bolivia a la región y especialmente a Colombia.

La aspiración de Bolivia en ese contexto era tener un período de protección de 5 años, y eso fue una directriz clara que recibimos del Presidente de la República de Colombia, que tratáramos conjuntamente con los Estados Unidos de recoger esa inquietud.

Pues bien, en una muy buena parte, la ambición de Bolivia ha sido recogida, mañana dirigiré al Canciller de Bolivia una carta sobre esto, que nuestro Embajador en La Paz va a entregar. Y seguramente la semana próxima, es lo que tenemos previsto, con motivo de la posesión de la nueva Presidente de Chile, nuestro Vicepresidente, que va a comparecer a Santiago como Jefe de la Delegación y nuestra Canciller, van a tocar este tema tanto con el presidente Morales como con el Canciller de Bolivia.

Ministro de Agricultura: Presidente, es muy importante decir que nosotros antes del cierre nos reunimos con representantes del Gobierno boliviano, unos meses atrás, y fuimos muy sensibles a la preocupación de Bolivia, que era la siguiente: si nosotros le abríamos los aceites a Estados Unidos de manera inmediata, o con unos contingentes grandes de importación, se iba a dar una desviación de comercio, que consistía en que íbamos a importar de Estados Unidos e íbamos a desplazar la importación desde Bolivia. Como sabemos que la integración andina es muy importante, como sabemos que los vínculos comerciales con Bolivia son muy importantes, decidimos recomponer nuestra posición en la negociación y plantear a 5 años de desgravación todos los aceites, excepto el aceite crudo de soya, que quedó con una desgravación no a 5 sino a 10 años, con un contingente muy pequeño de importación de 30 mil toneladas, cuando nosotros importamos al año unas 150 mil toneladas.

Con ello creo que compatibilizamos todos los intereses, se puede mantener el comercio con Bolivia, sólido y vigoroso, y le damos una protección por 10 años a ese aceite y por cinco a los otros, al de maíz, al de algodón, que podrían competir con este aceite.

Presidente de la República: Yo creo que mañana mismo hay que darle esa explicación a Bolivia. Quisiera hacer una pregunta. China es gran importadora de soya. Los países que producen soyas en grandes cantidades como son los países del sur: Brasil, Bolivia, Paraguay, Argentina, Uruguay, ¿tienen en el mercado chino un mercado en expansión, que les ha venido comprando muchísimo?

Ministro de Agricultura: Así es, Presidente.

Presidente de la República: En cambio Colombia no produce soya, sino en mínimas cantidades.

Ministro de Agricultura: Y las necesitamos, por ejemplo el fríjol, para nuestra industria avícola, para la industria de alimentos balanceados, es similar al tema del maíz, pero ahí dimos una protección para mantener esa relación comercial con Bolivia.

Presidente de la República: Entonces, mientras estos países del sur, tienen en el mercado chino un gran mercado de soya, nosotros necesitamos abrir mercados para nuestro aceite de palma africana. Y por eso necesitábamos el mercado de Estados Unidos.

Ministro de Agricultura: Y en aceite de palma africana, Presidente, tenemos acceso inmediato a Estados Unidos. He ahí una gran ventaja

Presidente de la República: Y cuando la palma africana colombiana empieza a producir biodiesel.

Ministro de Agricultura: También entramos inmediatamente sin ningún tipo de restricción. Y eso es importante por la importancia que le está dando Estados Unidos a los biocombustibles para depender cada vez menos en el combustible fósil.

JE: Señor Presidente, vamos a recibir a Martín Hinestroza, está en Canadá. Martín, buenas noches, permítame antes de que usted le formule la inquietud al señor Presidente, permítame preguntarle: ¿en dónde está y por qué medio de comunicación, por donde nos está viendo?

Martín Hinostroza, desde Canadá: Aquí faltan 15 minutos para la una. Estoy en Hamilton, Canadá. Okey. Mi pregunta para el Presidente es: ¿en qué ayuda el TLC a Buenaventura, ya que Buenaventura es un puerto demasiadamente pobre y cómo hará para acabar con los asesinatos que hay allá?

Presidente de la República: Martín, le voy a ser totalmente franco. A pesar de todos los esfuerzos que estamos haciendo en orden público en Buenaventura, todavía no hemos podido rebajar allí la tasa de asesinatos. El Gobierno tiene que ser totalmente sincero.

Segundo, estamos terminando una obra que cuesta alrededor de 140 mil millones, próxima a darse al servicio, que es la vía Alterna Interna en Buenaventura.

Tercero, para empezar a reivindicar la pobreza en Buenaventura, hemos vinculado más de 12 mil familias de Buenaventura a nuestro programa Familias en Acción, que subsidia a la familia a través de un subsidio a la mamá, para garantizar la educación y la nutrición de los hijos.

Cuarto, para que el puerto de Buenaventura sea más competitivo, se está terminando la fase de revisión de los diseños de la profundización del canal de acceso al puerto. Enseguida hay que contratar esa obra pública, profundizar el canal de acceso al puerto.

Quinto, es necesario complementar el puerto de Buenaventura con el puerto de Aguadulce, con el puerto de Málaga, defendiendo la variable a ambiental.

Sexto, se hace necesario mejorar las facilidades para el puerto de Buenaventura con un lote que el Gobierno Nacional acaba de cederle a Buenaventura, para ampliar las facilidades portuarias, y con esos ingresos mejorar las finanzas de Buenaventura.

Séptimo, una de las grandes obras que el país tiene que hacer para mejorar su competitividad es la doble calzada Buga – Buenaventura. Estamos haciendo les esfuerzo a ver si este año podemos hacer el primer contrato. Aclaro, esas obras no tenemos plata para hacerlas de un día para otro todas. Pero el país tiene que empezar a hacerlas. El país no puede aplazar más esa doble calzada de Buga a Buenaventura.

ME: Precisamente, Presidente, sigamos ahí, si le parece bien. El gobernador del Valle, Angelino Garzón, le quiere también preguntar esta noche.

Gobernador del Valle del Cauca, Angelino Garzón: Señor Presidente, muchas gracias por la respuesta. Y ahora imaginémonos que ya el Congreso de la República ha firmado o ha respaldado el Tratado de Libre Comercio. Entonces, ¿cuál es la propuesta que tiene el Gobierno Nacional en materia de mejoramiento de infraestructura para el Valle del Cauca? Por ejemplo, la perspectiva de la doble calzada Buga – Loboguerrero – Buenaventura, la perspectiva del mejoramiento ferroviario del Valle del Cauca, y la perspectiva también del mejoramiento de nuestra infraestructura aérea, no solamente del aeropuerto internacional Bonilla Aragón sino la perspectiva del aeropuerto Santa Ana en Cartago, y del aeropuerto de Buenaventura.

Presidente de la República: Gobernador, muchas gracias. Este año, con la ayuda de Dios, y es repetición, pero repito, por todo el respeto que le tengo, Gobernador, vamos a abrir la licitación, y ojalá empezar la obra de la doble calzada Buga – Buenaventura. No se hace en pocos años, no la vamos a hacer de la noche a la mañana, pero hay que empezarla.

Algunos dicen: ¿cómo promete Uribe eso si no hay plata? Mire, si uno esperara tener la plata guardada para iniciar las obras públicas, nunca las haría. Las obras públicas hay que empezarlas y se van financiando. Desde que se hagan honestamente, la plata va apareciendo.

Segundo, el tema ferroviario. El Gobierno anterior adjudicó una concesión para recuperar el ferrocarril del Pacífico, que llega a Buenaventura. Este Gobierno lo ha honrado. Este Gobierno se ha gastado 140 millones de dólares, cifras aproximadas, para recuperar el ferrocarril del Pacífico. Ustedes ven hoy unos rieles y unas traviesas en muy buen estado, y esa recuperación ya viene de Buenaventura pasando Cartago, y ligeramente hacia el sur.

Problema con el concesionario, no lo ha puesto a operar. Allí tememos un problema con el concesionario, que no tiene el equipo y también una discusión técnica si sirve o no un ferrocarril de montaña.

Entonces, el señor Ministro de Obras Públicas ha estado empeñado en resolver el problema del ferrocarril del Atlántico, donde también había un pleito. El pleito Drummond-Fenoco. Ustedes saben que eso tenía trancada la expansión de ese ferrocarril. Tan pronto termine esa conciliación, que está cerquitica de terminarla, y es muy importante, el Ministro se va a dedicar a ver cómo resolvemos este problema del ferrocarril de Buenaventura.

A ver, el señor Gobernador me preguntó por la doble calzada, me preguntó por el ferrocarril y por los aeropuertos.

El aeropuerto de Cartago, este Gobierno lo ha venido mejorando, y vamos a seguir en ese proceso. Gobernador, no le tengo respuesta sobre el aeropuerto de Buenaventura: es un tema que no tengo esta noche, no he conocido estudios en el Ministerio, estudios en la Aeronáutica para el aeropuerto de Buenaventura, pero lo anotamos.

JE: Señor Presidente, vamos a ir a su ciudad, a la ciudad de Medellín, allá está doña Diana Cano, a esta hora. Diana, buenos días

Diana Cano, desde Medellín: Primero que todo quiero desearle muy buenos días, señor Presidente, y mi pregunta es: mirá, yo soy estudiante de comunicación audiovisual, y quisiera saber cómo va influir el TLC en medios como la televisión y el cine colombiano.

JE: Sí que preguntan de eso, señor Presidente.

Presidente de la República: Lindo tema, lindo tema, porque si algo importante logró Colombia fue salvar la cuota de pantalla. Ahora fui a la casa a hablar ahí dos cositas con la familia para venirme para acá, y estaba Lina viendo una telenovela. Yo la verdad es que no podido verlas.

JE: ¿Cuál estaba viendo?

Presidente de la República: No sé.

JE: ¿En RCN o en donde?

Presidente de la República: Pues seguramente porque ella estaba esperando que empezara esta otra. Y vi unas cosas ahí tan bonitas en dos minutos, en dos minutos, que le dije: razón tienen los actores y las actrices para habernos exigido que salváramos la cuota de pantalla. Pero no solamente se salvó la cuota de pantalla, que es muy importante, sino que también se consiguió una norma, que parecía imposible, para que Colombia pueda introducir reservas de cuota colombiana cuando lleguen nuevas tecnologías. Pero aquí están los expertos, Gabriel (Duque) que negoció ese tema.

Negociador colombiano: Sí, efectivamente, señor Presidente. Realmente nosotros logramos salvaguardar integralmente el modelo de televisión. Guardamos, como usted bien lo anota, la cuota de pantalla para asegurar trabajo no solamente para los actores y actrices, camarógrafos y toda la gente de la televisión, sino que guardamos la discrecionalidad del Estado para decidir el número de canales, también las reservas que tenemos en inversión extranjera. Y lo mismo de esa discrecionalidad la guardamos para radio y esto.

Como usted bien lo anota, conseguimos mucha discrecionalidad para apoyar al sector cultural en general, para mantener los subsidios, generar algunos incentivos, exigir algunas cuotas, por ejemplo, de cine en cine, o, por primera vez, exigir cuotas de cine colombiano en televisión.

Y finalmente logramos, como usted lo resaltaba, señor Presidente, una reserva pensando en el futuro. Nosotros no sabemos qué es lo que va a venir en términos de tecnología, y vamos a ver posiblemente televisión portátil o cine portátil. Hemos logrado una reserva, un procedimiento para aclarar con Estados Unidos, en la medida en que nuestros contenidos no estén disponibles en estas plataformas, una forma de poder lograrlo.

Presidente de la República: Una pregunta al doctor Gabriel (Duque) o al doctor Hernando José (Gómez). Diana, la niña que acaba de llamar de Medellín, estudia comunicaciones, y quiere tener oportunidades en toda la industria audiovisual: aparte de estas reservas culturales bien importantes para nuestro país, ¿qué otros beneficios trae un tratado para los colombianos que están en ese sector de comunicaciones, en ese sector audiovisual?

Negociador Gabriel Duque: Señor Presidente, como en la mayoría de las actividades, una de las cosas que esperamos que crezca sustancialmente es precisamente el sector transporte y comunicaciones, de modo que habrá importantes desarrollos de mercado allí. Nosotros hemos reservado también que todas las empresas de telecomunicaciones que presten servicio en Colombia deben estar constituidas en Colombia, es una cosa de protección para el sector a nivel nacional. Pero hay que pensar de forma prospectiva.

Presidente de la República: ¿Hay manera de que crezca en virtud del Tratado la actividad de audiovisuales en Colombia?

Negociador: Por supuesto, señor Presidente.

Presidente de la República: ¿Y que los colombianos tengan más oportunidades en los Estados Unidos?

Negociador: A eso es precisamente a lo que le estamos apuntando: salvaguardando nuestro mercado nacional para que se apalanquen las exitosas exportaciones que hoy en día estamos haciendo en el sector.

ME: ¿Le parece, Presidente, si vamos a Nariño? Está Margarita Ordóñez en San José de Albán. Doña Margarita, muy buenas noches, la está oyendo el Presidente de la República, ya faltan pocos minutos para la una de la mañana.

Margarita Albán, desde Nariño: Muy buenos días, buenos días, señor Presidente, un gusto saludarlo, quisiera finalmente felicitarlo, agradecerle por su gran labor en todo este tiempo que ha estado presente, y ojalá rogar a Dios que siga gobernando en los próximos cuatro años más. Mi pregunta es con respecto a las artes y a las artesanías. ¿Será que esto puede ser exportado, por ejemplo, el sobrero de acá de Nariño, y las artes en óleo?

Presidente de la República: Muchas gracias, doña Margarita, qué buena pregunta. Hernando José, ayúdanos con esa respuesta.

Jefe del Equipo Negociador, Hernando José Gómez: En el área de artesanías se abren todas las posibilidades, de una parte, primero, que se respeta totalmente el patrimonio inmaterial que tenemos, alrededor de los diseños y básicamente lo que implica, digamos, como expresión de cultura la artesanía.

Por otra parte, todo lo que son las artesanías quedan totalmente liberadas de arancel en Estados Unidos. Algunas ya lo tenían, otras van a tenerlo ahora y adicionalmente, dado en la medida en que crece el ingreso de los países desarrollados como Estados Unidos, cada día hay una mayor demanda por este tipo de productos, los cuales son muy bien pagados en los Estados Unidos. Entonces creo que allí vamos a tener oportunidades amplias, tanto como por la protección de lo que es ese patrimonio cultural, como por las oportunidades para vender en los Estados Unidos, a mejores precios y con mayor competitividad, estos productos.

Presidente de la República: Yo creo que están dadas las condiciones en el mercado de Estado Unidos, lo que necesitamos es que nosotros en Colombia seamos capaces de mejorar en crédito, en apoyo, en capacitación, a nuestros artesanos.

JE: Señor Presidente, vamos a ir con el alcalde de Cartagena, el doctor Nicolás Curi, pero me parece importante alertar sobre un tema que es el tema de las visas. Aquí en el chat, y con María Elvira, estábamos viendo ahora que hay muchas inquietudes de los colombianos acerca del tema de las visas para los colombianos, por supuesto con Estados Unidos.

ME: Si favorecería el TLC, señor Presidente, para eventualmente ayudarles a los inmigrantes colombianos. Pero, si quiere, Presidente, vamos con el alcalde de Cartagena, el señor Nicolás Curi.

Nicolás Curi, alcalde de Cartagena: Conocido lo anterior, señor Presidente, y sabido también que es una ciudad que tiene un 80 por ciento de pobreza, ¿habrá la posibilidad, señor Presidente, de que haya una capacitación profunda, grande, que abarque y capacite a ese gran número de personas que va a requerir el TLC en su mano de obra, calificada, especialmente en todos aquellos que hoy son bachilleres, y requieren urgentemente una capacitación técnica puntual?

Presidente de la República: ¿Me permite entonces le respondo, Alcalde?

ME: Por favor.

Presidente de la República: Sí, Alcalde, tiene toda la razón. Ese esfuerzo hay que hacerlo. Este Gobierno le ha puesto todo el empeño, toda la devoción, al SENA. Cuando empezó el Gobierno, el SENA capacitaba un millón cien mil colombianos al año. ¿El año pasado capacitó, Diego?

Ministro de la Protección Social: El año pasado capacitó 3 millones casi 600, 3 millones 500 y piquito, Presidente.

Presidente de la República: Además, cuando empezó el Gobierno, el SENA ofrecía 5 millones 700 mil horas de enseñanza al año. El año pasado fueron 13 millones.

Hay que seguir el crecimiento del SENA y ahora hacer énfasis en la formación titulada del SENA, técnicos y tecnólogos. Todos esos bachilleres de Cartagena, ojalá pudiéramos entrarlos a programas de formación titulada del SENA.

María Elvira, con un factor adicional, es revolucionario y va a ser muy útil para el país, un muchacho que termine una técnica o una tecnología, en adelante, desde que la institución donde se gradúe tenga acuerdos con universidades, y el SENA ya los tiene con muchas universidades, ese joven posteriormente, en cualquier momento de la vida, puede ir a una universidad y decir: yo me gradué en el SENA en esta tecnología, quiero completar aquí los estudios para acceder a este título de educación superior.

Confío que si eso lo podemos masificar en ciudades como Cartagena, va a ayudar muchísimo.

Cartagena, no hablemos de turismo esta noche que, ministro Botero y doctor Hernando José, no hablemos de turismo, que es obvio, Cartagena tiene un gran interés en la industria petroquímica. Ecopetrol está haciendo todos los esfuerzos, ya está seleccionando, hay la decisión de renovar y ampliar la refinería de Cartagena.

¿Cómo quedó en el Tratado, porque es de interés directo de Cartagena, nuestra industria petroquímica?

Jefe del Equipo Negociador, Hernando José Gómez: Sí, Presidente, como nosotros sabemos que en la industria petroquímica colombiana su futuro depende en buena parte de esa ampliación de la refinería, y esa ampliación de la refinería requiere al menos unos 5 años para realizarse, entonces buscamos que tuvieran un período suficiente de desgravación arancelaria los productos petroquímicos, en particular el poliestileno, el PVC, y con ello lo que logramos fue 7 años de desgravación para todos esos productos críticos de la petroquímica. Con ello, en la medida en que se logre la ampliación de la refinería, vamos a lograr mucha mayor competitividad por la integración de la cadena. Y con ello también, desde luego, se abren posibilidades de exportación interesantes hacia el futuro.

ME: Presidente, le preguntábamos ahora sobre el tema migratorio, si va a tener Colombia y los colombianos algún beneficio con los Estados Unidos. Un señor, nos escribe en el correo y nos dice: Colombia se va a jugar algo muy grande, como lo es este Tratado. ¿Qué se juega Estados Unidos, sabiendo que Estados Unidos se caracteriza porque no pierde ni una? ¿Exige mucho Estados Unidos para su mercado? ¿Colombia qué le exige a Estados Unidos?

Y en el tema migratorio, si vamos a tener los colombianos alguna ventaja después de firmar el TLC?

Presidente de la República: Ministros, yo no creo que en el Tratado tengamos acuerdos sobre visas.

Ministro de Comercio, Jorge Humberto Botero: No, Presidente, lo que se ha hecho es mejor tal vez que tenerlo en el Tratado, y es trabajar intensamente entre la Embajada de los Estados Unidos y la Cancillería de Colombia, para agilizar el proceso de expedición de visas, especialmente de las visas de negocios, y los resultados se ven, las visas están fluyendo de manera mucho más fluida, mucho más dinámica, y esto antes incluso de la celebración del Tratado.

De modo que Estados Unidos ha expresado su voluntad y ha materializado esa voluntad en una agilización muy notable de la expedición de visas.

Presidente de la República: María Elvira, dos experiencias. Yo acompañé al doctor Luis Guillermo Plata, director de Proexport, a ruedas de negocios en Miami y en Texas, y fueron allí gran cantidad de exportadores colombianos de pequeñas empresas que por primera vez iban a los Estados Unidos, y reconocieron que habían tenido buena atención y mayor agilidad para el otorgamiento de la visa de negocios.

Ese es un tema difícil, el de la visa, es que esto tiene mucho tema difícil, y administrarlo será muy difícil, pero lo que dice el ministro Botero hay que tenerlo en cuenta. En los Estados Unidos hoy hay voluntad de agilizarnos las visas de negocios.

JE: Presidente, con mucha paciencia nos está esperando Beatriz Jaramillo, ella está en Medellín, a esta hora de la mañana, una y cinco minutos de la mañana. Beatriz, buenos días.

Beatriz Jaramillo, de Medellín: Buenos días, señor Presidente.

Presidente de la República: ¿Que hay, Beatriz?

Beatriz Jaramillo: Mi pregunta es primero que todo felicitarlo por lanzarse de nuevo a la Presidencia. Y mi pregunta es: como es de su conocimiento, el sector automotriz de Colombia es muy costoso. Comprar carro en Colombia para un colombiano normal, es un poco costoso. ¿En qué nos va a favorecer a nosotros los colombianos las reglas del TLC en el sector automotriz? ¿Es posible que los carros bajen de precio, cómo va a ser?

ME: Esa pregunta, Presidente, la han hecho en el chat insistentemente también. ¿Qué beneficios van a tener los colombianos?

Presidente de la República: Dice María Elvira que esa pregunta se la han hecho en el chat insistentemente.

Jefe del Equipo Negociador: Esa pregunta la responde Jairo Montoya.

Negociador de Colombia Jairo Montoya: Los vehículos quedaron negociados con un horizonte de rebaja de aranceles que se completará al cabo de 10 años. Esto significa que tan pronto entre en vigor el Tratado de Libre Comercio, los aranceles de los vehículos tendrán una primera reducción del 10 por ciento. Y teniendo en cuenta que el arancel es relativamente alto, un 35 por ciento, quiero ello decir que desde el mismo inicio habrá una importante disminución en los costos de importación de estos productos.

Presidente de la República: Ojalá.

ME: El presidente de Colfecar, el señor Jaime Sorzano, tiene una pregunta.

Presidente de Colfecar, Jaime Sorzano: Señor Presidente, dentro de la Agenda Interna, ¿estaría su Gobierno dispuesto a destinar específicamente el producido del impuesto global a los combustibles a las funciones de mantenimiento, construcción y recuperación de infraestructura?

Presidente de la República: Doctor Jaime, el Ministerio de Hacienda se opone a que sigamos nosotros constituyendo rentas de destinación específica. Independientemente de que sea ese impuesto u otro, el Estado tiene que hacer un mayor esfuerzo en infraestructura, que ha empezado a hacerse.

Hoy tenemos, con financiación del 70 por ciento del Gobierno Nacional, en plena marcha los Transmilenios de Bogotá, Cali, Pereira, Medellín, Bucaramanga, Barranquilla y Cartagena.

Mucha gente dice hoy: ¿con qué se van a hacer esas obras? Hace cuatro años cuando yo empecé y hablaba de los Transmilenios, me decían también que no había manera de hacer eso, y ahí los estamos haciendo.

Hoy estamos pavimentando en todo el país 3.200 kilómetros, que están en ejecución. La Presidencia maneja un programa que se llama “Contratistas visibles” para la transparencia, y hacemos audiencias con los contratistas y los interventores en regiones colombianas. La última audiencia fue en Sogamoso, el pasado sábado, en el Consejo Comunitario, donde le hicimos seguimiento a cada uno de esos contratos.

Entonces, doctor Jaime, Colombia está haciendo hoy unos esfuerzos importantes y los tiene que acrecentar. Respuesta concreta: no creo que podamos destinar una renta específicamente al tema, pero sí mayores recursos presupuestales.

JE: Señor Presidente, no nos salgamos de este tema del sector de los automotores. Augusto Zuluaga, Presidente, es el director del sector automotores de Fenalco, la Federación Nacional de Comerciantes, y tiene un interrogante a esta hora.

Augusto Zuluaga, ejecutivo de Fenalco: Señor Presidente, dos preguntas. La primera, ¿van a entrar vehículos remanufacturados, desgravados, dentro del TLC?

Y segunda pregunta: ¿qué fue lo que exactamente se negoció cuando se habla de un 4 por 4 no campero con desgravación inmediata?

Presidente de la República: Hernando José, ¿quién nos va a ayudar sobre la materia? Yo no sé responder bien ese punto.

Jefe del Equipo Negociador, Hernando José Gómez: Sí, Presidente, la verdad en el mundo no existen realmente automóviles remanufacturados. Existen usados y nuevos, porque un remanufacturado exige que se desensamble totalmente el vehículo, se inspeccione cada pieza, se cambien las que haya que cambiar, y se vuelva a armar.

Imagínese, Presidente, usted, a 30 dólares la hora en Estados Unidos, ¿quién va a remanufacturar un automóvil? Nadie. Entonces eso no va a existir.

Y por otra parte, como ya le hemos informado a la opinión pública, no van a entrar vehículos usados, porque nosotros vamos a conservar toda la política de usados, y solamente seguirán entrando maquinaria, equipo no producido en el país.

Presidente de la República: Esto es, los usados no se negociaron en el Tratado.

Jefe del Equipo Negociador: No se negociaron para nada.

Presidente de la República: Colombia mantiene la discrecionalidad para autorizar o no la importación de usados.

Jefe del Equipo Negociador: Sí, señor. Y en el tema de los remanufacturados, como digo, no existen automóviles remanufacturados, entonces tampoco vamos a tener esa dificultad.

Con relación a la pregunta de los 4 por 4, quisiera que el doctor Jairo Montoya, la contestara.

Jairo Montoya, negociador: Los vehículos llamados 4 por 4, que no sean camperos, podrán ingresar a Colombia con cero arancel, de manera inmediata, cuando se ponga en vigencia el Tratado.

Presidente de la República: 4 por 4 que no sean camperos. ¿Un ejemplo?

Jairo Montoya, negociador: Por ejemplo Subarus, si es que se fabricaran en Subarus en Estados Unidos, pero no hay evidencia de que ello ocurra. Realmente por esta vía el impacto sobre el mercado no va a ser muy visible. De tal manera que el grueso del mercado en materia de vehículos 4 por 4 no tendrá un impacto derivado de este acuerdo.

Ministro de Comercio, Jorge Humberto Botero: María Elvira, déjame ampliar una cosa, porque este fue un tema absolutamente mítico que mortificó a mucha gente con razón, y es que íbamos a abrir el mercado de ropa usada.

Quede notificado el país que no se accedió a esa pretensión de los Estados Unidos. Ese es un tema que está totalmente superado, como el de cuota de pantalla, que fue tan ruidoso en la opinión pública.

ME: Ropa no, Ministro, ¿pero maquinaria?

Jorge Humberto Botero: De acuerdo con la política interna. Es decir hay que distinguir la categorías de bienes de capital remanufacturados y usados, tenemos el mecanismo de licencia previa para impedirlo cuando nos parezca, pero en eso es bueno no hacernos mitos. El país puede y debe comprar, y lo viene haciendo desde hace mucho tiempo atrás, maquinaria usada y remanufacturada que le mejora su competitividad, que beneficia a las empresas medianas y pequeñas, que no perjudica la producción nacional.

Presidente de la República: ¿Nos obligamos en el Tratado a facilitar la importación de maquinaria usada?

Jorge Humberto Botero: No. Mantenemos la discrecionalidad de nuestros instrumentos para graduar y restringir si nos parece ese comercio. Lo que digo es que en muchas ocasiones es bueno, porque no compite con producción nacional y beneficia, en tanto se trata de bienes de capital, a las Pymes y a las empresas grandes en algunos casos.

JE: Presidente, vamos a ir a Barranquilla, pero tenemos una inquietud aquí en el chat. Pregunta doña Johanna Pico, en Bucaramanga.¿ Qué tan cierto es que con la firma del TLC, China entraría a nuestro país a inundarnos de sus productos como confecciones y calzado, que coparían el mercado nacional y las exportaciones perjudicarían las pequeñas empresas colombianas?

Presidente de la República: Johanna nada tiene que ver este Tratado con China. Este es un Tratado con los Estados Unidos, la preocupación suya debe originarse en lo siguiente: China está exportando muchísima confección, muchísimo calzado a todo el mundo y a precios muy bajos. La semana pasada veía las dificultades que hay en Europa por esas importaciones de China, las ha habido en los Estados Unidos y las tenemos nosotros.

Por eso nosotros hemos tenido que tomar unas medidas internas, restringir a dos puertos la importación de productos chinos, aplicar unas salvaguardias y también tomar unas medidas aduaneras, como es la elevación de los precios de referencia para importar algunos productos. Con China tenemos excelentes relaciones políticas, pero le hemos dicho muy claramente al Gobierno chino, que tenemos unas preocupaciones por unos productos que nos pueden afectar el empleo nacional.

Estamos buscando cómo defendemos nuestros productos frente a los productos chinos, el TLC nada tiene que ver con China.

ME: Lina Hernández está en este momento en Barranquilla, una de la mañana y 15 minutos. Doña Lina, buenas noches, la escucha el Presidente.

Lina Hernández, de Barranquilla: Muy buenos días, señor Presidente, que el Creador lo proteja y derrame muchas bendiciones sobre usted. Mi pregunta es esta: toda cosa buena tiene su lado malo. Cierto, entonces he estado escuchando el programa y he visto todo lo bueno, lo bueno, entonces yo quiero que usted me diga: ¿cuál viene siendo el lado malo del Tratado de Libre Comercio y cuál es el lado bueno para Estados Unidos?

ME: Presidente, es que eso de bueno no dan tanto, es la opinión de muchos colombianos.

Presidente de la República: Sí, ideal no es, una panacea no es. Claro que tiene dificultades. Por ejemplo, nosotros tenemos que hacer unos esfuerzos internos para garantizar en un debido momento el ingreso de los arroceros, para garantizarles a los productores de maíz del país que sigan creciendo la producción de maíz, para garantizarle a los avicultores que esa industria se modernice. Ahí hay dificultades que Colombia tiene que superar y tenemos que hacer esfuerzos internos, no hay duda. Entonces yo para responderle a doña Lina, en Barranquilla, le enumeraría esos tres sectores donde Colombia tiene que hacer esfuerzos internos.

ME: ¿Se le quedó el pollo?

Presidente de la República: No, ahí la mencioné, la industria avícola.

ME: ¿Azúcar?

Presidente de la República: No, en azúcar salimos muy bien y el azúcar tiene una alternativa muy importante, que es el etanol.

ME: Arroz, maíz y pollo.

Presidente de la República: Arroz, maíz y pollo. El ministro Arias te quiere agregar algo.

Ministro de Agricultura, Andrés Felipe Arias: Presidente, de nuevo recordarles a los colombianos que los temas que son sensibles en el sector agropecuario tienen ese nuevo paquete que hemos construido y que se llama “Agricultura, ingreso seguro”, para dar unos apoyos a algunos sectores que lo van a requerir, y simultáneo a eso y dentro del mismo esquema hay una línea de crédito nueva que se va a habilitar con FINAGRO, para la reconversión de aquellos productores que lo quieran hacer. Será una línea de crédito a 7 años, con 3 años de gracia, a una tasa de interés muy blandita, DTF menos 2 puntos, eso es lo más barato que pueda uno conseguir en esta economía, para, por un lado, ir apoyando a los sectores, y por otro dándole las oportunidades de reconvertirse a los sectores que tienen esa oportunidad con el Tratado de Libre Comercio.

Un punto de azúcar: tenemos 50 mil toneladas adicionales para llegar a Estados Unidos. Con eso ya tenemos un cupo de 75 mil toneladas al año, para llegar a ese país. Y además hemos logrado preservar el mecanismo con que se manejan esos cupos para que las rentas queden en manos de nuestros exportadores. Y también logramos una tasa de crecimiento importante para esa cuota de exportación a Estados Unidos, con la cual en 10 ó 15 años ya vamos a estar por encima de los 85 mil toneladas al año. Entonces creo que, dentro de lo posible, dentro de lo realista, el negocio en azúcar fue muy bueno para Colombia.

Presidente de la República: Ministro, déjeme repreguntarle ahí sobre algo que usted mencionó. Usted dice que los azucareros en alguna forma van a intervenir en las exportaciones de azúcar a Estados Unidos, lo que les generará un ingreso. Ustedes hicieron también algo parecido en el tema de los pollos y en el tema del arroz, con las subastas de importación. Esto es bueno repetirlo para que el país lo conozca, que ahí le buscamos una defensa, les buscamos un ingreso a nuestros arroceros y a nuestros avicultores.

Ministro de Agricultura: Sí, señor, esto es bien importante que lo conozca el pueblo colombiano. Se logró en la negociación que los cupos de importación para pollo y para arroz tengan un beneficio para nuestros agricultores y para nuestros productores de pollo. ¿Cómo es esto? Se da un cupo de importación de 79 mil toneladas de arroz desde el primer año, y de 26 mil toneladas de pollo. Esos cupos no entran o no se entregan libremente, esos cupos se someten a una subasta en Estados Unidos, a todas aquellas personas que quieran exportarle o arroz o pollo a Colombia. La plata que se obtiene de esas subastas, implica dos cosas: primero, que se encarece la exportación a Colombia, que es una forma de proteger a nuestros productores. Y dos, que la mitad de la plata va a ir a programas con nuestros agricultores de arroz y a programas con nuestros productores de pollo. Esto es importante porque son muy escasos los mecanismos de este estilo que ha aceptado Estados Unidos en otros tratados. En el caso de arroz es la primera vez que se logra en un tratado que los beneficios de esas subastas vayan a los productores del otro país. Eso lo tienen hoy con Europa, pero todos los beneficios de la subasta se quedan en Estados Unidos. Con arroz, en este tratado con Estados Unidos la mitad de los beneficios van a nuestros agricultores. Entonces creo que es algo bueno, es un mecanismo novedoso que va a ayudar a profundizar la protección de estos dos sectores sensibles.

ME: Sigamos con ese tema que es un de los más álgidos, Ministros y Presidente. Antes de preguntarles, si le gusta y si come cuartos traseros….

Presidente de la República:Pueda ser que toda esta nueva nomenclatura no nos vaya a enloquecer, porque ahora que estaban hablando de remanufacturados, pensé: pueda ser que esta amanecida no deje algunos de nosotros de remanufactura.

ME: El presidente de FENAVI, Jorge Enrique Bedoya, también le quiere hacer una pregunta, quiere participar en esta Maratón del TLC. Aquí está el doctor Bedoya, Presidente.

Jorge Enrique Bedoya, presidente de FENAVI: Señor Presidente: ¿cómo va a hacer el Gobierno Nacional para evitar la entrada indiscriminada de trozos de pollo condimentados, que como resultado de la negociación quedan muy vulnerables ante la producción de los Estados Unidos?

Presidente de la República: Doctor Bedoya, le voy a complementar la pregunta para que el Ministro nos ayude. Ministro: ¿esos trozos condimentados entran hoy por hoy a Colombia?

Ministro de Agricultura: Sí, Presidente, hoy podrían entrar por una partida que es diferente a la de los trozos, déjeme explico el problema.

Presidente de la República:¿Están entrando hoy?

Ministro de Agricultura: Presidente, hoy no están entrando.

Presidente de la República:¿De contrabando entran?

Ministro de Agricultura: Podría entrar pero no contrabando de las partes sazonadas, sino contrabando técnico de los cuartos traseros, que le echan una páprika o algún condimento y los entrarían por ahí. Ese es el temor que tiene nuestra industria avícola.

¿Cómo quedó la negociación? Entonces hay dos rubros, los cuartos traseros y las partes sazonadas. Lo que tenemos que evitar es que los cuartos traseros, que tienen gran protección en el tratado, puedan perforar nuestra producción entrando por el rubro de las partes sazonadas. Entonces a esas partes sazonadas, le obtuvimos mecanismos especiales de protección. ¿Cuáles? Hay un arancel del 70 por ciento, van a quedar desgravados también a 18 años, pero va a haber 10 años de gracia, en los cuales el arancel del 70 por ciento a esos trozos sazonados no se va a desgravar, va a permanecer en 70, lo cual consideramos es un arancel lo suficientemente protector. Ahora bien, hay un trabajo interno doméstico, que tenemos que hacer con nuestra aduana para evitar el contrabando.

Presidente de la República: De una vez ofrézcale al doctor Jorge Enrique Bedoya, que el gremio avícola tiene las puertas abiertas para concertar, con nuestra aduana, las medidas que se requieran para evitar ese contrabando técnico. En la derrota del contrabando se necesita concertación. La oficina del doctor Juan lozano, en la Presidencia, mantiene una concertación quincenal de la aduana con gremios afectados con el contrabando. Por ahí han pasado los textileros, los confeccionistas, los productores de calzado. Y eso nos ha ayudado mucho. Lo propio podemos hacer con la ayuda del Ministerio de Agricultura con los avicultores.

Ministro de Agricultura: Dos cosas, Presidente, en este tema que es muy, muy importante, un par de minutos. Mañana tengo una reunión con la junta de FENAVI, y les voy a plantear todo este tema de agenda doméstica, no sólo el tema del contrabando técnico, sino también el esfuerzo sanitario que el Gobierno colombiano va a desarrollar en los próximos años, para fortalecer la industria avícola.

Y otro tema muy importante para los cuartos traseros del pollo. Se logró en la negociación que al noveno año del programa de desgravación, se hará una revisión para evaluar cómo se está insertando pues la producción colombiana en la competencia con Estados Unidos. Aunque la cláusula no obliga taxativamente a nada, sí hay precedentes en otras negociaciones, como en la de Estados Unidos y México, que con una cláusula de este estilo se logró llevar mucho más en el tiempo, cinco años más, la desgravación de los cuartos traseros del pollo. Y eso creo que es otro mecanismo de protección.

ME: Señor Ministro: ¿hubieran querido hacer una negociación diferente? Quiero decir, así como en algunas mesas se sintieron realmente satisfechos, el tema del pollo fue uno de los más difíciles del final de la negociación.

Presidente de la República: Yo le contesto, María Elvira, y con toda franqueza. Nosotros habríamos querido excluir el arroz y el pollo. Así de claro, no pudimos

Ministro de Agricultura: Pero dentro de lo posible, creo que llegamos a lo máximo que se podía obtener en protección para estos dos sectores.

Presidente de la República: Es que si aquí hay problemas políticos, allá sí que los hay.

ME: Entonces el problema fue el arroz con pollo, al final de la negociación.

Presidente de la República: El problema fue el arroz con pollo, María Elvira.

El Ministro de Hacienda nuestro, que es bastante atrevido, cuando nos oye en estas discusiones dice: ¿Y es que ustedes no se preocupan por los consumidores? Él, por ejemplo, es muy optimista, que en la medida que se desgraven alimentos, los grandes beneficiarios son los consumidores.

A mí me preocupa que en las discusiones sobre este tratado en Colombia, hemos ignorado a los consumidores, esto tiene que ayudarle muchísimo a los consumidores.

JE: Presidente, está en el teléfono Luis Ernesto Gallo, en la ciudad de Medellín. Don Luis Ernesto, buenos días. Lo escucha el señor Presidente.

Luis Ernesto Gallo, de Medellín: Muy buenos días, señor Presidente, un milagro de poder hablar con usted. Mi pregunta es relacionada, ya que el TLC trae muchas cosas positivas, quisiera saber para los obreros qué garantías puede traer en cuestión del sueldo, porque, ¿qué esperanzas podemos tener nosotros en poder recuperar otra vez el recargo nocturno de las 6 de la tarde a las 10 de la noche? Aunque muchos colombianos esperamos a tener otra vez ese recargo, y así el TLC nos va a brindar muchas oportunidades en el empleo y todo eso, pues para mi concepto sería como una buena reactivación para todos los trabajadores colombianos.

Presidente de la República:Hombre, don Luis Ernesto, yo creo que va a ver beneficios, pero no creo que se vaya a recuperar ese recargo, le soy muy franco. Este país ha logrado hacer una gran cantidad de centros comerciales en los últimos años, y está trayendo mucha inversión en el comercio, gracias a que también se eliminó ese recargo.

Ahora, yo pienso, don Luis Ernesto, que el salario no se mejora imponiendo unas normas que no se pueden aplicar. El salario se mejora más que todo haciendo crecer esta economía y obligando a los empresarios a que cumplan. Hace un par de horas yo le daba esta respuesta: el salario y las prestaciones y la seguridad social de los trabajadores son cuidados por la Constitución, la ley, el Ministerio de Trabajo, las inspecciones, los jueces de la República. Ahora también los tratados los cuida, porque si Estados Unidos les incumple a sus trabajadores, nosotros podemos invocar eso, para cerrarle el mercado a los Estados Unidos y viceversa. Si Colombia le incumple a sus trabajadores, Estados Unidos puede decir: como Colombia le está incumpliendo a sus trabajadores, le frenamos el mercado para estos productos.

Y en la medida que esta economía crezca y que rebajemos el desempleo, tiene que mejorar el salario. Cuando los empleadores se den cuenta que ya no es muy fácil sustituir un trabajador, porque hay menos desempleo, entonces los empleadores van a ser más cuidadosos para garantizar la estabilidad de ese trabajador, para consentir ese trabajador, para hacerles los aumentos salariales equitativos, para que ese trabajador no abandone la empresa. Por eso la urgencia de esta patria en esa materia es reducir el desempleo. Mientras haya un desempleo tan alto, por más esfuerzos que haga el Gobierno, es muy difícil controlar el abuso sobre los trabajadores.

En esa ciudad de Medellín, nuestra ciudad, Luis Ernesto, que tanto queremos, el ATPDEA ha traído un gran beneficio para recuperar las textileras y producir confecciones. Eso ha generado mucho, mucho empleo, pero eso vence el 31 de diciembre. Justamente para que no se frenen todas esas exportaciones y para poder exportar otros productos, es que hemos buscado este TLC.

JE: Presidente, le pregunta María Carolina Gracia, está en el chat.

Presidente de la República: Usted está prefiriendo mis coterráneos de Medellín por lo que veo. Ahora dígale a los que están en el e-mail, en el chat, que el equipo negociador va a contestar todos los e-mail que no podamos contestar esta noche.

JE: Bueno, trabajo arduo el que le espera al equipo negociador. Presidente, le pregunta María: si usted fuera empresario, ¿qué producto rentable importaría allá y que producto rentable de Colombia exportaría sin pensarlo dos veces?

Presidente de la República: No sé la importación. Como no lo puedo pensar dos veces, y no se me ocurre una respuesta, no sé la importación, la exportación sí. Yo me pondría a producir alcohol carburante, etanol, de caña de azúcar o de yuca para exportar a Estados Unidos. Y uno segundo, biodiesel de palma africana para exportar a Estados Unidos.

Y además eso va atener una ayuda del Gobierno, porque vamos a definir zonas francas en un Decreto para esos productos con destino a la exportación. Por ahí el Ministro Botero diría que importaría él.

Ministro de Comercio: Claro, bienes de capital y materias primas, maquinaria, bienes intermedios, materias primas. Ese es un gran factor de mejora de la competitividad de las empresas colombianas. Lo decíamos más temprano y con especial incidencia para las pymes, de modo que vamos a poder traer todo aquello que nos hace más competitivos en la exportación y en la defensa del mercado domestico.

ME: 1:031. Nos vamos para Yopal, en Casanare, allí está Luis Carlos Aponte, buenos días, lo escucha el Presidente:

Luis Carlos Aponte, en Yopal: Señor Presidente, es un gusto saludarle. Este espacio que ustedes abren, habla muy bien acerca de la seguridad que tienen de los resultados de esa negociación del TLC en Estados Unidos. La pregunta es con respecto al departamento de Casanare: ¿qué le espera a la ganadería casanereña. Al comercio de la carne en estos mercados, considerando los problemas fitosanitarios que, digamos, para los que hay tantos controles en Estados Unidos? Y también me surge una pregunta acerca de la posibilidad de una zona franca en el departamento de Casanare, considerando que la industria petrolera ha dejado un aeropuerto internacional de muy buenas condiciones aquí en Yopal.

Presidente de la República: Sí, don Luis, el tema ganadero. Nosotros en precios somos altamente competitivos en los Estados Unidos con carne y leche, hay que resolver el problema de aftosa. Ahora el Ministro le va a explicar como en esta negociación, Colombia logró avanzar mucho más que otros países en materia fitosanitaria.

La zona franca. Yo no soy partidario de crear una zona franca a ver qué produce, yo soy partidario de irnos por el camino que ha pedido el ministro Diego Palacio. Él dijo: necesito zonas francas para hospitales. Vamos con eso.

Ahora, necesitamos zona franca para etanol, para biodiesel, el Casanare tiene gran posibilidad de los dos. El Casanare es un departamento, hombre, con todas las posibilidades. Les quitaría mucho tiempo para hablar del Casanare, pero ahí Colombia tiene un paraíso: cordillera, llanura, agua, tierra plana, todas las posibilidades. Entonces con esas posibilidades del Casanare en palma africana, que ya tiene mucha y en yuca, puede convertirse en un gran productor de etanol y de biodiesel. Hay una dificultad en el Casanare, el Casanare tiene mucho arroz, allí tiene que acudir el compromiso del Gobierno a respaldar a los arroceros y en eso no vamos a fallar.

ME: En el tema de la carne, Presidente, Ministro, ¿por qué se desgrava Estados Unidos a 10 años y Colombia a 15?

Ministro de Agricultura: No, eso no es cierto, María Elvira. Déjeme le cuento como quedó el tema cárnico para Colombia.

Primero, hay que decir que Estados Unidos habilita cada año, una importación de 30 mil toneladas de carne desde todo el mundo, nosotros en la negociación hemos logrado el derecho a copar sin restricción alguna esas primeras 30 mil toneladas. Y si llegáramos a copar todo ese cupo, tenemos el derecho a otras 5 mil toneladas adicionales desde el día uno. Esos cupos van creciendo, año a año, hasta el año diez, a una tasa del cinco por ciento, y en el año diez entramos sin restricción alguna.

ME: ¿En cerdo y en res?

Ministro de Agricultura: No, en carne bovina, en carne bovina, estamos en la parte de ganadería cárnica. Pero para poder llegar a los Estados Unidos, tenemos que tener acceso real a ese mercado, es decir, que nuestras condiciones sanitarias se den y que podamos resolver los obstáculos al comercio, que se dan por esas medidas sanitarias. Quiero decirle, Presidente, a todos los colombianos, que lo que el equipo negociador, a la cabeza del doctor Juan Lucas Restrepo, logró en materia sanitaria y fitosanitaria para Colombia, no lo ha logrado ningún otro país en tratado bilateral alguno con Estados Unidos, y eso nos va a garantizar que el acceso de nuestra carne, de nuestra leche, de nuestras frutas y hortalizas, sea un acceso real al mercado norteamericano, yo los quiero a ellos felicitar.

Presidente de la República:Pero eso tiene muchas exigencias. Por ejemplo, yo le decía yo no sé a quién en estos días: llegó la hora de resolver el problema de los mataderos en Colombia, porque cada vez que el Ministerio del Medio Ambiente o el Ministerio de Protección van a cerrar un matadero, pues a mí me llama el Alcalde, me llama el Senador, me llama el Diputado, seguramente a mis antecesores en la Presidencia los llamaban, y eso es imposible. Ahora ese tema hay que manejarlo sin contemplaciones.

Ministro de Agricultura: Y vamos a sacar un Decreto dentro de poco, Presidente, que va a fijar las condiciones sanitarias y ambientales para mataderos con una transición, para darle un poco a esto de gradualidad.

Presidente de la República: Juan Lucas, yo lo vi a usted allá en un pulso, con un miembro del equipo negociador de Estados Unidos.

Usted me explicó en la noche del domingo que iba a ver unas reuniones semestrales, Colombia-Estados Unidos, y que en los intervalos podía haber la manera de recibir las quejas de colombianos exportadores que no fueran atendidos diligentemente en el tema fitosanitario con Estados Unidos. ¿Cómo quedó eso donde usted dio una lucha tan valerosa?

Juan Lucas Restrepo, negociador: Presidente, los tratados anteriores de Estados Unidos, CAFTA, Chile, el mismo tratado que negoció Perú en medidas sanitarias y fitosanitarias, acuerda un comité, donde las agencias se reúnen con un frecuencia mínima anual. Nosotros hasta ahí, digamos logramos un acuerdo igual a los otros socios comerciarles de Estados Unidos con un plus.

Presidente de la República:¿Qué es un plus?

Negociador: Un plus es una relación adicional, privilegiada y sin antecedentes en otros tratados. Es una ventaja muy importante, una relación mucho más profunda. Lo primero es que Estados Unidos por primera vez acuerda otorgarle una atención oportuna a todos los asuntos sanitarios y fitosanitarios bilaterales, lo segundo es que se crea una instancia permanente en el tiempo para cualquier día de la semana, cualquier momento del año, para poder hacer reclamaciones, para poder hacer reclamaciones, para poder manifestar preocupaciones que tengamos en los casos en los que no nos estén atendiendo nuestros problemas de manera oportuna, y obligando y comprometiendo a esta instancia a buscar y resolver los problemas. De manera que, si el problema es entre el ICA y el EIFIS, que es su homólogo en Estados Unidos, si las cosas no están funcionando, entra un tercero, que sería en el caso de los Estados Unidos, el Departamento Comercial de Estados Unidos, que es asociado a la Presidencia, a terciar y a buscar resolver el tema que tendrían el ICA y el EIFIS.

Presidente de la República:¿El ICA norteamericano como es que se llama?

Negociador Juan Lucas Restrepo: Se llama el EIFIS, el EIFIS maneja temas de salud animal y salud vegetal.

Presidente de la República:¿Habrá personas del EIFIS en Colombia?

Negociador Juan Lucas Restrepo: Colombia es de los pocos países que digamos tiene una tradición de presencia casi permanente en Estados Unidos, este tratado nos da mucha tranquilidad que la presencia del EIFIS en el país se fortalece.

Presidente de la República: A mí me sorprendió gratamente que Colombia ya exporta tilapia a Estados Unidos. Y supondría uno que es un producto de mucha restricción sanitaria.

Negociador Juan Lucas Restrepo: El tema de tilapia es un tema de inocuidad para el consumidor, de que el producto sea saludable, hay unos sistemas de aseguramiento de la calidad, que el país aprendió a implementar ya hace unos años y que nos garantiza el flujo de esos productos sin muchos inconvenientes.

Don de tenemos muchos problemas es en frutas tropicales, en ciertas hortalizas, ciertas hierbas culinarias que tienen restricciones de dos tipos.

Presidente de la República:¿Todavía no podemos exportar uchuvas?

Negociador Juan Lucas Restrepo: Uchuvas ya las estamos exportando desde hace un año y la dinámica ha sido muy importante en la aceptación de ese producto de Estados Unidos, pero tenemos unos 18 productos.

Presidente de la República: Para mandara mangos de allí de La Mesa o del Cauca antioqueño o de Nariño.

ME: El presidente de FEDEPAPA quiere hacerles a ustedes una pregunta. El doctor Augusto del Valle, doctor Augusto buenas noches.

Augusto del Valle, presidente de FEDEPAPA: Señor Presidente, observamos que los Estados Unidos se defienden con las normas fitosanitarias. Necesitamos fortalecer las nuestras, para que tampoco entre papa sin cumplirlas. ¿Se va a dar la oportunidad que podamos aplicar normas fitosanitarias similares a las que nos aplican en los Estados Unidos?

Presidente de la República: Doctor Juan Lucas

Negociador Juan Lucas Restrepo: Presidente, hacia finales del año pasado, aprobamos un Conpes sanitario muy importante, en donde casi duplicamos los presupuestos de instituciones como el ICA y el INVIMA, eso ya es un hecho, se ve claramente en el presupuesto de este año de esas entidades, y adicionalmente se está fortaleciendo el recurso humano de estas dos entidades, principalmente, casi en 600 funcionarios públicos, precisamente para elevar nuestro estatus sanitario, defendernos de riesgos al importar productos frescos y procesados, pero al mismo tiempo también fortalecernos en nuestra capacidad de vender sanitariamente nuestros productos en los mercados de importación, en los mercados como los de Estados Unidos.

El último tema que me falta comentarles es que es bien importante, es que también es que como un tema único para Colombia, logramos que Estados Unidos considere formalmente la evidencia científica que le presentemos para basarse en ella, en la medida que sea pues bien fundamentada científicamente para el desarrollo de sus medidas sanitarias.

Presidente de la República: Si a usted lo llama ahora un exportador, una persona que quiere exportar mango, y le pregunta: ¿qué tengo que hacer? ¿Usted qué le contesta?

Negociador Juan Lucas Restrepo: Yo creo que el tema de mago ya es relativamente claro, allá hay unos tratamientos cuarentenarios para evitar que haya introducción de moscas, moscas del mediterráneo a los Estados Unidos.

Presidente de la República: Si le dicen: mire, no he podido tener respuesta de la autoridad sanitaria de los Estados Unidos. ¿Usted qué le dice?

Negociador Juan Lucas Restrepo: Yo le digo que, bajo el tratado, en la medida que los Estados Unidos no aborde los temas de manera oportuna, que es algo a lo que estamos obligados ambos, tenemos una instancia a la cual podemos acudir para que la admisibilidad sanitaria sea oportuna y rápida.

Ministro de Agricultura: Esa funcionaría de la siguiente manera: el exportador le lleva la preocupación a un representante primario de Colombia, que elevaría pues la preocupación a su contraparte en los Estados Unidos, y empiezan a coordinar a las agencias para destrabar la exportación con gran agilidad.

ME: Como la idea es acercar el Tratado de Libre Comercio a la gente, hay un ciudadano del común, Luis Quintero, que también se une a este esfuerzo de RCN Televisión por escuchar al Presidente, por tratar de entender qué fue lo que firmó Colombia con Estados Unidos. Don Luis, buenos días.

Luis Quintero: Para el consumidor común, ¿cuál será el impacto de este tratado?

Presidente de la República: Hernando José, ¿lo tienen medido?

Jefe del Equipo Negociador, Hernando José Gómez: Presidente, es difícil medirlo, pero digamos que dado que el promedio arancelario de los Estados Unidos es alrededor del cinco por ciento, y todo ese arancel se va a eliminar en Colombia, el impacto directo sobre costos, digamos, sería más o menos de ese nivel, sin embargo en algunos productos es mucho mayor que en otros.

Por el lado de incrementos en competitividad, que va a generar ese tratado, se va a generar otro tanto en términos de reducción de costos para los consumidores colombianos, porque en la medida que alguien quiera exportar a Estados Unidos, tiene que exportar con un nivel de productividad mayor, con mejores niveles de calidad, y todo eso va a redundar en la calidad del producto, que también va a tener el consumidor colombiano.

Entonces nosotros esperaríamos que, en el corto plazo, el impacto directo de los aranceles. En el mediano plazo, el impacto al mayor crecimiento a la productividad.

Presidente de la República: Yo tengo la esperanza de que por lo menos va a ver menos presión inflacionaria en muchos productos.

Ministro de la Protección Social, Diego Palacio: Es solo para hablar en nombre de algunos estudiantes del SENA. En este momento en el SENA, en el centro Multisectorial de Girardot, hay estudiantes de SENA 24 horas, que estudian en la madrugada, y ellos mandan un par de preguntas y nos piden el favor de hacerlas, porque ellos están viendo la transmisión.

Dicen: los alumnos del Centro Multisectorial de Girardot SENA 24 horas, jornada de la madrugada, quieren hacer una pregunta.

Ellos preguntan que si es posible que con la certificación técnico profesional, si es posible homologar títulos con universidades americanas, esa es la expectativa que ellos tienen. Estos son estudiantes que dependen del SENA y por eso quise, Juan Eduardo, en nombre de ellos que son beneficiarios.

Presidente de la República: ¿Usted tiene prendido ahí su e-mail?

Ministro de la Protección Social: Ahí está prendido.

Presidente de la República: Más peligroso que el Ministro de Protección con ese computador…

Gabriel Duque, negociador: Efectivamente, hay muchas profesiones, en muchos oficios, que no tiene regulación y por tanto no tiene trabas. Pero en la medida de que se trate de algún tipo de oficio que requiera algún tipo de certificación, nos va a ayudar el tratado. Y una de las cosas que consiguió Colombia específicamente fue que la definición de qué es un servicio profesional fuera suficientemente amplia para incluir en este caso técnicos y tecnólogos con cierto nivel. De modo que efectivamente trabajamos sobre eso en el acuerdo y conseguimos lo que queríamos.

JE: Presidente, vamos a ir a Barranquilla, a esta hora está don Oscar Acle, en la capital del Atlántico, buenos días, don Oscar, ¿cómo está.

Oscar Acle, en Barranquilla: Señor Presidente, buenos días, es lo siguiente: me siento complacido con la firma del TLC, y muchas personas dicen que el TLC es la continuación de la apertura económica de Gaviria, que fue una masacre para la pequeña empresa. Pues me ha tocado decirles que no es así, que es una cuestión totalmente diferente, y quisiera que usted les explicara a todas estas personas la diferencia entre la apertura y el Tratado de Libre Comercio.

Segundo punto: Proexport, que está apoyando demasiado a los grandes y a los medianos empresarios, sin embargo a los pequeños no los está apoyando mucho. Yo pienso que hay que incentivar ahora al pequeño empresario, porque con la tecnología que tiene los Estados Unidos y con la alta producción de ellos, nosotros tenemos que hacer volumen, entonces las pequeñas empresas son más que las grandes en volumen, que las grandes y que las medianas.

El otro punto es: nosotros, que necesitamos hacer envíos al exterior de muestras, que generalmente las está pagando el importador, pero gran cantidad de empresas solicitan que uno se las mande y que uno las pague. Hay unas tarifas Proexport que tienen sedes, entre ellas DHL, sin embargo las han aumentado. A ver qué podemos hacer para que ellos bajen esas tarifas y poder uno atender con muestras al exterior también.

Presidente de la República: Sobre las tarifas, don Óscar, no le sé dar respuesta. Tal vez mis compañeros de Gobierno. La diferencia entre un proceso de apertura y un tratado de esta naturaleza, es que el proceso de apertura abre el mercado nuestro. En un tratado de esta naturaleza, hay que abrir el mercado nuestro para algunos productos, pero se abre el mercado del otro país, entonces se crean muchas posibilidades de inversión y de empleo.

Ministro de Agricultura: Presidente, me permite adicionarle a su respuesta. Hay una diferencia enorme con el proceso de apertura de principios de los 90, y es que en ese momento la apertura del mercado colombiano no solo fue unilateral, a diferencia de este tratado, donde hay una reciprocidad: abrimos, pero nos abren el mercado más grande del mundo, sino que en ese momento no hubo ninguna gradualidad con los productos sensibles de esta economía. Acá estamos teniendo periodos de desgravación de 19 años para el arroz, de 18 años para la avicultura, de 12 años para el maíz, de 10 años para el fríjol. Es decir, un gradualidad que le da una oportunidad a los sectores sensibles de reconvertirse, de mejorar su competitividad, para que esto no sea de un día para otro.

Y la otra enorme diferencia con ese proceso de hace ya más de diez años, es que acá tenemos una agenda interna, que es la oportunidad para mejorar la competitividad de nuestro país y aprovechar plenamente las oportunidades que nos va a abrir el Tratado de Libre Comercio con Estados Unidos.

Y otra diferencia. En todo este proceso, tuvimos una retroalimentación permanente de todos los sectores de la economía colombiana, de los sectores sociales, del parlamento, de gobernadores, de alcaldes, entonces eso permitió fortalecer mucho la posición negociadora y que pudiéramos defender intereses que se validaban con ellos, y creo que esas es otra diferencia con respecto a esa otra estrategia comercial.

Presidente de la República: El apoyo de Proexport a la pequeña empresa lo compartimos. Yo creo que la pequeña empresa va a tener mucha, mucha oportunidad, o para exportar directamente, o para importar directamente, o para ser proveedora o distribuidora de las grandes y medianas empresas que crezcan más.

Hernando Jose, el tema de esas tarifas de correos, por lo cual preguntaba don Óscar, yo no le sé dar respuesta.

Jefe del Equipo Negociador, Hernando José Gómez: Sí, Presidente, el doctor Gabriel Duque tiene la respuesta precisa.

Negociador Gabriel Duque: Sí, realmente, señor Presidente, en este tipo de acuerdos no se regula una cuestión que es libre por el mercado, básicamente se regula la discrecionalidad del Estado para intervenir en éstos. Este tipo de empresas regulan el mercado abierto, y básicamente lo que generará este acuerdo quizá será mayor competencia y por tanto unas menores tarifas en el futuro.

ME: Los ecuatorianos, que han seguido muy de cerca el proceso colombiano en estos 22 meses, ellos también están en la recta final de cerrar el Tratado de Libre Comercio con los Estados Unidos. El director de noticias de Gamavisión del Ecuador, que además está siguiendo este debate, este conversatorio con la prensa, y con los asesores y con los ministros del Gobierno, el director de Gamavisión, Gonzalo Ruiz, tiene otra pregunta desde el Ecuador, buenos días.

Gonzalo Ruiz, director de Gamavisión Ecuador: Los analistas aseguran que en relación con Perú, el acuerdo firmado entre Colombia y Estados Unidos, es mucho más ventajoso para ustedes. ¿Tiene algo que ver esto con el Plan Colombia o con el Plan Patriota, Presidente?

Presidente de la República: Yo no creo, lo que pasa es que son economías diferentes. Hay unas particularidades de las economías que hay que considerarlas en este tratado. Si bien los tratados tienen unos formatos y hay unas normas comunes, transversales, que pasan de un tratado a otro, finalmente también se reconocen unos detalles que reflejan las particularidades de las economías.

ME: Pero los colombianos sí exigían un tratamiento distinto, como ser el aliado más importante de los Estados Unidos en la zona, la lucha contra el terrorismo, ¿esperaba un tratamiento distinto con los Estados Unidos que otros países?

Presidente de la República: Sí, María Elvira, y eso se invocó siempre. Yo no sé hasta dónde pudo incidir, porque nosotros también tenesmo un problema: nosotros estamos pidiéndole a Estados Unidos que se mantenga esa ayuda que es el Plan Colombia, que cuesta 500 - 600 millones de dólares al año.

JE: Presidente, y seguramente también para el equipo de ministros y los asesores. Hay varias preguntas respecto a este tema. Nos pregunta don José Miguel García en Barranquilla, dice que es microempresario y tiene una empresa alimenticia en la Costra Atlántica. ¿Cómo podría exportar su producto a Estados Unidos con facilidad?

Presidente de la República: Empresa de alimentos de Barranquilla para exportar a Estados Unidos, es microempresario. Juan Lucas, ¿ustedes qué le recomiendan, Proexport qué les recomendaría? ¿Que intente exportar directamente o que llegue a una comercializadora? Y el permiso sanitario por ser empresa de alimentos.

Negociador Juan Lucas Restrepo: Presidente, habría que ver de qué tipo de alimentos procesado se trata. La mayoría de esos alimentos simplemente deben cumplir con normas de etiquetado y unas prácticas de manufactura que impliquen que en el puerto de entrada a los Estados Unidos en la inspección no tengan ningún problema. Hay otros productos más complejos, que tienen cárnicos, fórmulas infantiles, etcétera, que sí requieren unos sistemas de registro previo, por parte de la autoridad de los Estados Unidos en el país, en cuyo caso, y en la medida que no se esté dando esa aprobación y esa certificación rápidamente, podríamos acudir a lo que acordamos en el capítulo de medidas sanitarias, para hacer el reclamo y para que atiendan las certificaciones de esas empresas rápidamente.

Presidente de la República: Nosotros vamos a tener que tener un servicio de consultoría mucho más grande del que hoy tenemos y lo empezamos a ver en esta noche.

ME: Sandra Riaño, está en la línea telefónica.

Sandra Riaño, de Bogotá: Señor Presidente, mi pregunta es: ¿De dónde saldrán los recursos para subsidiar a las personas del sector agrícola que se ven afectadas por el TLC y por cuánto tiempo se darán estos recursos? Yo quisiera agradecerle, creo que ha sido muy buen Presidente y quisiera responderle de pronto al doctor Navarro, que no creo que se necesite un Referendo para el TLC, ya que el pueblo nos ha demostrado con todas las encuestas que lo apoya. Muchas gracias.

Presidente de la República: Muchas gracias. Una vez le pregunté al presidente Lagos, Presidente socialista de Chile, que firmó el TLC con Estados Unidos: Presidente, ¿cómo resolvió Chile el problema fiscal, si perdió unos ingresos fiscales porque desmontó los aranceles, y seguramente le han tenido que dar ayudas a algunos sectores? Y me dijo: en algún momento tuvimos miedo, pero creció tanto esa economía, que lo que perdimos en aranceles, lo recuperamos con creces, y rápidamente gracias al crecimiento de la economía, y ese crecimiento de la economía no sólo nos recupero aranceles, sino también nos ha dado también con que apoyar sectores.

En Colombia, le quiero decir, nos puede pasar lo mismo, pero le agrego algo: este Gobierno viene haciendo un gasto muy grande para apoyar la agricultura. El Ministro Arias, permanentemente, recuerda a los colombianos que en este Gobierno se han recuperado 509 mil hectáreas agrícolas, y hay un apoyo que cuesta dinero, en este momento se está recogiendo la cosecha de algodón de la Costa Caribe. ¿Cuánto nos cuestan los subsidios de algodón para esta cosecha?

Ministro de Agricultura: Presidente, para esta cosecha el costo es más o menos de unos 40 mil millones de pesos.

Presidente de la República:¿Si sumamos las dos cosechas de algodón, la del interior y la del Caribe?

Ministro de Agricultura: La que esperamos del interior en segundo semestre, señor Presidente, estamos por encima de los 80 mil millones de pesos.

Presidente de la República: Hemos tenido años de 90 a 100 mil millones.

Ministro de Agricultura: El año pasado fue de 100 mil millones.

Presidente de la República: Entonces sumemos. Hemos pagado 100 mil millones de pesos al algodón, 125 mil a flores y banano, 15 mil para el almacenamiento del arroz.

Ministro de Agricultura: No, 20 mil para el almacenamiento del arroz, más de 20 mil, son como 22.

Presidente de la República: Entonces ahí llevamos 100, 225, 245. 40 mil del incentivo de capitalización rural. ¿Y cuánto del certificado de incentivo forestal?

Ministro de Agricultura: El año pasado 8 mil y este año vamos a estar más o menos en 27, 28 mil. Pero a eso hay que sumarle otro apoyo, y es que para nosotros inducir la compra de cosecha nacional de maíz, sorgo, soya y yuca, permitimos que se importe el maíz que se tiene que importar, con menos arancel, con una reducción de arancel, pero en una subasta que la ganan quienes estén dispuestos a comprar más cosecha nacional. Esa reducción de arancel el año pasado le representó un costo fiscal al Gobierno de más o menos 45 mil millones de pesos. Entonces eso hay que sumárselo también, súmele un nuevo mecanismo de incentivo de almacenamiento de leche, que tenemos y que cuesta otros 4 mil millones y súmele 45 mil millones de pesos que tenemos guardados para el café.

Presidente de la República: Que ahora no se hacen efectivos, porque el café está en un buen momento.

Ministro de Agricultura: Correcto, y Dios quiera que no tengamos que utilizarlos, pero están reservados, desde el punto de vista presupuestal ya comprometidos, con el sector cafetero para el momento en que los precios lo ameriten.

Presidente de la República: Simplemente este resumen que hace el Ministro es para aprovechar su pregunta y decirles a los colombianos, que los esfuerzos que este Gobierno ha hecho nos dan la posibilidad de decirles a los agricultores: acompáñenos en esa ley, que el Gobierno no les va a quedar mal.

Ministro de Agricultura: Presidente, es muy importante que ella sepa y que los colombianos sepan que usted tomó la decisión de darle un mayor peso al sector agricultura en el presupuesto nacional. El año pasado el presupuesto del sector agrícola era de 350 mil millones de pesos. Este año, por la voluntad política suya y la voluntad del Congreso de la República, el presupuesto es de 700 mil millones de pesos, y entonces es posible uno combinar el presupuesto para poder conseguir el espacio fiscal que requieren estos sectores.

Presidente de la República: Hoy tuve una buena noticia, no sé, María Elvira, si ustedes ya la conocen, y Juan. El país cuando, en agosto de 2002, el déficit fiscal era del 4,2. Esta mañana me llamó la viceministra María Inés Agudelo y me dijo: Presidente, el Banco de la República nos acaba de decir que el año 2005 terminó sin déficit, en equilibrio.

Eso no es para irnos de fiesta, porque todavía en el Gobierno Nacional central hay un problema muy grave del 4,9, pero ver un consolidado en equilibrio, es muy importante para Colombia. Eso indica que con lo que estamos haciendo, con esfuerzos adicionales, con el crecimiento de la economía, con el mejoramiento del recaudo, con transparencia, Colombia podrá hacer estos esfuerzos, como el apoyo a la agricultura, como ir desarrollando su infraestructura.

John, ¿usted sabía que terminamos 2005 con equilibrio?

ME: Presidente, empezamos a las 11, llevamos tres horas aquí sin parar, ¿le parece que hagamos una pausa?

Presidente de la República:¿A comerciales? Si necesita pausa por comerciales, hágala.

ME: Mientras se comen el arroz con pollo.

Presidente de la República:¿Eso que trajeron es arroz con pollo?

ME: Es calentado.

Presidente de la República: En un arroz calentado.

(Pausa)

María Elvira Arango, presentadora: Los teléfonos para los que entran en sintonía a esta hora: 018000 919996 y sin están en Bogotá, 560 9923, también pueden entrar por las páginas de Internet, la de RCN www.canalrcn.com

¿No se si tenemos a Wilson Vargas de La Calera, me confirman si está en la línea? Lo escucha el Presidente.

Wilson Vargas, en La Calera: Señor Presidente, mirando lo complejo que son las negociaciones de diferentes sectores y diferentes entidades tanto sociales que quedan con las preguntas si el Tratado de Libre Comercio e bueno o no, y mirando desde la apertura económica, hasta lo que se ha hecho en el ATPA y ATPDEA, que me dí cuenta que en estos casos hubo bastante ignorancia, de pronto empresarial e ignorancia nuestra, de todos los beneficios que podíamos tener y realmente las exportaciones fueron muy pocas, estoy sacando un plan que se llama “plan estratégico celular”, que nos serviría mucho a nuestro país.

Cuánto quisiera que tanto el grupo de ministros y si el Presidente pudiera estar, poderles presentar este plan, que ayudaría mucho a estos tratados de libre comercio.

Presidente de la República:¿Cómo se llama, don Wilson?

Wilson Vargas, en La Calera: Plan Estratégico Celular

Presidente de la República:¿Por qué no nos da una idea general?

Wilson Vargas, en La Calera: Esta idea general es una negociación, que se llama triangulación de negociación, ya que en las negociaciones son complejas, pero, ¿qué nos daría? ¿Cuáles son las ganancias que tendríamos? Es las importaciones casi nivelarlas con las exportaciones, tendríamos realmente, nuestras empresas no pasarían pasar de ser manufactureras, que es lo que le temen muchísimo, diferentes sectores de que sean manufactureras a pasar a comercializadores, porque por los precios, pueden llegar a menos precio y mejor calidad, entonces podríamos dar con ese plan, no se quitaría la manufactura, sino se aumentaría, muchísimo.

Presidente de la República: ¿Usted quiere presentárselo a quién del Gobierno? ¿De pronto al señor Director de Proexport?

Wilson Vargas, en La Calera: Sí, al director de Proexport, Analdex, a todos y a los ministros tanto de Agricultura y todo. Por qué es importante este plan estratégico celular, para Colombia, y más que yo soy colombiano, se lo quiero presentar a Colombia, primero que todo, porque sirve también para los demás países latinos.

Presidente de la República:Aquí me va a ayudar la señora capitán Mónica Tovar, va a tomar su teléfono y mañana le consigue una citica con el doctor Luis Guillermo Plata de Proexport, y le pedimos a Luis Guillermo que, como él acostumbra a hacerlo, lo atienda a usted con entusiasmo, con diligencia.

Wilson Vargas: Ese es un granito de arena como colombiano que he querido dar, soy experto en negociaciones, entonces ojalá que esto nos sirva mucho para el Tratado de Libre Comercio, que si se hace con este plan, va a sacar muchísimo a nuestras empresas y a nuestros productos al exterior, y ayudándole así al Gobierno a tecnificarse también.

Presidente de la República: Gracias, don Wilson.

Juan Eduardo Jaramillo, presentador: Señor Presidente, don Fernando Osorio es el gobernador del departamento del Tolima, también se vincula a esta maratón de noticias del TLC y tiene una inquietud para usted. Gobernador.

Fernando Osorio, Gobernador del Tolima: Señor Presidente, muy buenas noches, lo saluda Fernando Osorio Cuenca, gobernador de los tolimenses. Presidente, en el Tolima, 12 municipios dependen en más de un 60 por ciento en su economía del arroz, el cultivo de este cereal que involucra directa e indirectamente a 120 mil tolimenses. En el evento de que se haga la importación de arroz de los Estados Unidos, el Tolima entraría a perder 121 mil millones de pesos. ¿Está el Gobierno nacional en capacidad de atender un subsidio en esta cuantía para los tolimenses?

Presidente de la República: Doctor Fernando, se estimó que la situación más grave, que se podría dar en 19 años, el subsidio al arroz costaría, ¿ciento qué millones de dólares, Ministro?

Ministro de Agricultura: Presidente, hay diferentes cálculos, y eso lo estamos afinando, pero van más de cien millones de dólares. Pero eso es lo que estamos afinando en este momento. Y es muy importante que pensemos muy bien si un cupo de importación de 79 mil toneladas, de verdad va a generar ese nivel de pérdidas que el Gobernador plantea. Y lo digo porque 79 mil toneladas de arroz blanco equivalen más o menos a ciento y pico mil toneladas de arroz padi. El consumo en Colombia es de más o menos, o el mercado, de un poco más de dos millones y medio de toneladas de arroz padi. De tal manera que estaríamos hablando de una importación únicamente del 4 por ciento del mercado nacional.

Tradicionalmente esa ha sido una importación que se ha dado en el país, de las 100 mil toneladas en los últimos años. ¿Qué fue lo que pasó? Que en el 2004 las hectáreas crecieron mucho, llegamos a unos excedentes de producción que no eran compatibles con las necesidades de demanda, hubo contrabando y se generó todo el problema del mercado que hemos venido enfrentando y solucionando. Pero en condiciones normales, con la corrección del número de hectáreas que hemos tenido este año, donde se bajó de casi 490 mil a 435 mil, un cupo de ese tamaño no debería ser traumático y no debería impactar los precios.

Presidente de la República: Así haya que repetir, por consideración y por el debido respeto al Gobernador: recuerde Gobernador, 19 años para la desgravación, hay un arancel base para la extracuota del 80 por ciento, hay un período de seis años de gracia durante el cual se mantiene el arancel fijo, a partir de ahí empieza a bajar, los arroceros temían que llegáramos a un arancel del 30 por ciento en el año 6-7 ¿Se va a llegar en qué año?

Ministro de Agricultura: Presidente, esa combinación de 19 de desgravación y seis de gracia, nos permite mantener el arancel por encima de 30, hasta el año 15.

Presidente de la República: O sea que hemos pasado para ese riesgo del año 7 al año 15, además las subastas de importación de arroz, las utilidades, van a ser para los gremios colombianos de arroz y los gremios norteamericanos.

Ministro de Agricultura: De agricultores, de agricultores, Presidente, para promover consumo.

Presidente de la República: Y le reitero, Gobernador, esta noche, el compromiso total con los arroceros de la patria, para entrar con el presupuesto nacional a apoyarlos. Ingreso seguro.

Hoy todo el ingreso del arrocero, del productor de maíz, es aleatorio. Yo he visto a los arroceros arruinarse durante muchos años, sin TLC, o a los productores de maíz, esto ahora va atener un componente importante, por eso lo llamamos “agro, ingreso seguro”, que la parte que aporte el Estado va a ser una parte del ingreso del productor que la va a tener asegurada, que no va a depender de la especulación, que no va a depender de las circunstancias del mercado.

Pero déjeme hablar de otros productos. Este Gobierno ha hecho un gran esfuerzo para que ustedes en el Tolima tengan semillas transgénicas de algodón, ha hecho un gran esfuerzo para subsidiarles el algodón, estamos haciendo un gran esfuerzo para que lleguen transgénicas de maíz, yo creo que ya están llegando, de acuerdo con lo que me ha dicho el Ministro Arias. Estamos construyéndoles, porque mucha gente dice: ¿cómo vamos a competir en agricultura si no hay infraestructura? Aquí nos anticipamos. El departamento del Tolima llevaba 40 - 50 años pidiendo la construcción del Distrito del Triángulo del Tolima, hoy está en plena construcción. ¿Nos vale 350 mi millones?

Ministro de Agricultura: Presidente, nos vale 344 mil millones de pesos

Presidente de la República: Le quedé debiendo 6 mil.

Ministro de Agricultura: Sí, señor.

Presidente de la República: Y como estamos hoy en la construcción de otro distrito de riego de gran importancia, que es el distrito de riego de Ranchería en La Guajira. Ahora sí, lo que yo le recomiendo a los tolimenses y a mis compatriotas en La Guajira, es que no crezcamos el área de arroz, aprovechemos esos distritos para otros productos altamente competitivos.

Ministro de Agricultura: Presidente, un complemento de este tema de arroz, que creo que es muy, muy importante, y no lo hemos mencionado esta noche: en arroz, en pollo y en un sector de economía campesina, que el Gobierno tenía que defender también, Presidente, logramos otro mecanismo adicional de protección que no habíamos mencionado, y es la salvaguarda especial agropecuaria.

¿Esa salvaguarda qué hace? Que durante todo el período de desgravación, si las importaciones aumentaran por encima de cierto nivel, en el caso del arroz se aumentan 20 por ciento con respecto a las importaciones del año inmediatamente anterior, se disparan unos aranceles. Es decir, durante unos años se restituye hasta el 100 por ciento del arancel original, durante otro tramo al 75 por ciento del arancel original, y en último tramo hasta el 50 por ciento del arancel original, y eso es importante.

Presidente de la República: Pues les quiero recordar una grata conversación que tuve con el Gobernador del Tolima, hace unas pocas semanas, cuando fuimos juntos a un Consejo Comunitario en Chaparral. Él me dice que el Tolima tiene un gran futuro en frutales, y para eso es necesario, no solamente conveniente, es necesario el TLC.

El Tolima es un departamento altamente productor de café, en esa cordillera. Al principio de este programa nos explicaron cómo el tratado beneficia ampliamente el café. Y el Tolima que tiene tanta laboriosidad, que tiene tanta experiencia en agricultura, es el departamento más indicado para emprender nuevos proyectos de verdad receptividad en los mercados.

Miren: nosotros tenemos que salvar a los arroceros, pero no podemos crecer el arroz, porque el arroz no es solamente problema con el TLC, es un problema en cualquier parte del mundo, un problema en la Comunidad Andina, aquí producen arroz todos, algo de arroz produce Perú, Bolivia, el Ecuador es excedentario en arroz, Venezuela es excedentario y muchas veces importa. Y ustedes no saben las dificultades nuestras para atajar el arroz de contrabando que nos quiera entrar. Entonces hay que defender a los actuales arroceros y el Gobierno reitera el compromiso, pero no podemos crecer esa área de arroz, hay que buscar otras alternativas.

Ministro de Agricultura: Con el programa de “agricultura, ingreso seguro”, el arrocero o el agricultor quedará protegido no sólo contra la competencia de Estados Unidos, sino con la competencia de cualquier otro país. Y ya que usted menciona frutales…

Presidente de la República: Es bueno. Repítalo, que no quede ahí en las nebulosas de la madrugada. El programa agricultura, “agro ingreso seguro”, no es solamente para apoyar al agricultor cuando tenga que soportar una merma en precios por importaciones de Estados Unidos, sino por importaciones de cualquier país, así sean de la Comunidad Andina.

Ministro de Agricultura: Así es, Presidente, eso es clave tenerlo en cuenta, porque, como usted lo dice, el problema del arroz hoy no es la competencia con los Estados Unidos sino con el problema andino.

Y usted mencionó los frutales. Se nos estaba olvidando recordarle a los colombianos que hoy tenemos un buen mecanismo, un buen incentivo, que es la exención del impuesto de renta, durante diez años, para todos los cultivos de tardío rendimiento nuevos, donde se incluyen algunos frutales.

Presidente de la República: Muy rápido, ¿que podemos sembrar en el sur del Tolima, que sea exportable a los Estados Unidos?.

Ministro de Agricultura: Presidente, allí estamos en el Distrito del Triángulo cambiando el plan agroecológico a los frutales, ganadería con alta productividad, eso es algo que se ha evaluado, pero nada en arroz.

Presidente de la República:¿Qué es lo que está exportando el Perú de las zonas esas donde tiene distritos de riego?

Ministro de Agricultura: Los palmitos, espárragos, hortalizas.

Presidente de la República: ¿Qué tipo de hortalizas? Porque eso es lo que tiene que empezar a pensar el país hoy. El Perú tiene muy poquito hectariaje en riego y exporta una gran cantidad de esos distritos.

ME: Perdón, Ministro, hay un oyente que llama telefónicamente.

Presidente de la República: Pero tengamos esa lista, inclusive en Nariño me han dicho que ellos están listos para empezar a exportar unos productos del sector hortícola, sería muy bueno que esta noche refrescáramos cuáles, y mirar a ver cuáles en ese clima del Tolima, allá del sur del Tolima, donde va a ser el Distrito del Triángulo, cuáles, para que de una vez sembrarlos en esa mente prodigiosamente agrícola, que es la mente de nuestros compañeros del Tolima en laboriosidad.

ME: Vamos a hablar de la cebolla. Desde Aquitania, Boyacá, hay un oyente. Buenas noches, ¿quién habla?

Esteban, de Aquitania: Bueno, sabemos que Aquitania es uno de los principales productores de cebolla larga en el país. Yo quisiera saber qué pasaría con el TLC. ¿Si se beneficia o se perjudica? Y otra pregunta: ¿Cómo haría para ingresar este producto a los Estados Unidos?

Ministro de Agricultura: En el tema de la cebolla, y en general lo que estábamos conversando hace unos minutos, hortalizas, frutas, vegetales, la oportunidad es para Colombia, porque ya tenemos un acceso sin restricción, desde el primer día en que entre a regir el tratado, y porque la negociación en materia fitosanitaria tuvo esas ventajas para nuestro país. ¿Entonces qué es lo que tiene que hacer ellos? Organizarse, o buscar asociarse para montar esa plataforma exportadora, una comercializadora internacional, asociarse con alguna comercializadora internacional.

Presidente de la República: Ministro, ¿puedo dar una seguridad? Porque me han hecho la pregunta en dos departamentos. Me han hecho la pregunta en Santander, sobre la cebolla esa de Ocaña. Una carnita asada con esa cebolla cómo es de buena.

ME: La mejor de todas.

Presidente de la República: Y me hicieron la pregunta, la misma pregunta que nos hace don Esteban de Aquitania, la recibí el sábado. ¿Podemos dar la seguridad esta noche a los compatriotas que los productores nacionales de cebolla no tienen riesgo?

Ministro de Agricultura: No tienen amenaza. Ahora, depende de nuestros productores que podamos pues también llegar al mercado norteamericano.

Presidente de la República:Son dos partes: una es que no tienen amenaza y otra, la posibilidad de llegar al mercado norteamericano.

Ministro de Agricultura: Correcto, Presidente, así es. Yo quisiera que el doctor Andrés Espinosa nos complementara un poquito la respuesta.

Presidente de la República:¿Y por qué el doctor Andrés Espinosa y el doctor Felipe no nos dicen qué es lo que le vamos a recomendar a los compatriotas del Tolima? Denme tres recetas: estamos en la construcción de dos distritos de riego, valen 700 mil millones, La Guajira y El Tolima, y hay que entrar uno tercero, que es el Ariari. ¿No han llamado el Meta esta noche? Y hay que hacerlo.

Ministro de Agricultura: Con el Ariari es tener unos recursos, Presidente, como por 1.500 millones para unos diseños de una bocatoma adicional.

Presidente de la República: Hay que conseguir ya el crédito con el Japón para terminar el túnel de La Línea y el Distrito de Riego del Ariari, pero hay que decir: hombre, no siembren arroz, siembren otros productos más transables, de menos dificultades en los mercados y más remunerativos. Dénnos un listado, doctor Andrés, doctor Felipe.

Negociador Andrés Espinosa: Sí, señor Presidente. El caso del Perú es bien interesante, porque es hoy día una potencia en materia de frutas y hortalizas. Por ejemplo, Perú produce 460 mil toneladas en cebollas, buena parte las exporta a Estados Unidos, 308 mil toneladas en cítricos, básicamente naranjas, y 186 mil toneladas en espárragos. Esos son los tres productos centrales de la hortifrutícola parte del Perú que exporta actualmente a los Estados Unidos. Colombia perfectamente podría hacerlo en estos frentes y en otros complementarios. Así que la receta, señor Presidente, es muy sencilla. Sector hortifrutícola es lo que tiene en este momento futuro en Colombia para el mercado de los Estados Unidos.

Presidente de la República: Hay dos ventajas extraordinarias para explotar: tanto el Triángulo del Tolima como Riohacha tienen un clima seco, excelente para esta agricultura, y quedan con riego. En el Ariari sí hay mayor humedad ambiental. Lo del Ariari hay que pensar cuáles son los sustitutos del arroz.

JE: Presidente, vamos a recibir al presidente de la SAC el doctor Rafael Mejía, pero me parece que hay que alertar al ministro Arias, ahora que estamos hablando de exportaciones, están escribiendo, a través del chat, los productores de huevos de codorniz, quieren saber qué tienen qué hacer para exportar huevos de codorniz. Pero me parece primero que miremos al presidente de la SAC, es el doctor Rafael Mejía, que entre otras cosas, va a hablar sobre impuestos para los agricultores.

Rafael Mejía, presidente de la Sociedad de Agricultores de Colombia, SAC: ¿Va a haber un régimen especial tributario para el sector agropecuario?

Presidente de la República:Doctor Rafael, este Gobierno ha introducido unas exenciones tributarias muy importantes. Me voy a referir solamente a las del sector agropecuario y a una genérica, que, por ser general, beneficia también al sector agropecuario.

Primero, este Gobierno estableció una exención para cultivos de tardío rendimiento, donde cabe la palma africana, el cacao, el caucho, los frutales. Segundo, una exención para la madera. No hemos hablado de la madera. Este país tiene todas las posibilidades en madera, pero todas las posibilidades. Apunte ahí, María Elvira, y ahora con ocasión de cualquier llamada me da un chancesito sobre madera. Tercero, para producir alcohol carburante y para producir biodiesel, este Gobierno definió eliminarles a esos dos productos el impuesto global al combustible y el IVA. Cuarto, nos proponemos sacar la zona franca para esos productos, que automáticamente les baja la tarifa de renta, ministro Botero, ¿al 15 quedó la tarifa de renta en las zonas francas?

Eso es bien importante. Y en los años 2004, 2005, 2006, 2007, opera en Colombia una deducción de renta del 30 por ciento sobre inversiones generadoras de renta. Esto es: un agricultor se gana 100, pero compró una máquina que le vale 60. Ya no va a pagar impuesto sobre 100 sino, 3 por 6, 18. Sobre 100 menos 18. Va a pagar impuesto sobre 82. Y además está el ICR, el Incentivo de Capitalización Rural, y para agregarle al doctor Rafael en la respuesta: esta patria nuestra tiene que hacer el esfuerzo para ser más competitiva de rebajar la tarifa general de renta, porque esta deducción del 30 por ciento termina el 31 de diciembre del año entrante. Y como hay que darle señales a los inversionistas con antelación para que tengan confianza y generen empleo, Colombia debe hacer un consenso político para reducir la tarifa de renta. Eso sí para que inviertan, no para que derrochen la platica, ni que se la lleven para afuera. Hay que ver cómo se amarra eso para decirles: les damos el beneficio pero invierten aquí, y ayudan a crecer y a generar empleo.

ME: Las empresas o los gremios o los sectores donde se demuestre que han generado más empleo, ¿van a recibir más ayudas?

Presidente de la República: Yo no soy partidario de la rebaja por qué sí. Yo soy partidario de condicionarla a que haya inversión y crecimiento.

JE: Y básicamente que se genere empleo.

Presidente de la República: Por supuesto, por supuesto.

ME: Le voy a hacer una pregunta, Presidente, del chat: ¿cómo nos podemos beneficiar las empresas prestadoras de servicios, las pymes con el TLC, no con la compra de productos sino con la venta de servicios para, precisamente, para generar más empleo?

Presidente de la República:Hernando José, venta de servicios de pymes.

Hernando José Gómez, jefe del equipo negociador: Sí, señor Presidente, en particular en el área de servicios lo que hemos logrado es la eliminación de muchas de las medidas que impiden la libre prestación de servicios, bien sea de acá hacia los Estados Unidos y de los Estados Unidos hacia Colombia.

Muchos de los servicios en las áreas modernas, de informática, por ejemplo, son servicios que se empiezan a prestar por medio de pequeñas y medianas empresas, y uno muchas veces asocia esas pequeñas empresas con empresas sin capital, con bajo nivel educativo, y lo que realmente las nuevas empresas de servicios requieren, lo que requieren es un alto entrenamiento académico, son empresas que están dirigidas fundamentalmente hacia sectores de punta, y en ese sentido, es que muchas de las empresas de servicios que comienzan, en países en desarrollo, y la India es un gran ejemplo sobre esa materia, son empresas que empiezan con dos o tres ingenieros o especialistas en sistemas, y poco a poco van logrando clientela. Y además como esos servicios muchas veces se prestan a través del internet, a través de medios electrónicos, facilita muchísimo.

Presidente de la República: Hernando José, excúseme, el Tratado facilita todo eso. ¿Sabe cuál es hoy nuestro obstáculo? El crédito a la mediana empresa. Y a pesar de que hemos crecido muchísimo, pero muchísimo en microcrédito, todavía hay que llegar a los más pobres de los pobres. Hoy en un foro que tuve hubo mucha queja. Me dijeron: Sí, Presidente, ha crecido mucho el crédito a la mediana empresa, pero son más los que están sin crédito. Ahí tenemos nosotros un problema. Siguen muchos reportados por la crisis que vivió el país, y le falta compromiso al sector financiero para jugarse con estos sectores. Nosotros tenemos que fortalecer el crédito a la mediana empresa y definitivamente tenemos que poner en marcha en Colombia el sistema financiero, algunos llaman de los pobres, yo lo llamo: para dejar de ser pobres. Pero Colombia se tiene que lanzar en eso. Nosotros no podemos seguir con timideces.

Porque uno a toda hora se pasa diciendo: bueno, eso no se puede hacer, por cuidar la confianza, tal cosa. Hoy lo que hay que hacer es todo lo que se requiera para incorporar los sectores medios y pobres a las corrientes dinámicas de la economía. Excluir a la gente del crédito hoy empieza a ser tan grave como excluirla de la educación o de los servicios públicos. Ahí tenemos un problema. Es un problema más interno, que del Tratado.

JE: A propósito de créditos, Presidente, Patricia Cárdenas, la presidente de Asobancaria, tiene en este momento una inquietud que se la formula a usted en este momento.

Presidente de la República: Después de que yo le formulé esto.

Patricia Cárdenas, presidenta de Asobancaria: Presidente, la gente del común se está preguntando qué impacto va a tener el TLC sobre el crédito, el ahorro y los servicios financieros. ¿Usted qué les diría?

Presidente de la República: La información que me ha dado el doctor Hernando José es muy buena. Hernando José, cuénteles a los compatriotas lo que usted me ha contado.

Jefe Negociador: Sí, señor, en dos áreas en particular, en la parte de servicios bancarios, en la parte de servicios de seguros. En lo primero, de servicios bancarios, lo que vamos a permitir son sucursales con capital. Sucursales con capital lo que implica es que se podrán instalar entidades de servicios financieros americanas en Colombia, con menores costos que en el pasado. Si bien van a tener que cumplir con los mismos niveles de patrimonio para proteger adecuadamente el ahorro de los colombianos, tendrán menos costos administrativos. Todo ello se debe reflejar en un mayor nivel de competencia y en una reducción de los márgenes de intermediación, que siempre ha sido uno de los dolores de cabeza que hemos tenido en nuestra economía.

Un segundo elemento en la parte de los seguros, se va a permitir que muchos seguros, especialmente para el sector empresarial, se puedan adquirir en el exterior o puedan ser, digamos, también ofrecidos directamente desde el exterior a los usuarios en Colombia. Al introducir mayor competencia en el sector de seguros, también las primas de los seguros deben reducirse y eso aumenta la competitividad general, en forma transversal de las pequeñas, medianas y de grandes empresas.

ME: Señor Presidente, le preguntan aquí en el chat: ¿En cuanto al envío de remesas de Estados Unidos hacia Colombia, hay algún beneficio estipulado dentro del TLC, como las tasas preferenciales o la baja de aranceles?

Presidente de la República: Yo no sé si las remesas y los giros que vienen de los Estados Unidos, aquí tienen arancel. Yo creo que no. Cuando empezó el Gobierno había un impuesto de giros, que lo eliminamos. Hoy debe haber un costo ahí de transacción, de comisión bancaria, qué se yo, pero hoy no existe el impuesto de giros, y si hay otro impuesto, reconozco mi ignorancia.

JE: Presidente, hay una pregunta a través del chat.

Presidente de la República:¿Es así, ministro?

JE: Hay una pregunta a través del chat. Dice el señor: invierto en divisas en el exterior por lo que mis dividendos se representan en dólares, mi pregunta es: ¿en qué afectará el comportamiento del dólar a partir de la firma del Tratado?

Presidente de la República: ¿En qué afectará el comportamiento del dólar a partir de la firma del Tratado? La verdad es que si ustedes me dijeran: ¿qué preocupa hoy al Gobierno? A mí me preocupan varias cosas: la falta de crédito popular en Colombia. Hemos crecido, mucho pero no suficiente. Yo le he dicho al Ministro de Hacienda: ideen una forma, ideen una forma de que, sin espantar al sector financiero, el sector financiero cumpla más resueltamente un compromiso social en Colombia con los sectores populares y medios. Y lo otro que me preocupa a mí es la tasa de cambio. Eso se ha revaluado mucho. Entonces me da miedo que esa llegada de más y más inversión aquí, nos cree problemas, más problemas, que los que tenemos con tasa de cambio. Esa es mi preocupación.

ME: Germán Machado está en Cartagena y está esperando hace rato Presidente para hacerle una pregunta. Germán, buenos días.

Germán Machado, de Cartagena: Muy buenos días, doctor Uribe, mi pregunta va enfocada directamente al sector aeronáutico del país. ¿Será que las aerolíneas de carga aérea colombiana, por ejemplo Aerosucre, sí cumplen con los estándares de calidad de la aviación de Estados Unidos para poder llevar nuestros productos? Y otra pregunta: ¿será que los aeropuertos que, a partir de la entrada en vigencia del TLC, van a operar las 24 horas?

Presidente de la República: Yo no sé, don Germán, si el Tratado habla algo de la aviación. Nosotros tenemos un tratado bilateral de aviación con Estados Unidos. Ese se mantiene vigente.

Ministro de Comercio: Así es, señor.

Presidente de la República: Ese es un tratado que tiene elasticidades, don Germán. Se reúnen las comisiones aeronáuticas de los dos países y pueden definir cómo autorizan a empresas de uno y otro país para aumentar frecuencias, para autorizar nuevas empresas, etcétera. El Gobierno colombiano, si bien tiene que cuidar las empresas nacionales, porque en este país vivimos al interior con mucha dependencia del avión, también tiene que ser cuidadoso para abrir posibilidades para que no se atranquen las importaciones y las exportaciones por falta de transporte aéreo. ¿Van a funcionar los aeropuertos las 24 horas? Ojalá, ojalá, por lo menos esa esperanza tenemos.

Y usted que está en el tema aeronáutico: cuando reclaman infraestructura, el Gobierno ya está empezando. Tenemos abierta la licitación para la concesión del Aeropuerto Eldorado. Vale 600 millones de dólares aproximadamente, varias firmas han comprado pliegos, eso va a permitir que Eldorado pase de 8 millones de pasajeros a 16 al año y un gran crecimiento en carga. Y con el alcalde, doctor Luis Eduardo Garzón, hicimos este acuerdo: el Distrito va a definir cómo quiere que el Gobierno Nacional le ayude en lo que es el desarrollo de la zona de influencia Eldorado. Si a través de una empresa mixta Distrito-Gobierno Nacional, donde también podría estar el sector privado, o a través de una participación del Gobierno Nacional en un programa que para ese efecto adelanta el IDU.

Y me han preguntado otra cosa: ¿Y los alternos de Eldorado? Aquí hay una disputa, sin saber si podía haber alternos o no, estaban peliando. El Tolima decía tiene que ser en El Tolima y en el Llano decían tiene que ser en el Llano. Hay que hacerlos en ambas partes. ¿Que se demora? Sí se demora, pero hay que tenerlos ya sembrados en la mente de los colombianos.

JE: ¿Son factibles, Presidente?

Presidente de la República: Son factibles y van a ser necesarios. Si usted pone a desarrollar ese distrito del Triángulo del Tolima con productos novedosos, buenos (¿Felipe ya tiene la lista?). Hay muchos que pagan flete aéreo, ¿qué se le ocurre que podemos exportar del Triángulo del Tolima para que nuestros compatriotas del Tolima se quiten la idea de que en el Triángulo van a sembrar arroz?

Negociador Felipe Jaramillo: Tabaco, señor Presidente. Tabaco es un producto.

Presidente de la República: Hay posibilidades pero otro.

Negociador: Frutales, sí.

Presidente de la República: Dígame frutales que paguen flete aéreo.

Negociador: Mango, aguacate.

Presidente de la República: Hombre, ¿qué es lo que tiene el Perú?

Negociador: Espárragos, espárragos tiene Perú.

Presidente de la República:¿En ese clima cómo funciona el pimentón?

Negociador: También funciona el pimentón, señor Presidente.

Presidente de la República: Hay que tener la listica de mercado ahí, de qué es lo que podemos sembrar allá. Juan Eduardo, son factibles y necesarios los dos aeropuertos alternos de Bogotá: uno en el Tolima ahí en Flandes, y otro en los Llanos Orientales, ahí en Villavicencio. ¿Qué se van a hacer ya? No. Pero que el país tiene que ir tomando esas definiciones, y en algún momento empezar.

Juan Eduardo Jaramillo, presentador: Bien, señor.

María Elvira Arango, presentadora: Desde Santa Marta tenemos otra pregunta, el señor Carlos Bilardi está en la línea. Son las 2 de la mañana, 44 minutos. Don Carlos, Buenos días.

Carlos Bilardi, de Santa Marta: Muy buenos días para todos. Señor Presidente, mi pregunta es la siguiente: ¿qué interés y beneficios trae el TLC para el puerto y los comerciantes y la población en general de Santa Marta?

Presidente de la República: La verdad es que mi mayor preocupación con el puerto de Santa Marta hoy es por el tema del carbón. La semana pasada le dije al gremio de los carboneros, que están haciendo grandes inversiones en Colombia, quehabía que buscar otras alternativas portuarias, porque a nosotros nos parece grave esa coincidencia de puertos de carbón con el turismo.

Ahí hay una gran preocupación. Con o sin TLC, a Santa Marta le tenemos que construir la carretera que llamaríamos Variante. ¿Cómo se llama esa quebrada que hay llegando al aeropuerto? ¿La quebrada El Doctor? ¿Ya se fue de la línea? Yo creo que es desde la quebrada El Doctor, una variante por las estribaciones de La Sierra, hasta Mamatoco, donde está la salida a La Guajira.

El Gobierno Nacional se ha comprometido que terminando este año, Dios mediante, la vía esa de acceso al puerto, que está quedando de muy buenas condiciones, el país debe seguir y queda en la agenda interna con la construcción de esa variante de Santa Marta. Por supuesto, a mayor volumen de exportaciones, más necesidad de todas esas obras. Y yo creo que esas playas de Santa Marta fundamentalmente hay que salvarlas para el turismo. Yo no soy partidario de nuevas congestiones portuarias en Santa Marta. Hay que buscar que se exporte a partir de puertos en el río o puertos alejados de las zonas turísticas.

Y sugeriría otro elemento en esa materia: ee requiere sí que lleguemos rápidamente a poder ver que esas bandas que transportan carbón a los buques, estén encapsuladas para evitar ese polvillo de carbón.

A mí me mandan aquí estudios científicos, me mandan los turistas cartas donde se quejan y me mandan estudios científicos diciéndome que eso no es nocivo. De todas maneras sí es incómodo que usted se siente en una mesa de un hotel o que usted esté en un kiosquito de una playa y que toque la lona del kiosquito, la sobe con el dedo y le quede impregnado de ese polvillo de carbón.

Entonces yo no pensaría en congestión portuaria Santa Marta. Yo pensaría en darle comodidades a la ciudad para que sea lo que tiene que ser: una ciudad enormemente receptora de turismo. Santa Marta es de lo más bello que tiene el mundo. Este año quedaron apropiados en el presupuesto nacional unos recursos muy importantes para empezar la recuperación del centro histórico de Santa Marta, que es de una arquitectura preciosa.

JE:. Presidente, le voy a proponer que cambiemos de tema. Hablemos de alcohol y de licores. El Gobernador del departamento del Huila, el doctor Rodrigo Villalba, se ha vinculado también a esta Maratón del TLC, del canal RCN, y tiene esta inquietud para usted.

Rodrigo Villalba, gobernador del Huila: Y la otra pregunta, Presidente, ¿cómo nos fue en el TLC con los licores? Esta es una preocupación grande de todos los departamentos de Colombia.

Presidente de la República: Sí, Gobernador, tiene razón. A mí me dieron un parte de tranquilidad. ¿Quién me va a ayudar con esa respuesta al Gobernador?

Jefe Negociador: Señor Presidente, en el tema de los licores nos fue muy bien.

Presidente de la República:¿Le trajeron bocadillo?

Jefe Negociador: Sí, señor. Está delicioso.

Presidente de la República:¿Vamos a poder exportar de esos bocadillos?

Jefe Negociador: Vamos a poder exportar de esos bocadillos.

Presidente de la República: ¿Esos necesitan TLC?

Jefe Negociador: Es que con esa gran población latina que tenemos en Estados Unidos que ya supera los 45 millones de habitantes, el mercado étnico es uno de los mercados más interesantes para nuestros exportadores de productos alimenticios y agroindustriales.

Con relación a los licores, Presidente, nos habíamos propuesto lograr la desgravación del ron, los whiskys y los vodkas, que competirían eventualmente con los rones nacionales y el aguardiente, a 10 años, y fue muy difícil obtenerlo, fue una pelea que dimos hasta el último momento, los americanos insistían en poner esto primero en una desgravación primero inmediata, después cinco años. Pero al final, gracias realmente, al tesón del ministro Arias, del ministro Botero y del equipo, logramos sacar adelante esto en desgravación a 10 años.

Por otra parte, otra de las preocupaciones de los gobernadores era que no se vulnerara de manera alguna el monopolio rentístico, y en efecto, eso se logró, el monopolio rentístico no se toca de manera alguna, se protegieron los contratos de distribución que deben manejarse de manera transparente, pero los contratos de distribución los pueden seguir manejando las gobernaciones que así lo requieren.

Y en ese sentido, digamos, también en un momento dado se cuestionó la forma en que tienen nuestros impuestos al consumo. Eso también quedó saldado y los americanos se comprometieron a no cuestionar en el corto plazo esa estructura de nuestros impuestos al consumo.

Lo que podemos decir es que las licoreras no van a ver realmente ningún cambio en la forma en que venían operando, y adicionalmente la eventual competencia que se les pueda introducir, va a ser muy lenta, y lo que yo diría más bien es que nuestras licoreras se deben preparar a exportar ron, exportar rones a los Estados Unidos, donde el consumo de ron viene creciendo.

Presidente de la República:Pero yo sí quiero, yo quiero causarles un motivo de preocupación a los gobernadores, porque los departamentos que tienen unos ingresos muy elevados, originados en la utilidad industrial de sus licoreras, y empiezo por mi departamento, por Antioquia, tienen que pensar qué van a hacer con esas licoreras a futuro para no perder esa renta.

A ver, se desgravan los licores a 10 años, les da un plazo. Esa desgravación es solamente del arancel nacional no implica eliminar los impuestos departamentales. El día que hayamos terminado la eliminación del arancel, se mantienen intactos, y es muy importante decirlo, dos impuestos que cobran a los departamentos: el IVA a los licores extranjeros, que lo cedió este Gobierno a los departamentos. Antes lo recaudaba el Gobierno Nacional, ahora se los cedió a los departamentos. Y otro impuesto, que es el impuesto departamental de licores. Eso lo mantiene. Pero hay que escuchar muy bien lo que dice el doctor Hernando José: si bien los departamentos mantienen la autorización para realizar los contratos de distribución, de todas maneras, no los pueden negar.

Aquí hay que contar todo, para que nadie se vaya a llamar a sorpresas. Yo creo que va a ser muy difícil que un gobernador diga: no dejo entrar tal licor. Llegará un momento en que lo tiene que dejar entrar, que le cobre el IVA, que le cobre el impuesto al consumo, que haga el contrato de distribución pero lo que no puede hacer es negar que ese licor entre. Es la interpretación que yo tengo del Tratado. Y eso va a llevar a que desde ya los gobernadores que tienen fábricas de licores, piensen qué van a hacer para que esas fábricas sean totalmente eficientes, competitivas, innovativas.

ME: Presidente, ¿cómo quedó negociado el tema del tabaco?

Presidente de la República:¿Cómo quedó negociado el tema del tabaco? Habría sido muy importante ahora que llamaron de Santa Marta. Este Gobierno facilitó la construcción de una gran fábrica de tabaco en la ciudad de Santa Marta. Allá estaban contentos con eso. Ustedes saben que la ciudad de Santa Marta tenía la economía muy deprimida. Se ha recuperado mucho el turismo, se han hecho unas inversiones muy importantes en centros comerciales, y ahora en una fábrica de tabaco, y el ministro Arias le va a decir cómo quedó la negociación.

Ministro de Agricultura: Presidente, el tabaco, vale la pena decir, es de los que más empleo genera, genera 250 jornales por hectárea. Logramos dos cosas importantes. Primero, consolidar las preferencias del Atpdea en cigarrillos para que puedan entrar nuestros cigarrillos a Estados Unidos desde el primer día sin ningún tipo de obstáculo. Y dos, un cupo de 4.000 toneladas de hoja de tabaco a partir del año 1 y con una desgravación a 15 años, y a partir del año 15 entramos sin ningún tipo de restricción. Esas 4.000 toneladas, Presidente, es un monto que es bien importante. Hoy logramos exportar ya en hoja menos de 1.500 toneladas. Con estas 4.000 se abre una oportunidad muy, muy importante para nuestro país.

ME: ¿Y de allá para acá?

Ministro de Agricultura: Queda en las mismas condiciones. Sólo que ellos no tienen la ventaja comparativa para hacerlo.

Presidente de la República:¿Ellos producen hoja de tabaco o no?

Ministro de Agricultura: Sí, señor. En algunos estados.

Presidente de la República:¿y cuál es la ventaja que no tienen?

Ministro de Agricultura: Nosotros somos más competitivos para mandarlo allá, Presidente.

Presidente de la República:¿Por qué?

Ministro de Agricultura: Producimos más barato, las condiciones agroecológicas son mejores. Entonces es un mercado de interés ofensivo exportador para Colombia.

Presidente de la República: Hay unos productos campesinos que no hemos tratado esta noche. Por ejemplo, el fríjol y la panela.

ME: Aquí se los apunto.

Presidente de la República: En algún momento. No dejemos de tratarlos.

JE: Vamos a hablar con el alcalde de Pasto, Presidente. El doctor Raúl Delgado. Él va a hablar también de otros productos.

Presidente de la República:¿El Alcalde está despierto o es pregrabado?

JE: Está pregrabado pero yo creo que…

Presidente de la República: Mañana me le manda la respuesta.

Raúl Delgado, alcalde de Pasto: Señor Presidente, soy Raúl Delgado, alcalde de Pasto. Mis inquietudes son las siguientes: ¿qué efectos tendrá el TLC para los productores de trigo, productos lácteos y panela de la región?

Presidente de la República: Trigo, ya lo dijimos: lo que iba a pasar en trigo pasó en Colombia hace varios años. Ahora, yo creo que el TLC es bueno para los consumidores y es garantista para los productores. Es bueno para los consumidores porque el trigo que hoy importan con un arancel, ¿de cuánto?

Ministro de Agricultura: Eso está en franja, 20, y cuando los precios internacionales suben, pues se cae un poco, y cuando caen, se dispara. El promedio es 20.

Presidente de la República:¿Más o menos esa franja en qué extremos se mueve?

Ministro de Agricultura: 20 por ciento del promedio, Presidente.

Presidente de la República:¿Queda con cero arancel?

Ministro de Agricultura: Sí, señor.

Presidente de la República: O sea que va a ser más barata la importación de trigo. Eso tiene que ayudarles a los panaderos, a los consumidores. Y para los productores de trigo en Nariño y en Boyacá, el Gobierno, no a raíz del TLC, sino desde antes, creó un mecanismo para absorber la cosecha nacional.

Los ministros lo presentaron el año pasado en el Congreso, cuando se estaba ratificando el acuerdo de la Comunidad Andina con Mercosur. Por circunstancias de precios, por ahora hemos requerido solamente el compromiso de los molineros de absorber la producción nacional, pero en este Gobierno no hemos tenido que darles subsidios. En el momento en que se requiera, entra en la ley “Agro, Ingreso Seguro”.

Como lo dijimos aquí, hace dos noches, la ley debe tener un mecanismo de manejo, concertado, a través de una comisión permanente de concertación. Entonces esa comisión debe decir cada año: este año hay dificultades para este producto, le vamos a asignar tanto apoyo. Este año este producto no tiene dificultades, por ahora no le vamos a dar apoyo. Ese manejo concertado va a ser muy importante.

Panela. Yo tengo fe que esa crisis que lleva 50 años en la panela (¿usted ha ido a estancias paneleras?)

María Elvira Arango, presentadora: He ido, sí. De vacaciones.

Presidente de la República: Más bello que eso no hay. Pero usted no sabe. ¿Usted sabe cómo llaman ese oficio? Molienda. Eso se convirtió, eso es una molienda muy dura. Usted no sabe. Nosotros estamos amaneciendo aquí pero cómodos. Otra cosa es amanecer en una máquina de caña con un remellón, batiendo mieles. Eso es muy complicado. Y la otra molienda es que se empobrecieron esas 300 mil familias colombianas, se arruinaron. Ahora se ha recuperado un poquito, ¿por qué? Porque se ha recuperado el precio mundial de azúcar que la jalona, porque hemos sacado ya unas hectáreas de azúcar importantes para producir etanol, y porque hay mucha expectativa de producción de etanol.

El Gobierno Nacional está buscando todos los mecanismos para que se haga una planta o varias de alcohol carburante en la Hoya del Río Suárez. Hay aproximadamente 50 mil hectáreas de caña, ¿Ministro?

Ministro de Agricultura: Sí, más o menos.

Presidente de la República: Dedicadas a la producción de panela. Qué bueno que pudiéramos sacar parte de ese hectariaje y ponerlo a producir etanol, eso nos descongestionaría el mercado de panela.

Ministro de Agricultura: Presidente, si quiere le cuento, en ese sentido, algo que estamos trabajando con el Ministro de Minas, y usted ha sido muy insistente en que el Gobierno participe en estos proyectos.

En exploración petrolera hay un fondo de capital de riesgo donde participa el Gobierno y le restituyen la plata a los privados si el proyecto es exitoso. Vamos a buscar la forma de replicar ese modelo para los proyectos de alcohol carburante, Presidente. Por lo menos buscar que se incluya algo en el presupuesto.

Presidente de la República:¿Cómo, cómo, que es bien interesante?

Ministro de Agricultura: Es un fondo de capital de riesgo, que lo maneja una junta de expertos, de gente muy técnica, en donde hay una plata, que el Gobierno pueda aportar a un proyecto de alcohol carburante, siempre y cuando haya aportes de los privados y/o de las entidades territoriales. ¿Qué proyectos se pueden financiar ahí? Los que esa junta de expertos decida que tienen viabilidad financiera y económica. Y cuando el proyecto prospere, ellos revierten el recurso que invirtió la Nación al mismo fondo de capital de riesgo. Idéntico, el mismo modelo, replicándolo.

Presidente de la República: Magnífico, hay que hacerlo y darles la garantía a los compatriotas de la Hoya del río Suárez, dándoles la garantía a ellos de esa planta, se le va a devolver una ilusión, se le va a devolver una ilusión, con mucha certeza, a los productores nacionales de panela. No para que crezcan la producción de panela, sino para que no sigan en esa ruina.

Y ahí hay otro punto que debemos recordarle, por respeto al Alcalde de Pasto, lo hemos mencionado varias veces esta noche. Se va a aumentar la exportación de azúcar. Yo era muy pesimista sobre el mercado mundial de azúcar porque lo veía saturado, pero empiezan a darse unas circunstancias que algo lo despejan. Primero, este frenesí mundial para producir etanol. Los Estados Unidos yo creo que va a convertir rápidamente, por lo menos, la mitad de su hectariaje en caña que hoy produce azúcar, y lo va a poner a producir etanol. Hay países que se han retirado de la producción de azúcar. Se ha retirado muchísimo Cuba y otros países del Caribe. Y todo eso nos ha permitido a nosotros tener mejor precio, y que nos aumentaran ahora esa cuota a los Estados Unidos, y eso tiene que redundar en bien de la panela. Me están haciendo señales que tienen más teléfonos.

JE: Quiero hacerle esta pregunta: cuándo usted acompañó al doctor Carlos Ardila, en octubre del año pasado, a inaugurar la planta de alcohol carburante, en Miranda en el Cauca, usted encargó a un grupo de expertos para que en la Hoya del río Suárez determinaran qué posibilidades había de levantar una planta de alcohol carburante allá. Esos expertos dicen que la zona es quebrada y que en consecuencia es difícil sacar ese alcohol carburante.

Presidente de la República: No es tan fácil como en el Valle del Cauca, pero es que la empresa privada es función social. Ahora, ellos tienen allá la experiencia en ese río Suárez de manejar caña en esas laderas, que además son suaves. Si usted visita esas laderas verá que son suaves. Hay que hacer una inversión en carreteras para arrimar las cañas a la planta. Ahora, eso tiene dos troncales. Tiene una trocal que hoy llamamos la Concesión de los Comuneros. Eso está muy cerca de Bucaramanga y muy cerca de Bogotá. O sea que esa planta de alcohol ahí tiene dos mercados cautivos. El de Bucaramanga y el de Bogotá, muy cerca ambos. Ese esfuerzo allí hay que hacerlo. Nosotros no podemos desmayar. Es un esfuerzo necesario para reivindicar a nuestros compatriotas paneleros.

JE: No es fácil, pero no es imposible.

Presidente de la República: Claro y hay inversionistas. Insistámosle al doctor Carlos Ardila que nos ayude allá.

ME: Presidente, el señor Byron Castro, usted que preguntaba si estaba en vivo y en directo, ahí está esperándolo despierto a esta hora para hacerle la pregunta. Don Byron, buenos días.

Byron Castro: Muy buenos días para todos. Quería felicitar al Presidente, ha hecho una gestión magnífica y pienso que es un excelente Presidente, el mejor de todos tiempos, definitivamente.

Señor Presidente, quiero hacerle una pregunta que tiene cuatro puntos. Voy a tratar de ser lo más corto en mis preguntas:

La primera pregunta que yo tengo es: ¿cómo afecta el TLC al servicio de telefonía nacional usando compañías de voz u otro tipo de comunicaciones similares?

La segunda pregunta que yo tengo es: ¿cómo entrarían estas nuevas empresas a operar en Colombia? ¿Habría la posibilidad de que entren a licitar y ser compañías para Colombia como 05 ó 07 ó 09?

La última pregunta que yo tengo es: ¿cómo piensa el Gobierno reglamentar el accionar de estas compañías, que ya están trabajando aquí en Colombia, ya que no existe una legislación que permita, prohíba, aclare un accionar comercial propiamente dicho? Le agradezco mucho.

Presidente de la República: Don Byron, muchas gracias. Ya le van a contestar. Le quiero hacer esta introducción: cuando empezamos la negociación, los Estados Unidos exigía que Colombia privatizara las empresas estatales de telefonía, nosotros nos opusimos a eso, no lo aceptamos, y las empresas estatales de telefonía quedan totalmente a salvo, más que de telefonía, de comunicaciones. Ya sobre los puntos específicos que usted pregunta, mis compañeros del Gobierno le van a contestar. El doctor Gabriel Duque.

Gabriel Duque, negociador: Para el sector de telecomunicaciones, hemos asumido una serie de compromisos de liberalización hacia el futuro. En el momento tenemos solamente tres operadores de larga distancia, que tienen licencia para transmitir voz. La tecnología permite ahora otra serie de formas de hacer este servicio. Sin embargo, nos hemos comprometido a una apertura a partir de julio 31 del 2007. Eso es un compromiso concertado con el sector privado y los operadores actuales, de modo que habrá bastantes más operadores de telefonía de larga distancia, incluyendo este servicio que es voz a través de Internet. Esto para responder la primera pregunta.

Presidente de la República:¿Si pueden entrar a larga distancia nacional?

Gabriel Duque, negociador: Es igual para todos. Larga distancia nacional, internacional. En este momento hay una restricción solamente para los tres operadores.

Presidente de la República:Y me decían ustedes que Colombia reserva pequeños municipios para poder garantizar, ¿qué?

Negociador: Exactamente, dentro de los compromisos que asumió Colombia, nosotros mantenemos de todas formas la exigencia de que cualquier empresa que quiera prestar servicios de telecomunicaciones en Colombia, tiene que constituirse como una persona jurídica. En Colombia eso nos ayuda a la supervisión. Sin embargo, una de las cosas que son los objetivos sociales de la prestación del servicio público de telecomunicaciones, nosotros nos hemos reservado una cosa que se denomina en el acuerdo: la telefonía rural. Para pequeños municipios nos guardamos las discrecionalidades de no imponerles las disciplinas que le imponemos al resto de operadores, para que de esa forma podamos desarrollar programas de mayor cubrimiento.

Presidente de la República: Ahora, creo que hay un elemento transversal, general del Tratado, me corrigen, Ministros. Una cosa es el acceso y otra cosa son las reglamentaciones. Desde que haya acceso, se respetan las reglamentaciones internas. Lo que no se permite es que las reglamentaciones internas sean una burla al acceso.

Gabriel Duque, negociador: Ese es exactamente el caso, Presidente. Nosotros guardamos la discrecionalidad regulatoria, por supuesto, un país no lo compromete en el acuerdo. Básicamente es no limitar la competencia y que esta regulación sea transparente y no discriminatoria.

Presidente de la República: ¿Por qué no trabajamos con los despiertos? Teléfonos, si hay. ¿O ya se acabó el teléfono? Ahora a las 4 de la mañana empieza el otro turno.

ME: Aquí estamos despiertos y con la línea funcionando.

JE: Está Carlos Zúñiga, en Ayapel, en el departamento de Córdoba. Don Carlos, buenos días. Su pregunta, don Carlos, el Presidente lo escucha.

Carlos Zúñiga, de Ayapel, Córdoba: Muy buenos días. Sí, gracias. Mi pregunta era sobre una posible, qué posibilidades tiene un proyecto de crianza y exportación de cachama?

Presidente de la República: Yo no sé cachama pero en general el Tratado favorece enormemente la piscicultura. Entra con cero arancel a los Estados Unidos, y ya hay experiencias muy exitosas con tilapia. En Ciénaga de Simití, con el Sena, realizamos el año pasado un experimento para que los campesinos aprendan a manejar ceba de pescado cautiverio en la propia Ciénaga. El Ministro, cuéntele, Ministro, y enseguida le pregunto a usted don Carlos por dos obritas de Ayapel.

Ministro de Agricultura: Presidente, este año vamos a replicar el experimento de Simití en 50 otros encierros, aprovechando pues hendiduras en las ciénagas.

Presidente de la República:¿Usted puede replicarlo en la Ciénaga de Ayapel?

Ministro de Agricultura: Creo que Ayapel está priorizada con algunos de esos encierros, Presidente.

Presidente de la República: Magnífico. Don Carlos, le quiero preguntar por dos obritas. Allá tenemos unas piloteadoras trabajando para arreglar ese problema de las inundaciones ahí por La Mojana. ¿Usted está informado de cómo van esas piloteadoras?

JE: Se colgó la llamada.

Presidente de la República: Y también allá se contrató el pavimento de la Apartada-Ayapel, lo que faltaba, y ya debe estar en plena ejecución.

ME: Está Roberto Parra, que está en Bogotá, despierto, escuchándolo Presidente. Don Roberto, buenos días.

Roberto Parra, de Bogotá: Muy buenos días, señor Presidente. Le planteo la siguiente pregunta: Yo soy vocal de control de los servicios públicos y entonces quiero saber: ¿cómo influye el TLC en los servicios públicos? No me quedó muy claro lo que contaron ahorita. ¿La Ley 142 regiría las empresas de comunicaciones que entran con ese Tratado? Gracias, señor Presidente.

Presidente de la República: Muchas gracias, apreciado vocal de control.

Gabriel Duque, negociador: Efectivamente, señor Presidente, nosotros preservamos todos los elementos de la Ley 142, siendo la Ley base de nuestros servicios públicos domiciliarios. De modo que quienes quieran prestar servicios públicos domiciliarios deben constituirse en Colombia como la misma reglamentación que hoy en día tenemos. Estas son sociedades anónimas ESP, que tienen la supervisión directa de la Superintendencia respetiva. De modo que todos los elementos básicos de la Ley 142 se preservan en el acuerdo. La discrecionalidad regulatoria, como lo dijimos en la respuesta anterior, se mantiene. El compromiso es que esa regulación no debe ser una traba en sí, y debe ser impuesta de forma transparente y consultada. Básicamente, sería esa la respuesta que tengo, señor Presidente.

Presidente de la República: Muchas gracias, doctor Gabriel. Teléfonos, los que están despiertos a ver, no se nos duerman.

JE: Pero tenemos a través del chat una inquietud, señor Presidente. Efraín Henao es un entómologo de Villamaría en el departamento de Caldas. ¿Cómo se abordó en el TLC el tema del biocomercio y qué estrategias se realizarán para promover o denegar el comercio de animales silvestres?

Presidente de la República: Biocomercio. Animales silvestres. ¿Qué se me hizo Hernando José? Esperemos un momentico, mientras viene Hernando José, pero esa respuesta no la podemos dejar sin dar porque ese es un tema muy sensible. Yo quiero referirme a las plantas porque a mí me han preguntado en muchas partes: Presidente, ¿si es verdad que tenemos qué patentar plantas? Presidente, ¿si es verdad que por el TLC vendieron el agua del Macizo Colombiano? Una serie de preguntas: Presidente, ¿si es verdad que nos vamos a quedar sin medicamentos genéricos? Se salvan los genéricos, se salva la salud pública. El agua, ¿cómo vamos a comprometer nosotros el recurso agua? Y en cuanto a la patente de plantas, Colombia dice y dice Estados Unidos: se harán esfuerzos a ver si se pueden patentar plantas. Entonces, ¿cómo interpreto yo eso?

Jorge Humberto Botero, ministro de Comercio:. Presidente, sobre patentamiento de plantas una pequeña cosa que Javier puede complementar. No es que el producto de la naturaleza sea patentable. Estamos hablando de la posibilidad de patentamientos de productos, de plantas que surgen de la transformación genética en un laboratorio, que es una cosa bien distinta.

Presidente de la República: Por ejemplo, nosotros no vamos a patentar nuestras plantas amazónicas. Si algún día, en el futuro, un científico llega con una planta que desarrolló en una probeta, ya eso es otra cosa, ya ahí se estudiará si se patenta o no. Queda la obligación de estudiar. No de dar la patente. Nos falta lo de los animales silvestres.

Ministro de Comercio: Los animales silvestres no son patentables. La pregunta es si hay una restricción al comercio de esas especies. Yo no creo que haya restricciones.

Presidente de la República: La verdad es esto. Hoy hay unas restricciones al comercio de esos animales, pero de derecho interno, de los países. Me queda la duda de que hay un tratado multilateral sobre la materia. Hay un acuerdo, dice el doctor Felipe. Entonces podríamos decir, no me dejen equivocar. El tema no se trató en este tratado bilateral. Hay unas restricciones que imponen los países, que al no haberse modificado esa competencia, no haberla restringido en este acuerdo bilateral, queda intacta y hay un acuerdo multilateral, que es el de Washington que hay que observar.

ME: Tenemos pendiente hablar sobre el tema de la negociación en sí. Hubo un momento en donde Colombia dijo: ¿no más, tiro la toalla, me paro de la mesa y me voy?

Presidente de la República: Cada semana, cuando el ministro Botero de aquí salía para allá me decía: Esto está muy difícil. Como podemos negociar, podemos no negociar. Y con espontaneidad y transparencia, las dos partes nos reconocimos en algún momento que no podíamos negociar, porque los Estados Unidos también tienen inmensos problemas políticos.

Uno se reúne con los congresistas de Estados Unidos y no es un discurso ideológico. Es: ¿qué pasa con los productos de mi Estado? Ustedes saben que el Cafta en el Congreso norteamericano pasó por un voto. Mientras por aquí llueve, allá no escampa. Eso es difícil aquí y allá.

ME: ¿Y con qué tema particular, señor Presidente?

Presidente de la República: Yo lo dije antenoche, María Elvira. El ideal habría sido poder excluir arroz y pollos, pero llegó un momento en que tuvimos que escoger si por excluir arroz y pollo no hacíamos tratado, o buscábamos unas condiciones que nos pudieran defender el arroz y pollo y hacer Tratado. Y a esas condiciones sumarle la decisión de la ayuda interna. Tuvimos que escoger esto último. Hernando José, ¿quería agregar algo de animales silvestres?

Hernando José Gómez, Jefe Negociador: Sí, señor. Con relación a ese tema, cada país mantiene su propia regulación, y lo que normalmente sucede es que con relación a material vivo, animales, bien sea mariposas o lo que sea, normalmente sólo se pueden exportar aquellas que hayan sido criados en cautiverio y con los permisos que cada país tenga con relación a sus autoridades sanitarias. Eso no se negoció en el tratado, se mantiene la plena autonomía de los países para hacer su regulaciones propias en esa materia.

Ahora, si se habla de otros temas más, como los temas de productos orgánicos y de ese tipo, esos productos que cada vez van a tener mayores posibilidades en los mercados de los países ricos, porque los consumidores de estos países cada vez son más conscientes de la necesidad de buscar productos que no tengan problemas de residuos tóxicos, etc. Entonces eso también va a ser algo positivo, Presidente.

JE: Tenemos a Miguel Durán en la ciudad de Sincelejo. Don Miguel, buenos días.

Miguel Durán, de Sincelejo: Bueno, muy buenos días, doctor Álvaro Uribe, un cordial saludo.

Presidente de la República: Gracias, don Miguel.

Miguel Durán: Bueno, la pregunta y la inquietud mía es qué beneficio y en qué nos perjudicaría el Tratado de Libre Comercio en cuestión de la música.

Presidente de la República: Hombre, don Miguel, la música colombiana es una música admirada, respetada en el extranjero. Gracias a nuestros autores, a nuestros intérpretes, a nuestros compositores, Colombia tiene un gran posicionamiento internacional en materia musical. No se preocupe que aquí lo que hay que hacer es seguir ganando en virtud de la música. No sé si ustedes quieran agregar algo, Gabriel.

Gabriel Duque, negociador: Sí, Presidente. Dentro de la respuesta que le dí antes, hablando de nuestra reserva cultural, nosotros reservamos una potestad del Estado y una discrecionalidad muy grande para seguir apoyando todos los sectores de la cultura, y en particular el de música. Podemos crear incentivos condicionados al contenido nacional, además de subsidios libres y cosas en esa dirección. De modo que instrumentos para el Estado y en particular, que los pidió mucho el Ministerio de Cultura, quedaron totalmente a salvo, exactamente, por el acuerdo.

Presidente de la República: Ministro Arias, en Sincelejo para generar empleo, tienen la idea de montar una destilería de alcohol combustible a partir de yuca. Y desde allá se podría exportar por esa cercanía al mar. Qué bueno que con el mecanismo de financiación que usted describió ahora, y con el esquema de zona franca se pudiera hacer.

Ministro de Agricultura: Sí, Presidente. Es una opción. Allá están muy interesados. Tenemos es que buscar con el Ministro de Minas incorporar ese capital semilla en el presupuesto, en el proyecto de presupuesto que se llevaría al Congreso a mediados de año para que aplicara en 2007. Y allá, que inclusive creo que están comprometidos alcaldes y no sé si de pronto Gobernación para también participar en ese proyecto. Yo lo conozco relativamente bien.

Presidente de la República:¿Cuánto vale montar una, en tamaño mínimo competitivo una destilería de alcohol y sembrar ese hectariaje en yuca, considerando que la tierra la van a aportar los dueños?

Ministro de Agricultura: Presidente, yo no sé la planta cuánto pueda costar. En el caso de lo del Valle que es con caña creo que son inversiones de hasta 20 millones de dólares. Ahora, la siembra de la yuca lo podemos hacer como lo hicimos en el Cesar ya para proveerle la yuca al ingenio, a la producción de alcohol en Cicarare, donde constituimos unos patrimonios autónomos y ahí no tendríamos pues ningún problema, eso ya funciona relativamente bien allá.

JE: Ministro, estaba el Presidente, incluso había dejado recomendado un tema, María Elvira lo recordará hace algunos minutos, el tema de la madera. Estábamos pendientes. Nos están escribiendo, ministro Arias, de Medellín, doña Alba Rocío Valencia, dice que es microempresaria del sector forestal, fabrican muebles de hogar y de oficina y le preocupa que con el TLC se incremente el abuso en la deforestación de los bosques colombianos. ¿Cómo se va a defender el Medio Ambiente?

Ministro de Agricultura: No, pues, varias cosas, Juan, que yo creo que hay que mencionar. Primero, el sector forestal y la reforestación y la industria de muebles tienen enormes ventajas con el Tratado de Libre Comercio, porque tenemos acceso ya inmediato a Estados Unidos con el Tratado. Eso por el lado de la oportunidad para llegar allá. Ahora bien, en Colombia hemos desarrollado una serie de políticas para impulsar el sector forestal.

Primero que todo, hay una exención en el impuesto de renta a las actividades de reforestación comercial, se puede deducir del impuesto de renta las inversiones que se hagan en empresas reforestadoras y entonces esos incentivos están ahí al igual que el Certificado de Incentivo Forestal, todo ello pues apuntando a incentivar ese sector. El bosque natural debe protegerse en Colombia y el Tratado no atenta en ningún momento contra el bosque natural ni contra las plantaciones forestales colombianas.

De hecho, nosotros logramos la aprobación por parte del Congreso de una Ley Forestal que busca dos objetivos: por un lado impulsar la reforestación comercial y por otro lado proteger el bosque natural. Hay unas objeciones pequeñas a esa Ley, que se enviaron al Congreso, y si eso queda aprobado, el bosque natural en Colombia va a quedar con enorme protección, y por otro lado vamos a estimular la reforestación comercial en nuestro país. Pero el Tratado no atenta para nada contra el bosque natural colombiano.

ME: Voy a aprovechar el recreíto, Presidente. ¿Hace cuánto no duerme, Ministro?

Presidente de la República: Ese Ministro está muy joven. El durmió mucho cuando estaba chiquito.

Ministro de Agricultura: No crea. Ya estamos aquí en las últimas.

Presidente de la República: No, no, el Ministro está apenas empezando.

ME: Haciendo cuentas, en realidad. Cuénteme de verdad, la semana pasada, plena negociación, todas las noches 11 ó 12 de la noche, el fin de semana siguieron…

Presidente de la República: Yo le quiero contar una cosa, María Elvira. Este equipo amaneció del sábado al domingo y del domingo al lunes.

ME: Este equipo, incluyéndolo, ¿no?

Presidente de la República: Yo estaba cómodo desde aquí, hablando por teléfono con ellos. Ellos allá haciendo un gran esfuerzo. Amanecieron muchas noches, y este fin de semana lo pasaron en clarito.

ME: ¿Y se van a dormir ahora cuando terminemos?

Presidente de la República: Hay que dormir ahora un ratico.

JE: Presidente, terminamos esto sobre las 6 de la mañana, ¿y usted para dónde va?

Presidente de la República: Yo voy a dormir un ratico. Juan y Alicia Arango me deben tener una agenda, ella aprovecha bien esos tiempitos de la agenda.

JE: Imposible que no pueda darse un descansito.

ME: Una pregunta de logística aprovechando este recreíto. ¿Cuándo tendrán los colombianos el texto completo del Tratado de Libre Comercio y si sí tendrán acceso o no, al documento.

Ministro de Comercio: A ver, yo respondo eso. En unas dos semanas. ¿Por qué no ya y sí dentro de dos semanas? Porque cada parte ha venido construyendo su texto, en las dos lenguas, y si bien se han aplicado metodologías para mantener la coherencia de los textos entre sí, es conveniente, antes de publicar, tener la certeza absoluta de que los textos concuerdan. Cuando concuerden, tengamos la certeza que concuerdan los textos y ya se está trabajando en eso, entonces se publican simultáneamente por Estados Unidos y por Colombia en sus respectivas páginas electrónicas, en las dos lenguas.

A partir de ahí viene el proceso de revisión legal. El proceso de revisión legal es, por así decirlo, una fase del proceso en la cual los negociadores son desplazados por los abogados. Y ese proceso comienza fundamentalmente verificando la congruencia, la coherencia de todo el texto, que es un mamotreto gigantesco. Y una vez se haga ese ejercicio, comienza el proceso de revisión de la consistencia de las estipulaciones del Tratado con la legislación de cada uno de los países.

Naturalmente, en todo el proceso ha habido abogados, y por consiguiente lo que hay que esperar es que las dificultades, si surgen, sean muy pocas en esa materia. Cuando se concluya ese proceso, el Tratado estará listo para la firma de los dos presidentes o de lo ministros plenipotenciarios que ellos quisieren eventualmente designar.

JE: Ministro, ¿son firmas simultáneas, de los dos presidentes?

Ministro de Comercio: El Tratado es un instrumento de carácter bilateral, normalmente se firma de modo presencial y por ende simultáneo.

JE: ¿Viaja a Washington, Presidente?

Presidente de la República: O se vuelve el Tratado Barco-Rice.

Ministro de Comercio: Barco-Rice puede ser también. Es interesante un comentario adicional sobre eso, ahora que, digamos, la fatiga va cundiendo en el auditorio, no entre nosotros, como es obvio.

Presidente de la República: ¿Usted con ese entrenamiento, Ministro?

Ministro de Comercio: Usted probó que podíamos pasar un fin de semana sin dormir, y entonces descubrió que dormir una costumbre un poco arcaica y que uno la puede ir poco a poco superando. Es como el gringo que le estaba enseñando a un caballo a vivir sin comer, y el caballo estaba aprendiendo muy bien, pero la mala suerte es que el caballo se murió.

Bueno, en ese proceso de confrontación de textos, pues curiosamente, y esto es bueno decirlo, tenemos una ventaja: nuestro equipo es bilingüe, el de ellos lo es muy marginalmente. Y para esto, nuestros abogados están realmente preparados, todos los abogados del Gobierno, la tarea de coordinación le corresponde al doctor Javier Gamboa, como director de la oficina de asuntos legales internacionales del Ministerio de Comercio, nuestros abogados son bilingües y tenemos respaldo en Estados Unidos.

Presidente de la República: Les voy a decir una cosa amable pero muy importante desde el punto de vista político. Porque algunos hacen rodar el cuento de que esto se pudo haber negociado mejor. Entonces, ya se cuidan de no irse lanza en ristre contra el Tratado, sino de empezar a sembrar dudas de si se pudo negociar mejor.

¿Sabe qué me dijo a mí la máxima autoridad de los Estados Unidos en esta materia, en la mañana del lunes? Que han negociado con muchos equipos experimentados en el mundo, ninguno más duro, más hábil y más preparado que el colombiano. Lo dijo con admiración, respeto y quedaron fatigados.

Ministro de Comercio: ¿Por qué no me deja contar un poquito algo que yo quería contar más temprano sobre eso? Y es cómo surgió el equipo, de qué es de lo que estamos hablando. Es un equipo de más de 120 funcionarios del más alto nivel técnico del Estado, casi todos los viceministros participaron en la negociación y un conjunto de funcionarios, como los que están aquí al frente, todos con una preparación universitaria de tercer nivel. O sea con postgrado. Y en general, fueron los funcionarios (no sé qué dije tan cómico, bueno, de tercer grado, educación postuniversitaria, bueno yo creo que está claro). Y en general, como usted lo recuerda, Presidente, es el estamento técnico que ha servido a lo largo de varios gobiernos.

Uno de los índices de desarrollo de los países es que su estamento técnico permanece, que cuando hay cambio de Gobierno es la cúpula estrictamente política la que se renueva, pero el soporte técnico de los gobiernos suele permanecer. Es lo que permite que las políticas públicas tengan calidad y que haya continuidad en los esfuerzos de las políticas, independientemente de los cambios que en el nivel más alto del Gobierno se hagan.

Pues bien, la mayoría de los funcionarios son funcionarios que venían de tiempo atrás, y por eso al abrir las negociaciones en Cartagena en abril o mayo del año 2003, yo decía: este es el equipo no que escogimos sino que por razones de excelencia se escogió a sí mismo.

Hernando José, que venía de la representación de Colombia ante la Organización Mundial del Comercio (OMC), fue invitado por el Gobierno a asumir la dirección de ese equipo.

Y lo primero que se hizo fue sumergir a todo el equipo en técnicas y estrategias de negociación, porque íbamos a abordar una negociación muy complicada, con un equipo pues muy experimentado, entonces era bueno hacer un ejercicio previo de metodologías de negociación, de estrategias de negociación, sin que todavía hasta ese nivel nos metiéramos en los pormenores del terreno en el que nos íbamos a mover.

ME: Importante, Ministro, perdón que lo interrumpa. Usted ha dicho claramente, Presidente, que además el equipo se va a mantener para las próximas negociaciones, los siguientes tratados internacionales.

Pero es que me da pena, tengo un señor, Milton Vidal, en Jamundí, Valle (del Cauca), que está despierto esperando…

Jorge Humberto Botero, ministro de Comercio, Industria y Turismo: Bueno ahora le cuento otra cosita importante sobre eso.

Presidente de la República: Pero escuchemos a los compatriotas que están despiertos.

ME: Don Milton, buenos días. Lo escucha el Presidente.

Milton Vidal, de Jamundí (Valle del Cauca): Señor Presidente, buenos días.

Presidente de la República: Don Milton

Milton Vidal: Mi pregunta es referente a una de las que hizo una oyente hace como dos horas. Ella manifestó su preocupación acerca de que si se aprueba el TLC iban a introducir los productos de los mercados chinos aquí a Colombia. Usted le manifestó que el TLC no es con los chinos, entonces aquí viene mi pregunta.

Pero supongamos, el Congreso de la República aprueba el TLC, y entonces Estados Unidos decide comprarle todo tipo de mercancías a los chinos, y usted sabe que ellos trabajan con muy bajo costo en cuanto a mano de obra y en cuanto a producción ¿cierto? Entonces, y Estados Unidos nos exporta esos productos aquí al país. Indirectamente estaríamos compitiendo con el mercado chino por medio de Estados Unidos.

Entonces, ¿a qué precio entrarían esos productos? Y mi pregunta es ¿si esto es viable o no, señor Presidente?

Presidente de la República: Excelente pregunta, don Milton. Ahí hay un tema de reglas de origen que se lo van a explicar… ¿quién lo va a explicar? Jairo, por favor, y yo creo que va a quedar usted tranquilo.

Jairo Montoya, negociador de Colombia: Sí señor Presidente y don Milton. En acuerdos de esta naturaleza, para que los productos puedan ingresar con los beneficios pactados es necesario que cumplan ciertos requisitos, entre ellos el tipo de materiales que deben ser incorporados en la producción de los bienes que se van a exportar, y si no se cumplen esos requisitos, pues se pierde la ventaja arancelaria que se haya negociado, es lo que se denomina comúnmente como las reglas de origen, lo cual indica que no sería factible que un producto traído por Estados Unidos desde la China, y que se intentara reexportar a Colombia, pudiera ingresar al mercado colombiano con las ventajas del Tratado.

Colombia, en ese caso, tendría la prerrogativa, el derecho legítimo de restringir la entrada de ese producto y evitar que de esa manera se vulneren los instrumentos del Tratado.

De la misma manera, cuando nosotros vayamos a exportar a Estados Unidos tendremos que cumplir con esas medidas, lo que indica que Colombia tampoco será una plataforma para la triangulación de productos chinos hacia el mercado de los Estados Unidos.

Pues ya que trata el tema de China, creo que es importante señalar el tipo de beneficios que, por ejemplo, inversionistas de China pueden encontrar ahora en Colombia, dada la preferencia que se ha negociado en este Tratado, para que se desarrollen producciones, por ejemplo, con inversiones de China que si quisiera exportar desde la China a Estados Unidos tendría que pagar los aranceles, los impuestos de importación, pero que, estableciéndose con empresas acá en Colombia, y cumpliendo estos requisitos de origen que he explicado, podrían generar proyectos de importancia para la exportación hacia los Estados Unidos.

De hecho, recientemente, ya ha habido visitas de algunos empresarios chinos explorando posibilidades en ese sentido.

Presidente de la República: Y también de brasileros

Jairo Montoya, negociador de Colombia: Y de brasileros, Presidente.

Presidente de la República: Como Brasil no ha hecho el acuerdo con Estados Unidos, entonces hay empresarios brasileros que quieren situar las plantas en Colombia, para hacer desde Colombia exportaciones a Estados Unidos, que tendrán que respetar las reglas de origen.

JE: Vamos a ir rápidamente a Manizales, ahí está doña Ana Isabel Jaramillo, quien tiene inquietud, por supuesto, para el Presidente. Doña Ana Isabel, buenos días en Manizales.

Ana Isabel Jaramillo, de Manizales: Buenos días, señor Presidente. Quiero felicitarlos al grupo que lo acompaña y pedirles que no se cansen, que los necesitamos trabajando duro, pa´ jalonar esto, que este cambio está muy bueno.

Mi pregunta es la siguiente, señor Presidente: Usted decía que iban a exportar los bocadillos, quiero saber ¿con qué se van a comer esos bocadillos? ¿cómo quedamos los lecheros frente al TLC?

Y tengo otra: en caso de ser una microempresaria ¿con quién, qué ente va a regular en las ciudades que uno se pueda dirigir a ellos para que lo ayuden, pues, en todo este proceso? Le agradezco mucho, que esté muy bien.

Presidente de la República: Magnífica pregunta. El ministro Arias le contesta sobre la leche, los lácteos en general y otro de los compañeros le contesta sobre qué vamos a hacer para que en todas las ciudades haya toda la información y toda la asesoría a los pequeños exportadores.

Ministro de Agricultura, Andrés Felipe Arias: Presidente, yo respondería de la siguiente manera: En el tema de leche o lácteos había dos tipos de intereses o preocupaciones; la primera es llegar a Estados Unidos, y la segunda proteger a nuestros ganaderos contra la posible importación de leche en polvo, que es como una amenaza a la producción ganadera colombiana. Entonces la leche en polvo quedó con una protección creo que es a 15 años, a 15 años, con un cupo de importación inicial, únicamente, de 5 mil toneladas.

Y otra preocupación tenía que ver con los lactosueros, que han aumentado las importaciones significativamente, pero eso es algo que podemos manejar domésticamente. El día de ayer salió el decreto 616, del 28 de febrero, está firmado por supuesto por usted, el ministro (de la Protección Social, Diego) Palacio, y por el Ministro de Agricultura, donde se fijan las condiciones para la comercialización de leche, y ahí se prohíbe la utilización de lactosueros en la elaboración de leche. Ya resta es un trabajo interno, sobre todo de las secretarías de salud, para que eviten y controlen, pues, la adulteración de leche con lactosueros.

Ahora, en la parte de llegar a Estados Unidos, como decíamos hace un rato, vamos a poder llegar inicialmente con 9 mil toneladas de lácteos, de esas 9 mil, 4.600 son quesos, donde tenemos una ventaja grande y una gran oportunidad para llegar a Estados Unidos, el resto son mantequillas, yogures, helados, bueno, todos los derivados lácteos.

Y la desgravación de eso para Colombia va a ser a 11 años, es decir, a partir del año 11 ya entramos sin ningún tipo de restricción a Estados Unidos.

ME: Ernesto Florez está en Cali, Presidente, trasnochando, amaneciendo con nosotros. Don Ernesto, buenos días.

Ernesto Florez, de Cali: Muy buenos días.

ME: Lo escucha el Presidente

Ernesto Florez, de Cali: Gracias, doctor Uribe, señores ministros y asesores, muy buenos días, felicitaciones por su gran labor con el TLC.

Quisiera saber si en el TLC se trató el tema de los servicios especiales de correos, que comprenden, entre otros, los servicios de giros postales nacionales. Según decreto 229 de 1995, el monopolio de la actividad lo ejerce el Ministerio de Comunicaciones, y aún no ha sido reglamentado.

¿Será que con el TLC se abren las puertas legalmente a empresas extranjeras, dejando sin oportunidad a más de 300 empresas que hoy se encuentran en la informalidad, y que generan un importante número de empleos al país?

Presidente de la República: Gracias, don Ernesto, el doctor Rafael le contesta, Gabriel, perdón, el doctor Gabriel Duque.

Gabriel Duque, negociador de Colombia: Efectivamente, dentro del Tratado este es uno de los servicios que se comprende, y nosotros establecimos que el requisito que cualquier empresa que quiera prestar este tipo de servicios debe constituirse como persona jurídica en Colombia, para temas de supervisión y de control.

Esos son todos los compromisos que asumimos, el resto depende de la regulación que decida el Estado hacer para este importante sector.

Presidente de la República: Ahí volvemos a contestar con algo que dijimos ahora: el Estado Colombiano no renuncia a su prerrogativa de regulación interna.

JE: Presidente, Jaime Sarmiento es un colega nuestro que tiene también inquietud a esta hora de la mañana, ya tenemos las 3, 40 minutos. Jaime, buenos días.

Jaime Sarmiento, periodista, de Bogotá: Señor Presidente, ¿no es inequitativo pretender subsidiar a los arroceros, cuando nos venden el producto 80 por ciento más caro que en el resto del mundo?

Presidente de la República: No lo pudimos escuchar.

JE: Vamos a recuperar la… algo con el sector arrocero. Si quieren Ministros, volvemos a oír la pregunta de Jaime Sarmiento.

Jaime Sarmiento, periodista, de Bogotá: Señor Presidente, ¿no es inequitativo pretender subsidiar a los arroceros, cuando nos venden el producto 80 por ciento más caro que en el resto del mundo?

Presidente de la República: Ministro, yo no se cómo se compara el precio interno del arroz en Colombia en relación con otros países.

Ministro de Agricultura, Andrés Felipe Arias: Presidente, en Colombia tenemos una protección del 80 por ciento, un arancel que hace prohibitiva la importación, por eso yo creo que…

Presidente de la República: Pero ¿cuánto le cuesta una libra de arroz al consumidor norteamericano y cuánto le cuesta al consumidor nuestro, ya empaquetadita en el supermercado?

Ministro de Agricultura, Andrés Felipe Arias: Hagamos la cuenta con el umbral crítico del 30 por ciento, si el peligro es bajar por debajo de 30, es decir, a 30 ya entra el producto norteamericano, diría que hay un 50 por ciento de distorsión o de sobreprecio por la protección que hoy tenemos en Colombia: 50 por ciento.

De todas maneras creo que con lo que hemos logrado en el Tratado, pues hay una desgravación gradual en el tiempo, que va insertando la competencia al sector lentamente.

Presidente de la República: Yo le agregaría algo: Nosotros tenemos que defender a ambos, al consumidor, pero también al productor, porque cuando se dice que es mucho más barato para el consumidor el alimento allá que aquí, en algunos renglones, también lo que ocurre es que a los productores los subsidian con mucha generosidad allá, y los nuestros no han tenido esa posibilidad.

Ministro de Agricultura, Andrés Felipe Arias: Y le doy un dato Presidente: en el mundo de 100 dólares que recibe un agricultor de arroz, 80 (dólares) los pagan los gobiernos, ese es el producto más subsidiado en el mundo.

Presidente de la República: Entonces el tema no es que aquí sean holgazanes o ineficientes, sino que han tenido muchas dificultades y pocas ayudas del Estado.

ME: Jaime Ariza está en Bucaramanga. Don Jaime, muy buenos días, lo escucha el señor Presidente, adelante.

Jaime Ariza, de Bucaramanga: Buenos días María Elvira, Juan Eduardo, señor Presidente y equipo negociador. Quería hacer una pregunta acerca de ¿qué pasará con el transporte en Colombia con el TLC?

Presidente de la República: ¿Con el transporte?

Jaime Ariza, de Bucaramanga:Con el transporte, sí señor.

Presidente de la República:¿Qué modalidad de transporte?

Jaime Ariza, de Bucaramanga: Transporte de carga

Presidente de la República:¿Por carretera?

Jaime Ariza, de Bucaramanga: Sí señor, no sólo referente…

Presidente de la República:¿Camiones y tractomulas?

Jaime Ariza, de Bucaramanga: Sí señor, no sólo referente digamos con los vehículos nuevos, porque usted señor Presidente sabe que el parque automotor de Colombia, en su gran mayoría, es equipo de transporte modelo viejo. Hay mucho equipo repotenciado, incluso de pronto algunos mejores que un vehículo de modelo nuevo.

¿Qué pasará con todos estos pequeños transportadores que tienen estos vehículos viejos? Igual, los de vehículos nuevos también.

Presidente de la República: Don Jaime, eso tiene dos respuestas: una más general y otra más específica. La más general es: a medida que esta economía crezca va a haber más trabajo para los transportadores de carga. Mire, del 2002 a la fecha ha crecido enormemente la carga por carretera -lo reconocen los transportadores en todos los foros- porque ha habido mayor seguridad en las carreteras y mucha más dinámica en la economía.

Yo no se, Ministro, quién pudiera contestar ya la parte específica. ¿Pueden venir las empresas transportadoras de carga por carretera de los Estados Unidos a Colombia? Si la respuesta es sí ¿se deriva eso del Tratado o eso es por la legislación que tenemos hoy sin Tratado?

Gabriel Duque, negociador de Colombia: Efectivamente, señor Presidente. Nosotros para todos los servicios de transporte exigimos que las empresas, cualquiera que sea, que quieran prestar servicios de transporte en cualquier modalidad deban ser empresas colombianas, constituidas en Colombia.

Sin embargo, desde hace mucho tiempo no tenemos ningún tipo de restricciones a la inversión extranjera. Nuestra Constitución es bastante poco discriminatoria y uno de los objetivos, precisamente, que tiene este Tratado, es atraer esta inversión, y por tanto hemos asumido compromisos de no inventarnos discriminaciones que hoy en día no tenemos.

Restricciones a la inversión extranjera se cuentan en las manos. Básicamente lo tenemos en algunos temas relacionados con seguridad y vigilancia, otros con el tratamiento de desechos tóxicos, y la otra es unas restricciones que tenemos en la televisión abierta. Para el resto de nuestra economía somos una economía que no discrimina a la inversión extranjera.

Presidente de la República: Entonces, para aclararle esto a don Jaime Ariza en Bucaramanga. Para que entren empresas extranjeras a Colombia, o inversiones extranjeras a prestar el servicio de transporte de carga, lo pueden hacer no en virtud del Tratado, sino de la legislación que hoy tenemos.

Pero entre los requisitos que deben cumplir está el requisito de constituirse como empresa nacional. Llega la inversión extranjera y se tiene que constituir en empresa nacional, ese es el primer requisito.

Y el tratado no le agrega ni le quita.

Hernando José Gómez, Jefe del Equipo Negociador: Por el lado de los costos para los transportadores debo agregar que se van a reducir, porque por una parte…las autopartes, como mencionaba la persona de Bucaramanga, aquí el equipo automotor muchas veces tiene su buen número de años y necesita mantenimiento, entonces las autopartes se les va a ver eliminados los aranceles, y eso va a ser un beneficio.

Y también valga decir que el tema de los remanufacturados, que son piezas que tienen una vida útil igual a la de un bien nuevo, también van a entrar a favorecer los costos de los transportadores, permitiendo darles un mantenimiento adecuado a sus vehículos, con piezas más baratas que las que actualmente consiguen en el mercado, y de mucha mejor calidad de una pieza usada, naturalmente.

Jorge Humberto Botero, ministro de Comercio, Industria y Turismo: Sólo para reiterar lo que es obvio: una economía más abierta tiene una participación mucho mayor del comercio exterior en la generación del Producto Interno Bruto (PIB).

Dicho en términos más sencillos: el negocio para los transportadores va a subir de escala sustantivamente, es decir, va a ser un negocio con mucha mayor demanda, con requerimientos de calidad también mayores, pero obviamente eso va a beneficiar a quienes están en el negocio del sector transporte.

JE: Señor Presidente, hablemos de un sector que a usted le preocupa bastante y que lo ha mencionado varias veces en esta noche: los consumidores. Por eso hemos invitado al doctor Guillermo Botero, él es el presidente de Fenalco, la Federación Nacional de Comerciantes, y aquí tiene un interrogante para usted.

Guillermo Botero, presidente de Fenalco: Señor Presidente ¿cómo cree usted que los consumidores se verán beneficiados con el Tratado de Libre Comercio con los Estados Unidos?

Presidente de la República: Doctor Guillermo, en todo se ve un beneficio a los consumidores. Hernando José, para contestar al revés, ¿en qué producto no habría beneficio para los consumidores?

Hernando José Gómez, Jefe del Equipo Negociador: Presidente, yo creo que realmente en la medida en que todos los bienes… en todos los bienes transables a nivel internacional pues va a haber beneficios. En lo que son los bienes que se llaman no transables, como puede ser, típicamente el ejemplo siempre es los ladrillos, que son no transables a nivel internacional, sin embargo en la medida en que, por ejemplo la maquinaria y equipo con la cual se hacen los ladrillos se abarate, pues también indirectamente esos productos no transables a nivel internacional van a ver reducidos sus costos de producción.

Entonces, en general, yo veo Presidente que todos se benefician directa o indirectamente.

Presidente de la República: Al principio de la noche hablamos mucho de los medicamentos. No se excluyen los genéricos, se respetan; no se afecta la salud pública, entonces no se afecta la salud de los colombianos; el Tratado tampoco la beneficia, yo creo que el Tratado finalmente en eso va a ser neutro.

Más aún, Ministro, yo me inclinaría a pensar que hay dos instituciones que usted no ha explicado esta noche, una de las cuales es el agotamiento, no el agotamiento de la madrugada, sino el agotamiento, una institución especial de propiedad intelectual, que antes que tender a perjudicar a los pacientes colombianos les va a ayudar.

Diego Palacio, ministro de la Protección Social: Presidente, déjeme yo le explicó a los televidentes qué es el agotamiento. A ver, un país, y en este caso Colombia, lo que está protegiendo es unos productos durante un tiempo determinado, para que los dueños de esos registros o de esas patentes lo puedan… lo utilicen y recuperen parte de la inversión que hicieron en investigación.

Hasta ahora el país no tenía establecido un tiempo límite en el cual tuvieran que traer cualquier producto que fuera registrado en otra parte del mundo, lo tuvieran que traer a Colombia. Eso nos llevaba a que 20 o 30 años después estuvieran todavía entrando a Colombia productos que habían sido registrados en otros sitios del mundo, y que nosotros los tuviéramos que proteger.

Con el agotamiento lo que hacemos es decirles a los productores, y a las empresas que están investigando y desarrollando nuevos productos, diciéndoles: si en los cinco primeros años después de registrarlo en otro país del mundo, usted no lo trae a Colombia, Colombia no lo protegerá y permitirá que cualquier productor de genéricos lo pueda producir sin ningún tipo de dificultad en el país.

Eso va a hacer que a Colombia le lleguen, durante los cinco primeros años, después de que ha sido patentado un nuevo producto, llegue la totalidad de los productos farmacéuticos al país, de los nuevos descubrimientos al país, y si no los genéricos lo puedan producir sin problemas. Eso es un avance bien importante para el país.

Pero yo comparto con usted que, en el tema de consumidores, no podemos decir que la población colombiana se vaya a beneficiar o se vaya a ver con una reducción de precios en los medicamentos, porque nos hemos comprometido a no bajar la protección que actualmente tenemos. Al igual que no hemos asumido el compromiso de incrementarla, como ya lo dijimos.

Pero déjeme también les cuento una noticia importante a los televidentes, que a esta hora nos ven. Esta mañana (miércoles) tuve la oportunidad de reunirme con el Defensor del Pueblo (Volmar Pérez) y con todo su equipo de trabajo que tiene que ver con el tema social y con el tema de la salud. Quedaron muy tranquilos, quedaron muy tranquilos con la forma en que fue negociado el tema de propiedad intelectual, y quedé –entre otras- comprometido, Javier, que les hacíamos llegar el texto a ellos, muy rápido, porque ellos quieren estudiarlo y hacer un pronunciamiento oficial sobre el tema.

ME: Ministro, muchas gracias. Sobre el otro agotamiento si quiere hablamos más tarde.

Presidente de la República: Sobre el otro agotamiento a las seis de la mañana.

ME: Exactamente, cuando acabemos. Yolanda Florez está en Villavicencio. Doña Yolanda, buenos días.

Yolanda Florez, de Villavicencio: Muy buenos días. Buenos días señor Presidente.

Presidente de la República: Doña Yolanda, buenos días

Yolanda Florez, de Villavicencio: Comparto su dinamismo y del equipo de su trabajo. Desde este bello Llano le estoy preguntando: ¿qué se espera en materia de educación pública superior, particularmente la de provincia, a partir de la verdad que presenta la debilidad en su estructura organizacional, la corta oferta de programas de alta calidad, un insignificante recurso para investigación?

Entonces ¿cómo se ve la posibilidad de movilización de estudiantes, profesionales y programas? ¿qué posibilidades reales hay de intercambio, que sea efectivo?

Y otro puntico con respecto a lo que es el transporte fluvial. Percibimos el río Meta como una tercera salida al mar, conozco de la inversión nacional que se está aplicando ya en la parte de infraestructura ¿qué se prevé en estos dos aspectos? Gracias señor Presidente.

Presidente de la República: Yo quisiera, compañeros del Gobierno, preguntarles qué se define en empresas navieras. ¿Hay algo en el Tratado que altere la legislación interna vigente?

Gabriel Duque, negociador: Nada en lo absoluto, Presidente.

Presidente de la República: Entonces podríamos dar la misma respuesta que dimos para el transporte carretero de carga. ¿Es libre la inversión extranjera, pero tiene que tomar la forma de empresa nacional?

Gabriel Duque, negociador: Así es, así es Presidente.

Presidente de la República: Bueno, eso por un lado. Por otro lado, la navegabilidad del Meta depende de varias cositas. Una de ellas que seamos capaces de recuperar la cordillera donde nacen los ríos que lo forman, para que no pierda más caudal. Otra de ellas, otra cosa, que seamos capaces de hacer las obras de infraestructura que ya se empezaron; y yo creo –hace muchos años no reviso la materia- que los acuerdos que tenemos con la hermana República de Venezuela son suficientes para poder navegar por el Orinoco, donde desemboca el Meta, y llegar al mar Caribe.

En cuanto a la educación. Hay una respuesta general y ustedes me ayudan si hay un tema específico, y ya lo hemos dicho en la noche.

La respuesta general es que yo creo que del Tratado se deriva la necesidad de que Colombia, para beneficiarse, tiene que aumentar el esfuerzo educativo.

Colombia, en mi concepto, tiene que cumplir rápidamente una de las metas sociales del milenio, que es plena cobertura en educación básica. A lo largo de la noche hemos explicado la manera como queremos, o como estamos ya interrelacionando el Sena, que ha crecido mucho, con las universidades, para que los muchachos que estudien una técnica, una tecnología en el Sena, puedan ir a una universidad a completar los estudios de educación superior, acceder al grado de educación superior.

En cuanto a calidad. Los esfuerzos que se están haciendo en Colombia para la calidad son varios. El primero: la vinculación de los maestros a través de concursos de mérito. Ya no por carta de recomendación política, sino a través de concursos de mérito.

Las pruebas Saber a los niños, a los estudiantes de educación básica, que empiezan a mostrar ya mejoramientos cualitativos.

En las universidades también es muy importante los programas de acreditación, una acreditación ordinaria y otra acreditación de programas de excelencia.

También es muy importante las pruebas a los egresados universitarios, que las empezamos a hacer hace dos años, las pruebas Ecaes, en las cuales estamos insistiendo con mucho entusiasmo.

Yo creo que la Ministra (de Educación, Cecilia María Vélez) tiene el programa de que este año ya, o que entre este año y el otro, todos los programas universitarios tengan evaluación de sus egresados.

Y recientemente pusimos en marcha lo que llamamos el Observatorio Laboral de egresados universitarios, mediante el cual le hacemos seguimiento a la suerte laboral o de emprendimiento de los egresados universitarios. Se hacen unas publicaciones orientadoras de papás, de padres de familia y también de los muchachos.

El país había visto descender la participación de la investigación al 0,2 (por ciento) del PIB. ¿Qué porcentaje del PIB dedican los Estados Unidos a investigación?

Gabriel Duque, negociador:Creo que es cercano al 1 (por ciento) si mal no recuerdo es 0.8 (por ciento) pero multiplicado por una economía 130 y pico de veces más grande que la nuestra.

Presidente de la República:Por la economía más grande del mundo

Gabriel Duque, negociador: Así es.

Presidente de la República: El Japón el 1 y medio. O sea, nosotros estábamos en el 0.22 (por ciento), la propuesta del Gobierno era subir al 0.6 (por ciento). Me confirmó el doctor Santiago Montenegro (director del Departamento Nacional de Planeación) en estos días que sumando Colciencias, presupuesto nacional, aporte del Sena a Colciencias, esfuerzos de los particulares, de las universidades, el año pasado pudo ser del 0.8 (del PIB), sobre un PIB todavía muy bajo, pero vamos en un proceso de recuperación.

JE: Presidente, le adelanto que el alcalde de Medellín, el doctor Sergio Fajardo, se viene con tres preguntas sobre el TLC.

Presidente de la República:¿Está en los pregrabados?

JE: Está en los pregrabados

Presidente de la República: ¿O en los predormidos?

JE: Aquí está el alcalde de Medellín, el doctor Fajardo

Sergio Fajardo, alcalde de Medellín: Presidente, un gusto saludarlo desde Medellín. En primera instancia quiero hacer una afirmación y compartirla con el país, y es: para Medellín el TLC, en términos generales, es conveniente, habrá otras discusiones, pero para nosotros es conveniente y nos plantea unos retos.

Tengo tres inquietudes fundamentales: una ¿cómo, en el terreno de los servicios públicos, vamos a proteger el trabajo que ha hecho Empresas Públicas de Medellín (EPM), la solidaridad que existe entre los diferentes estratos de la ciudad y no permitir que vengan operadores a descremar el mercado, sin asumir una responsabilidad social, como lo ha hecho nuestra empresa? Cuidar a las Empresas Públicas es fundamental para nosotros, respetamos la competencia, pero ahí hay un llamado de atención para ustedes, desde esta región.

En segundo lugar: todo lo que tiene que ver con el aprovechamiento del TLC pasa por dos elementos fundamentales, la calidad de la educación y las políticas de ciencia y tecnología.

En ciencia y tecnología el país se nos ha quedado rezagado, señor Presidente, y si no nos ponemos las pilas con una intervención directa del Gobierno Nacional, esos costos los vamos a pagar unos años más tarde.

Y la calidad de la educación, como herramienta de transformación social, para que tengamos el capital humano para que pueda hacer uso del TLC. Son dos proyectos que son esenciales para el desarrollo de las oportunidades que nos va a brindar el TLC.

Finalmente, en tercer lugar, dentro de toda esa estructura productiva hay que hacer un esfuerzo gigantesco con el microcrédito y la política para pequeñas y medianas empresas.

Eso lo necesitamos, lo necesitamos acá en Medellín, y creo que hay que hacer un esfuerzo grandísimo de la Nación, tener unos recursos generosos, así como se han construido los Sistemas de Transporte Masivo, donde la Nación pone unos recursos y las ciudades ponemos otros recursos, un trabajo de esa naturaleza nos daría la oportunidad de aprovechar el TLC con profundo contenido social.

Presidente de la República:…bueno, para acortar la respuesta, yo le pediría al señor alcalde de Medellín que en la parte de educación me aceptara como respuesta el comentario que hice sobre el tema en la anterior pregunta. En el tema de ciencia y tecnología, también. Yo creo que no es de poca monta haber recuperado en este gobierno, en una situación fiscal tan dramática, haber subido del 0,20 y pico, al 0,8 del PIB. Que falta mucho, y eso tiene que ser un proceso sostenido.

En el tema –el habló educación, ciencia y tecnología- de crédito. Medellín es una ciudad privilegiada en microcrédito.

Privilegiada por las instituciones que allá tienen del sector privado, por el esfuerzo que hizo la anterior administración municipal de Medellín del doctor Luis Pérez con el Banco de los Pobres, que el alcalde Sergio Fajardo –hasta donde conozco- ha continuado ese proceso mejorándolo, como tiene que ser siempre, no se cómo lo llaman ahora.

Privilegiada por los aportes del Gobierno Nacional tanto a través de la participación en el Fondo de Garantías de Antioquia, como a través del Fondo Nacional de Garantías, como a través de los recursos de la banca estatal de primero y de segundo piso.

Pero queda mucho que hacer en microcrédito y queda mucho qué hacer, como lo decíamos al principio de la noche en mediana empresa, donde hay que buscar unos instrumentos de gobierno para obligar a un mayor compromiso social del sector financiero colombiano, sin espantarlo.

Empresas Públicas de Medellín. ¿Hay alguna norma en materia de servicios públicos que altere la actual legislación colombiana?

Gabriel Duque, negociador de Colombia: Ya habíamos contestado esta pregunta, básicamente con la parte más importante de nuestra legislación relacionado con los servicios públicos domiciliarios, que es la Ley 142, se mantiene intacta de las exigencias de forma jurídica, y esto se mantiene intacto. Lo único que podría, de alguna forma, afectar indirectamente a EPM en el mediano plazo, pero también abriendo oportunidades, es la concesión que hicimos respecto al número de operadores de larga distancia a partir del 2007, que es básicamente poniendo al país a tono con lo que está pasando en el mundo.

Y una de las preocupaciones que mencionaba el Alcalde está relacionada con un temor que enfrentamos en las discusiones sobre un posible descreme, porque hoy en día ciertas empresas para ciertos servicios tienen unas obligaciones de atender a ciertos tipos de estratos. Por ejemplo una discusión que se dio en el caso de Bogotá sobre el cubrimiento que debería darse en número de líneas a ciertos niveles de estrato. Eso es de la órbita de la regulación, que mantenemos nosotros como discrecionalidad. De modo que eso no debería preocuparle, en la medida que nosotros como Estado tengamos muy claros estos objetivos y los sigamos manifestando en la regulación y reglamentación que hagamos de estas empresas.

Presidente de la República: En agua y energía yo no vería ningún riesgo para EPM, lo importante es que presten bien el servicio. Yo diría que estas empresas de servicios públicos su suerte depende más de su eficiencia, del grado de satisfacción de los usuarios, que de estos tratados internacionales.

Y para satisfacer usuarios, y para vivir en un proceso de mejoramiento continuo, de más y más eficiencia, estas empresas están, inexorablemente, determinadas a ser alianzas estratégicas. Que no quiere decir -lo aclaró, porque en Medellín hay mucho celo con eso- que van a vender parcial o totalmente Empresas Públicas. Manténgala como estatal, que en un departamento que no tiene regalías, que tiene tantas dificultades, gracias a Dios están las rentas de Empresas Públicas, de lo contrario eso sería un desastre social.

Pero entonces, sin poner a riesgo la propiedad, lo que sí tienen que hacer es alianzas estratégicas, por ejemplo para comunicaciones.

ME: Comenzamos esta maratón a las 11 de la noche, son la 4 de la mañana 5 minutos.

Presidente de la República: ¿Ya llegamos a las 4 de la mañana?

ME: Ya son las 4, Presidente, y vamos a la Central de Abastos más grande del país. Juan Carlos Giraldo está en vivo y en directo, porque ya la actividad en Corabastos es realmente…

Presidente de la República:¿A qué hora se levantó Juan Carlos?

ME: Creo que ya lleva una hora levantado. Juan Carlos, buenos días, lo escucha el Presidente, y estamos pendientes de las inquietudes de la gente que ya empezó a trabajar en Corabastos.

Juan Carlos Giraldo, periodista de Noticias RCN: Hola, muy buenos días para usted y para todos nuestros televidentes y obviamente para el Presidente de la República. Estamos ya en plena actividad aquí en Corabastos, ustedes saben que a esta hora, mientras nosotros madrugamos ellos ya están prácticamente en la mitad de su recorrido laboral hoy.

Y estamos acompañados de varios de los empresarios productores de pulpa de fruta, y otros cultivadores de pulpa de fruta, pequeños y grandes, pero obviamente muy interesados en el tema del TLC, señor Presidente.

Primero que todo está aquí don Fabio Moreno, quien lo está escuchando en este momento. Muy buenos días, ¿quiere hacer una pregunta?

Fabio Moreno, comerciante en Corabastos: Muy buenos días al señor presidente Álvaro Uribe Vélez. Yo soy un comerciante mayorista de la ciudad de Duitama, de Boyacá, y estoy aquí en la Central de Abastos. Yo llevo para la ciudad de Duitama.

Yo quisiera, señor Presidente, hacerle un recuento del TLC. Yo quiero preguntarle ¿qué va a pasar con los boyacenses, con los campesinos boyacenses, lo que es la cebada, lo que es el trigo, lo que es la papa criolla, lo que es la papa? Todo esto, con estos boyacenses.

Yo creo, señor Presidente, que usted es más sabedor del TLC, ¿si somos beneficiados todos los boyacenses, de este planteamiento que está haciendo usted como Presidente de la República?

Presidente de la República: Don Fabio, ¿usted qué productos lleva para Duitama?

Fabio Moreno, comerciante en Corabastos: Yo para Duitama llevó frutas de importación, también como llevo papaya hawaiana, papaya mareol, uvas, granadillas, todo, la mayoría de frutas…

Presidente de la República:¡Pare, pare, pare! Con excepción de las uvas, prepárese para llevar los otros productos a Estados Unidos. No se va a poder quedar llevándolos solamente a Duitama, porque para esos productos que nos enumeró, el TLC es muy conveniente.

Fabio Moreno, comerciante en Corabastos: Sí señor.

Presidente de la República: Los productos que usted pregunta sobre Boyacá: Trigo, cebada. Usted sabe que esos productos prácticamente se acabaron desde principios de los años 90.

Esta noche vimos aquí las cifras: en trigo Colombia consume alrededor de millón 300 mil hectáreas al año; en toneladas produce menos de 90 mil. El TLC dice: traigan el trigo sin pagar arancel y nos comprometemos nosotros los colombianos a seguir absorbiendo la cosecha nacional.

El año pasado los ministros Arias y Botero presentaron al Congreso un mecanismo de fiducia, mediante el cual el Gobierno convino con los molineros la absorción de la cosecha nacional de trigo. Eso seguirá año tras año, para comprarle el poco trigo que aún producen, a los campesinos de Boyacá y a los de Nariño. Y cuando se necesite subsidiarlos, se hará lo mismo. Lo propio con cebada.

Papa, no hay riesgos. Estados Unidos – me dijo el ministro Botero- no protege la papa. La comercialización de papa a distancia, de por ejemplo de Colombia a Estados Unidos o viceversa, en estado fresco, es prácticamente imposible.

A nosotros se nos abren posibilidades para exportar papa criolla con algún agregado de valor, como puede ser un precocido, un empaque al vacío, algo que se está haciendo a un mercado tan exigente como el mercado del Japón.

En frutas tenemos todas las posibilidades, y esta noche nos hacían ver aquí, claramente, que en cebolla no hay ningún riesgo. El ministro Arias le quiere agregar algo.

Andrés Felipe Arias, ministro de Agricultura: Sí Presidente, usted dijo… lo de papa criolla es antes una oportunidad que tenemos para exportarle a Estados Unidos. Ahora, Estados Unidos nos puede exportar papas a la francesa ya como procesadas, entonces ahí sí hay una posibilidad de que entre papa a través de ese rubro, de ese mecanismo.

Presidente de la República: Es la papa pues ya industrializada

Andrés Felipe Arias, ministro de Agricultura: Sí, correcto

Presidente de la República:¿No es la papa fresca?

Andrés Felipe Arias, ministro de Agricultura: No, papa fresca eso no es transable, tiene que ser con algo, pues la papa criolla con agregación de valor que usted estaba diciendo, o las papas a la francesa que pueden ir de allá para acá o para allá.

Presidente de la República: Ahora, yo tengo mucha fe en otros sectores de Boyacá: en el sector metalmecánica; tengo mucha fe en esa recuperación de Paz del Río; tengo mucha fe en esos carbones coquizables de Boyacá y Cundinamarca; en el turismo boyacense, que con más inversión en Colombia tiene que haber mayor capacidad adquisitiva de nuestros compatriotas y mayores posibilidades de hacer turismo, lo cual le ayuda muchísimo a Boyacá.

Y un país con una economía creciendo es un país que le va a entregar a los boyacenses, en tiempo menos largo, esa doble calzada de Briceño, aquí al norte de Bogotá, hasta Tunja y a Sogamoso.

JCG, periodista Noticias RCN: Señor Presidente, usted entenderá que pues, ya hay una “cola” aquí detrás de mí queriendo preguntarle a usted, pero nos cambiamos y nos pasamos a otra bodega. Usted puede ver aquí unas hermosas sandías, patillas, y vamos directamente con don Noel, que es la persona encargada, el dueño de esta bodega.

Noel, el Presidente de la República lo escucha, cualquier duda que tenga o una pregunta que quiera hacer sobre el TLC, cómo lo beneficia a usted.

Don Noel, comerciante de Corabastos: Bueno doctor, ¿qué le digo? No, yo creo que es muy conveniente esto, de pronto que haya pues salida al exterior sería muy bueno. En nosotros no nos perjudicaría en nada, en realidad. Yo creo que esto puede favorecernos a nosotros los comerciantes, los productores, en especial en la fruta de nosotros, pues la patilla, que somos los productores y, yo creo que eso sería muy bueno, es muy bueno doctor.

Presidente de la República:¿Esas patillas tan bonitas de dónde las traes?

Don Noel, comerciante de Corabastos: El 70 – 80 por ciento de la producción de esta patilla es del Llano, del Meta, doctor. Meta, Casanare, pero el 70 – 80 por ciento.

Presidente de la República: Están muy hermosas. Yo creo, ministro Arias me confirma o me rectifica, que Estados Unidos produce patilla, pero no es autosuficiente.

Andrés Felipe Arias, ministro de Agricultura: Y de nuevo Presidente, en todos esos productos tenemos la oportunidad de llegar allá. En frutas y hortalizas la ventaja para Colombia…

Presidente de la República:¿De dónde importará Estados Unidos patilla?

Andrés Felipe Arias, ministro de Agricultura: No se de dónde más, de pronto de México, no se de qué otro país pueda llevarla.

Negociador: También, señor Presidente, del Brasil. La ciudad de Fortaleza es un centro de producción muy importante con destino al mercado Americano.

Presidente de la República:¿La patilla brasilera entra con arancel a Estados Unidos

Negociador: Sí, tiene arancel. Ahí tenemos una ventaja comparativa.

Presidente de la República:¿La nuestra entrará sin arancel?

Andrés Felipe Arias, ministro de Agricultura: Cero, sí

Negociador: Cero a partir del momento en que entre el vigencia el Tratado.

Presidente de la República: Muy bien

Juan Eduardo Jaramillo, presentador: Volvamos a Corabastos entonces con Juan Carlos Giraldo. Juan, Juan Carlos está comiendo uvas, oiga pues.

Presidente de la República: Lo de las uvas si no veo posibilidades de exportar allá

JE: Y si se las come Juan Carlos, menos.

Presidente de la República: Pero en el Valle del Cauca, sin embargo, tienen esperanzas que en la uva Isabela haya éxito para exportarla.

JCG: Bueno Presidente, ahora nos cambiamos aquí de bodega. ¿Me escucha Presidente?

Presidente de la República: Sí claro Juan Carlos, sigue

JCG: Bueno, estamos aquí ya en una bodega donde el negocio es el de la uva. ¿Usted vende, la producción suya mensual cuánto es de uva, cómo la vende?

Comerciante de Corabastos: Bueno, la uva ahorita, en este momento no… se ha bajado mucho la venta, o sea, se ha bajado mucho la venta porque no es como antes. Ahora cinco, seis años se vendía harta uva.

JCG: Bueno, pues precisamente para eso está con nosotros el Presidente de la República y su equipo negociador del TLC, para que le de respuesta sobre las consultas o dudas que tenga sobre el negocio de la uva frente al TLC. Le favorece o no le favorece. Le escucha el Presidente de la República.

Comerciante de Corabastos: Bueno, la verdad sobre el tema del TLC no estoy muy enterado.

JCG: No importa, el Presidente lo entera fácilmente. Pregúntele al Presidente

Comerciante de Corabastos: Si, buenos días Presidente. La pregunta mía sería, o sea, como más información sobre los productos de… como por decir la uva, el melón, papaya. Esa sería mi pregunta, o sea, más información.

ME: Presidente, ayudándole a este amigo, ¿por qué la uva no la podemos exportar a los Estados Unidos?

Presidente de la República: Se lo digo, María Elvira, de mera observación superficial. Porque los Estados Unidos es gran productor, muy competitivo en uva y en la época en que no tienen estación de producción de uva la importan de Chile, que también es muy exitoso en uva, que tiene TLC con Estados Unidos.

Me han dicho aquí -y le estoy hablando muy a pulso, sin muchas bases- que tenemos posibilidades en una variedad de uva, que se llama uva Isabela, una uva no tan dulce pero muy importante para jugos, para concentrados, etcétera.

No se, ministro Botero, si quisieran ayudarme con esa materia, porque yo no se más ahí de la uva.

Jorge Humberto Botero, ministro de Comercio, Industria y Turismo: Pues no, Presidente, en realidad lo que pasa es que hay que distinguir entre la uva que sirve para producir vinos y la uva de mesa. Colombia tiene uvas de mesa de primera calidad, y podría competir como lo hace Chile en los mercados del mundo. De modo que la uva que se cultiva en el Valle del Cauca, a mi juicio, sin ser experto en el tema, tiene posibilidades.

El desempeño exportador de Chile, con una oferta frutícola de muy buena calidad, con un gran mercadeo, es un ejemplo que Colombia puede imitar.

Presidente de la República: ¿Pero sí producimos en el Valle del Cauca una uva de mesa del tamaño de las que acabamos de ver ahí? ¿Tan dulces?

Jorge Humberto Botero, ministro de Comercio, Industria y Turismo: El norte del Valle produce muy buenas uvas. Una uva verde, grande, muy dulce de muy buena calidad, que es uva de mesa.

Presidente de la República: Ahí tengo dudas e ignorancia. En el melon, yo sospecharía lo mismo de la patilla, que Estados Unidos produce pero no es autosuficiente. ¿Ustedes tienen alguna información?

Andrés Felipe Arias, ministro de Agricultura: Yo no tengo nada específico, pero de nuevo, es lo mismo, en todos esos productos la oportunidad para Colombia es muy, muy grande Presidente.

Presidente de la República: Juan Carlos Giraldo allá. No le puede hacer perder la madrugada al hombre.

Jorge Humberto Botero, ministro de Comercio, Industria y Turismo: Presidente, es que no sólo la experiencia de Chile, sino también la de México y la de Perú que hablamos más temprano. Esos dos países se han convertido en potencias hortofrutícolas en estos últimos años. Y con la gracia adicional de Perú, que es que hasta ahora no ha tenido tratado. De modo que el potencial, el potencial es enorme y la gente a veces se ríe porque no vislumbra las posibilidades que hacia el futuro se abren.

ME: Vamos a hacer Presidente, una pausa. Son las 4 de la mañana 16 minutos.

JE: Hace dos horas hicimos la última pausa

ME: Sí, de a dos en dos. No se duerman.

Presidente de la República: ¿Y va a dejar a Juan Carlos allá esperando?

ME: No, pero ahora volvemos con él.

Presidente de la República: Que se vaya comiendo unas uvitas.

ME: Que se desayune, ya volvemos

ME: Todavía el camino es largo, Presidente, nos quedan dos horas. Juan Carlos Giraldo ya se movió, está de bodega en bodega, ahora está en la bodega popular con gente que tiene, por supuesto, inquietudes de este tema del Tratado de Libre Comercio.

JE: Se nos fue la señal

ME: Bueno, pero ya volvemos con Juan Carlos. Usted quería hacer una aclaración Presidente en el tema de las maderas, que es una de sus preocupaciones.

Presidente de la República: Sí, qué bueno que estuvieran oyendo en Corabastos. Colombia tiene infinitas posibilidades para producir madera. Miren, guarden en mente esto: Chile exporta 2.500 – 3.000 millones de dólares de madera y derivados. Colombia no exporta. Chile tiene 2 millones y medio de hectáreas de bosque comercial, nosotros tenemos un poquito más de 200 mil ¿en buen estado cuántas?

Andrés Arias, ministro de Agricultura: Presidente ese dato es las que están en buen estado: 208.000 – 209.000

Presidente de la República: Porque en estos días me dijeron que las que están en buen estado son menos. En Chile, una hectárea produce en promedio 12 metros cúbicos, 12 y medio metros cúbicos de madera por año, en Colombia 25 (metros cúbicos). Y Colombia está cerca de todas partes.

Entonces aquí tenemos una gran posibilidad, el Tratado nos la aumenta, tenemos los incentivos tributarios y ahora está la aprobación del Estatuto Forestal, que como lo explicaba el Ministro, el Estatuto Forestal tiene dos objetivos, estimular el bosque comercial y proteger el bosque natural.

Yo no quiero agregar a lo del Ministro sino un punto: el Estatuto Forestal, que le vamos a objetar unos artículos, se objetan para disipar dudas, para que quede claridad de que queremos estimular el bosque comercial y cuidar el natural.

Y hay que abonarle al Estatuto Forestal un gran paso: ¡ustedes saben lo que ha pasado en la selva colombiana? Por allá en el Putumayo tumbaban la selva para sembrar coca y la usanza en el país ha sido tumbar la selva, sacarle una cosecha de maíz, dos cosechas de arroz, enseguida sembrar pasto e ir acabando la ecología.

Por primera vez una norma, de manera expresa dice –está en el nuevo estatuto forestal- se prohíbe tumbar el bosque para cambiarle de uso al suelo. Eso es un gran avance.

JE: Presidente, volvemos con Juan Carlos Giraldo. Ya establecimos la comunicación a esta hora de la mañana. Juan, de nuevo buenos días.

JCG: Bueno, estamos en la bodega popular. Ya nos pasamos tres cuadras hacia aquí, un poquitico más hacia el sur. Y estamos en esta bodega dedicada exclusivamente al negocio de la papa.

A esta hora es increíble el movimiento. Hay papa de todas las clases, y estamos con Juan Carlos Benavides, que es uno de los propietarios. Juan Carlos, buenos días ¿qué tal está el negocio?

Juan Carlos Benavides, comerciante de Corabastos: Más o menos, si hay salidita

JCG: ¿Usted sabe qué es el TLC?

Juan Carlos Benavides, comerciante de Corabastos: No, no entiendo.

JCG: Entonces le voy a poner un experto para que le pregunte las dudas que usted tenga, se llama Álvaro Uribe, es el Presidente de la República, lo escucha. Salúdelo Juan Carlos.

Juan Carlos Benavides, comerciante de Corabastos: ¿Qué más Presidente?

Presidente de la República: Que hubo Juan Carlos, ¿cómo están tus ventas?

Juan Carlos Benavides, comerciante de Corabastos: Más o menos sí, si hay salidita

Presidente de la República: Ahí vas a tener una posibilidad con el TLC, que es pensar en exportar papa criolla, la amarillita esa medianita, pequeña, con un agregado industrial, puede ser precocida, empacada al vacío, para eso hay mercado internacional.

Esa papa que tienes ahí, en los bultos de atrás, esa papa no es fácil exportarla, ni tampoco importarla. Yo creo que frente a esa papa el Tratado es neutro, y de todas maneras explicaba el Ministro Arias que lo que es la papita a la francesa, de una manera, la otra, ya industrializada, por el Tratado se facilita exportar o importar. Ese sería el resumen de la papa.

Juan Carlos Benavides, comerciante de Corabastos: Sí señor

JE: Vamos a recuperar nuevamente la señal.

ME: Es que, 4 y media.

JE: Es que sí

ME: ¿No, Presidente?

Presidente de la República:¿Pero qué pasa? A las 4 y media debería estar fresca la señal.

ME: Presidente, cuando se sentaron a la mesa a negociar Colombia con Estados Unidos ¿cuál era la mayor preocupación o el sector que más quería cuidar usted de Colombia? Y ya hoy, al mirar para atrás ¿si logró o no el cometido el Gobierno?

Presidente de la República: No, hay preocupaciones siempre con el sector agrícola. Y hubo subsectores de la industria bastante delicados, por ejemplo recuerdo a mi me llamaban los unos y los otros. Que el tema de la petroquímica, el tema de los plásticos, había preocupaciones con los medicamentos, antes de esa aclaración de los medicamentos en Estados Unidos había mucha preocupación.

Ustedes recuerdan el tema de cultura, antes de que lográramos ese paso tan importante de salvar la cuota de pantalla, de salvar el derecho de Colombia de establecer reservas para el cine colombiano, para la producción colombiana en nuevas tecnología, etcétera. Esto no ha sido fácil, por algo se ha tomado esta negociación 22 meses.

JE: Presidente, Juan David Acosta lo está oyendo a esta hora de la mañana en Medellín. Juan, buenos días.

Juan David Acosta, de Medellín: Muy buenos días. Señor Presidente muchísimas gracias. Realmente han sido muy importantes todos los temas que ustedes han tratado, peor hay uno que realmente no se ha manejado y yo creo que es la parte de la implementación deportiva.

Realmente es muy costosa la implementación deportiva que viene de parte de los Estados Unidos, ¿cómo se va a manejar este choque de masas de acuerdo a la implementación de la importación de los implementos y los que son fabricados en Colombia?

Presidente de la República: Yo no se el tema. Jairo (Montoya), por favor

Jairo Montoya, negociador de Colombia: Señor Presidente y don Juan David, hay dos modalidades para la traída al país de este tipo de implementos: una si se trata con propósitos de comercialización en el mercado colombiano, allí la importación se regirá de acuerdo con los programas de disminución de aranceles que se han pactado en el acuerdo.

Si se trata de implementos no fabricados en el país va a haber entrada inmediata, con cero arancel, de ese tipo de productos; y habrá otros que podrán tener una disminución de aranceles más lenta, a cinco o 10 años, según el tipo de productos.

Presidente de la República: Jairo ¿recuerda por casualidad cuál es el arancel promedio que cobra hoy Colombia a los implementos deportivos?

Jairo Montoya, negociador de Colombia: Está en promedio en un 10 por ciento, varía entre 5 y 20 (por ciento), dependiendo de si son producidos o no.

Y la segunda modalidad tiene que ver con traída de implementos que utilizan deportistas, que puedan llegar a Colombia y que requieran traer sus implementos, así como también nuestros deportistas que quieran ir al extranjero podrán llevar sus implementos bajo una fórmula que facilita ese tipo de operaciones y de transacciones con Estados Unidos. De manera que esas serían las dos alternativas para el efecto.

ME: Volvemos otra vez con el tema agrícola, uno de los más delicados. Juan Carlos Giraldo le madrugó al tema, está en la Central de Abastos más grande del país, y el tema de las hortalizas, que le han preocupado al Presidente, y las que hemos hablado, de algunas por lo menos esta noche.

Juan Carlos, lo escuchamos, adelante.

JCG: Bueno María Elvira, ahora estoy aquí frente a un pequeño puesto de hortalizas. Doña Eugenia está en este momento trabajando aquí arduamente -como ustedes la pueden ver- empacando.

Ella el único favor que pide del señor Presidente es que le hablen en términos menos técnicos, para que ella pueda entender las respuestas que ustedes le dan. Doña Eugenia, la escucha el señor Presidente de la República.

Doña Eugenia, comerciante de Corabastos: Buenos días ¿cómo está? Buenos días Presidente ¿cómo está?

Presidente de la República: Doña Eugenia, buenos días, un saludo muy, muy afectuoso

Doña Eugenia, comerciante de Corabastos: Gracias Presidente.

Presidente de la República: En ese sector de hortalizas Colombia abre con el Tratado muchas posibilidades de exportación. Por supuesto se necesita cumplir los requisitos sanitarios, pero como se explicaba fitosanitarios, como se explicaba aquí por el doctor Juan Lucas Restrepo, Colombia avanzó bastante en este Tratado para que Estados Unidos, de manera diligente, atienda las peticiones de nuestros potenciales exportadores con un renglón tan importante como éste de hortalizas.

Además, uno ve en Colombia otras posibilidades. Yo diría que el avance de las flores acumula una gran experiencia para producir hortalizas en vivero. He conocido ya algunas pequeñas producciones, en Boyacá, por ejemplo, y los aumentos son enormes.

Por la sola circunstancia de tener el techito, los campesinos lo hacen a muy bajo costo, con madera redonda, muy simple, y tener un riego, que también lo hacen a muy bajo costo. En ese renglón hay una gran posibilidad.

Andrés Arias, ministro de Agricultura: Presidente, está habilitado el ICR ya para los invernaderos para todo este sector.

Presidente de la República: El ICR, que es una platica que da el Estado para ayudarle a la gente a hacer construcciones de invernaderos, dice el Ministro que ya está disponible en el Banco Agrario.

ME: Ella va a preguntar. La señora tiene una pregunta desde su puesto de hortalizas. Juan Carlos, adelante, dígale a la señora que el Presidente la está escuchando.

JCG: Okey María Elvira. Doña Eugenia, ¿usted qué vende aquí exactamente?

Doña Eugenia: Hortalizas, espinacas, cilantro, lechugas.

JCG: Sobre ese tema pregúntele al Presidente. ¿Qué quiere usted saber sobre eso frente al TLC? Pregúntele tranquila. Usted tiene temor, por ejemplo, de que su negocio sufra por el tema del TLC.

Doña Eugenia: Sí, claro

JCG: Entonces exprésele ese temor al Presidente

Doña Eugenia: Claro, porque pueden bajar, entonces es mejor que esté baratico y no caro.

JCG: Presidente, escucha su respuesta

Presidente de la República: Claro, pues la tendencia del TLC es a abaratar.

Doña Eugenia: Claro sí señor.

Presidente de la República: En este sector yo no creo que se vaya a abaratar, porque me dicen los expertos que no ven posibilidades de que Estados Unidos nos inunde aquí de hortalizas, que al contrario, lo que parecería ser es que nosotros tenemos muchas posibilidades de exportar, entonces eso le puede ayudar a los productores colombianos. ¿Me lo confirma, Hernando José?

Hernando José Gómez, Jefe del Equipo Negociador: Sí señor Presidente, una de las áreas que tiene más dinamismo en los Estados Unidos es precisamente el de frutas y hortalizas, y en la medida en que logremos cumplir con los estándares sanitarios que tiene Estados Unidos, que son estándares que protegen la salud del consumidor, podremos estar llegando a ese país.

Adicionalmente, tendremos que buscar cumplir algunas normas técnicas de empaques, especialmente, para llegar allá.

Presidente de la República:¿En la discusión se advirtió algún riesgo de que las hortalizas norteamericanas puedan inundarnos?

Hernando José Gómez: De ninguna manera, ellos son importadores netos. Fundamentalmente importan muchísimas hortalizas de países como México y Perú. Entonces nosotros tenemos ahí una gran oportunidad, en un cultivo que es además bastante intensivo en mano de obra.

JE: Mientras Juan Carlos Giraldo, Presidente, se mueve a otra bodega, y les trasmite su tranquilidad a los comerciantes de hortalizas. Estamos con Juan Antonio Suárez, que tiene una llamada desde Flandes, en el departamento del Tolima. Don Juan, buenos días.

Juan Antonio Suárez, de Flandes (Tolima): Sí, buenos días y buenos días al señor Presidente y al equipo negociador. Señor Presidente, mi nombre es Juan Antonio Suárez Montaño, ex alcalde de Flandes, Tolima.

Primero, agradecerle por el tema del (...) y hacerlo hoy públicamente acá, señor Presidente. Decirle que le agradecemos a usted que esté pensando en el aeropuerto Santiago Villa, de Flandes, como aeropuerto alterno, pero señor Presidente yo le agregaría a usted que nos de la oportunidad de ser un aeropuerto alterno en una zona franca libre agroindustrial, y que desde aquí, de esta zona tan importante pudiésemos exportar productos agrícolas y alimentos en este proceso del TLC.

Esta ya es una pregunta, señor Presidente. Resulta que en Flandes se está cultivando albahaca. Hace unos años hay unos pequeños productores que han venido tratando y buscando la posibilidad de exportar, pero -a esto sí les pediría al señor Ministro y al señor Presidente que nos ayude- nuestros pequeños productores mandan la albahaca por unos intermediarios que la exportan a los Estados Unidos, pero esta gente se la devuelve quemada, está quebrando a nuestros pequeños productores y a mí degustaría que ustedes tomarán atenta nota en esta situación, señor Presidente.

Y la segunda pregunta, a nombre de los empresarios de apuestas del país, ¿qué va a pasar con los empresarios de apuestas del país, que son los que generan gran cantidad de los recursos, cuando las multinacionales de apuestas entren, por ejemplo, en el sector del chance, que le produce tantos recursos a la salud de los departamentos?

Presidente de la República: A ver, el primer punto, ese problema con la exportación de albacas, usted me da la buena noticia de que ya están exportando, la mala noticia de que tratan mal a los exportadores. ¿Usted por qué no llama al señor Ministro de Agricultura, o al doctor Luis Vicente Támara quien es el viceministro, a ver ellos cómo le ayudan a examinar cuál es el problema, qué es lo que está ocurriendo con esa comercializadora?

Ministro de Agricultura: Y que nos dé el teléfono presidente y nosotros lo contactamos.

JE: Ya tenemos el teléfono de él Ministro.

Presidente de la República: El otro tema, las apuestas. Yo también y mi adivinanza allí, es que a Colombia han llegado apostadores internacionales desde hace rato, aquí hay unos juegos manejados por inversionistas internacionales, inversionistas extranjeros, ¿qué más hizo el TLC en esa materia?

Gabriel Duque, asesor TLC: Básicamente señor Presidente en este sector, como en el de licores, como bien lo dice el artículo 336 de nuestra Constitución, nosotros tenemos posibilidad de establecer y controlar el número de operadores, y constituir monopolios de arbitrio rentístico para destinación de rentas.

Presidente de la República: ¿Podemos decir doctor Gabriel, que el TLC no agregó ni quitó?

Gabriel Duque, asesor TLC: Mantenemos clara y explícitamente las discrecionalidades.

Presidente de la República: Entonces que quede muy claro a los apostadores, que el TLC es neutro frente a ellos. Lo que tienen que hacer ellos es ayudar a que el Estado tenga todos los días más recursos para la salud.

ME: Hemos hablando esta noche y usted se ha referido en varias ocasiones al tema de la infraestructura, Juan Carlos Giraldo aprovechó su visita, este madrugón, de este especial de RCN Presidente, y está con un camionero, con un conductor de camión a esta hora de la madrugada. Juan Carlos, adelante el presidente está escuchándolo.

Juan Carlos Giraldo, periodista RCN: Bueno, todo el mundo le quiere preguntar al Presidente y hemos escogido también a un sector que aparentemente es muy sensible frente al tema del TLC, que es el de los camioneros, son las personas que transportan todo tipo de productos agrícolas aquí a Corabastos, y ellos también quieren expresarle al Presidente de la República su inquietud. Estamos con el señor Ismael, él es boyacense, él trabaja con el transporte de papa aquí a Corabastos.

Ismael, transportador de Bogotá: Señor Presidente muy buenos días. Yo aquí tengo una inquietud, quiero preguntarle si el TLC nos sirve en algo para los cultivadores de la papa, y para preguntarle a ver por la seguridad, que nosotros transportamos todas las noches y la seguridad es algo, mala, mala, es mala, y a ver si nos puede ayudar algo en la seguridad.

Presidente de la República: Le rogaría que llamara a la Presidencia en la mañana, 5629300, el coronel Flavio Buitrago, el jefe de seguridad de la Presidencia, a ver cómo hacemos un enlace con la Policía-Ejército, para mirar los problemas que ustedes tengan en materia de seguridad.

El resumen de la papa, se lo repito. La papa como usted la trae de Boyacá no tiene ningún problema en el TLC, ni van a mandar en ese estado de papa fresca de aquí para allá, ni van a traer de allá para acá, además Estados Unidos no la protege. Usted tiene la posibilidad de exportar, me lo dicen aquí los expertos, la papita criolla, esa amarrilla, precocida, con algún valor agregado, y empacada al vacío. Ahora lo que es la papa ya industrializada, la papa francesa, el TLC permite que la lleven de aquí para allá o la traigan de allá.

Juan Carlos Giraldo, periodista RCN: Señor Presidente, preguntémosle a Ismael exactamente, ¿cuál es la ruta que usted cubre a diario o en las noches, para llegar aquí a Corabastos?

Ismael, de Bogotá: Mi ruta es de Carmen de Carupa, Cundinamarca, hacia aquí a Corabastos.

Juan Carlos Giraldo, periodista RCN: ¿Y qué tal es la seguridad en esas vías?

Ismael, de Bogotá: De Ubaté aquí a Bogotá es una seguridad pésima, hay veces que nos quitan los carros en la subida al Alto de Tierra Negra que llaman, nos quitan los carros por robarnos el artículo.

Juan Carlos Giraldo, periodista RCN:¿Y en cuanto a las carreteras, en qué estado se encuentran?

Ismael, de Bogotá: La carretera está un poquito como regular.

Juan Carlos Giraldo, periodista RCN: Entonces aproveche y cuéntele al Presidente que ¿qué puede hacer?

Ismael, de Bogotá: Señor Presidente, qué podemos hacer sobre las carreteras, hay una carretera un poquito regular, que es de Briceño hacia Zipaquirá, está deteriorada, deteriorada.

Presidente de la República: Es la variante de Briceño a Zipaquirá. La concesión de Los Comuneros está muy buena, y está próxima a entregar la variante de Cajicá. La decisión del Ministerio es avanzar con la doble calzada de Cajicá a Zipaquirá. Yo creo que usted se está refiriendo al cruce de Briceño a Zipaquirá, se lo pregunto al Ministro, yo no sé si está en la concesión. El Ministro de obras públicas duerme en un convento, madruga mucho, está disponible, usted me puede dar un teléfono yo lo hago llamar enseguida del ministro de obras públicas.

JE: Llamemos al Ministro si le parece.

Presidente de la República: Llamemos al Ministro ya, llamemos al Ministro y verá, ayúdenme con el Ministro para preguntarle por ese cruce de Briceño a Zipaquirá.

JE: El Ministro madruga, ya está levantado hace rato. Juan Carlos, ¿con quién está usted en este momento?

Juan Carlos Giraldo, periodista RCN: Bueno Presidente, Ismael ya lo escuchó, Ismael va a tomar atenta nota para comunicarse con el ministerio para que le resuelvan esta duda. Y estamos aquí con otro representante de este gremio agrícola que está muy interesado, hacia rato estaba haciendo cola aquí para preguntarle al Presidente quien lo está escuchando. ¿Ya está escuchando, cómo es su nombre?

Fredy Rodríguez, comerciante de Bogotá: Fredy Rodríguez.

Juan Carlos Giraldo, periodista RCN: Bueno Fredy lo escucha el señor Presidente de la República, ¿usted quién es, qué hace, a qué se dedica?

Fredy Rodríguez, de Bogotá: Señor Presidente muy buenos días, lo felicito por magnífica labor que está haciendo con nosotros los comerciantes. Mi pregunta es la siguiente, yo represento al gremio de los comerciantes de la zanahoria y la remolacha aquí en Corabastos. Mi pregunta es la siguiente: me gustaría saber qué estándares de calidad o nosotros en qué vamos a representar el Tratado de Libre Comercio con la cuestión de la zanahoria para exportar, ya sea industrialmente, y la remolacha industrialmente también en Estados Unidos para la comercialización de alcoholes o azúcares, no sé en qué nos podrías colaborar.

Presidente de la República: Yo no creo que sea posible enviar remolacha para que produzcan allá azúcar o etanol, yo creo que pronto puede ser posible acá, yo estoy optimista para producir etanol a partir de caña de azúcar, ya estamos produciendo un millón de litros al día, para producirlo a partir de yuca, ya se está produciendo en el departamento del Cesar, miro al Ministro de Agricultura para que no me deje equivocar, hay un experimento que se está adelantando en el llano, en diciembre de este año se debería estar produciendo ya, destilando alcohol de yuca en el llano. Había un proyecto para producir etanol a partir de remolacha en Boyacá, pero no hemos visto avanzar ese proyecto.

Quisiera preguntarle, Ministro y doctor Hernando José, cómo ven ustedes la posibilidad, dentro de lo que hemos dicho de las hortalizas de exportar zanahoria a Estados Unidos.

Ministro de Agricultura: Presidente, igual que las otras que hemos conversado y abordado toda esta anoche, si hay un manejo fitosanitario adecuado, y ya tenemos en el acuerdo la forma de resolver esos obstáculos con gran agilidad, podemos empezar a conquistar el mercado norteamericano, hay un trabajo interno que tenemos que hacer nosotros, pero el potencial es muy, muy grande.

Presidente de la República: Uno ve una zanahorias muy bellas y muy bien presentadas en los supermercados de Estados Unidos. ¿Ellos son autosuficientes en zanahoria o no?

Ministro de Agricultura: No, no sé si son autosuficientes.

Andrés Espinosa, asesor TLC: Sí presidente, ellos exportan en zanahoria cerca de 85 millones e importan 24. Pero ellos sobretodo exportan lo que se llama el (baby card) que es la pequeñita que viene de California, que es muy competitiva y muy apetecida en los mercados de Estados Unidos, y afuera también.

Presidente de la República:¿Usted ve posibilidades de que nosotros exportemos zanahoria de Estados Unidos?

Andrés Espinosa, asesor TLC: Dada la balanza comercial posiblemente no, ni tampoco en remolacha porque es lo mismo, ellos exportan mucho más, exportan diez millones e importan un poquito menos, entonces no veo mercado en zanahorias y en remolachas, si lo veo en otras hortalizas.

Presidente de la República:¿En cuáles hortalizas lo ve, doctor Andrés?

Andrés Espinosa, asesor TLC: Bueno, sin ninguna duda, las principales importaciones de los Estados Unidos están centradas en espárragos, en ají, en ajo, cebolla, principalmente.

Presidente de la República:Espárragos, ají, ajo y cebolla. ¿Qué hortalizas recomendaría usted para los climas calientes, la pregunta que hemos hecho esta noche, para utilizar bien esa tierra del triángulo del Tolima que va a quedar dotada de riego.

Andrés Espinosa, asesor TLC: Bueno, hay plantaciones de ají que son supremamente rentables en la Costa, se podría ensayar porque es un producto que es apetecido en los Estados Unidos y en los mercados mundiales también habría que ensayar esa situación.

ME: A propósito de la Costa, el gobernador del Atlántico, Carlos Rodado Noriega, también tiene una pregunta:

Carlos Rodado Noriega, gobernador del Atlántico: A la luz del TLC hay un gran proyecto de importancia trascendental no solo para el Atlántico, sino para el país entero. Los 100 kilómetros de rivera que el departamento del Atlántico tiene sobre el río Magdalena, deben ser un gran corredor de la producción para la exportación, pero se necesita que barcos de más calado, puedan pasar por debajo del puente Pumarejo. Hay necesidad de convertir el puente Pumarejo en un puente abatible. ¿Qué posibilidades tendría dentro de la agenda interna, señor presidente, el desarrollo de este gran proyecto?

Presidente de la República: Señor Gobernador, llevo varias semanas con pesadilla, cuando usted me planteó el tema, es una propuesta muy lógica, y le pregunto a los ingenieros, cómo se hace para transformar ese puente, en un puente elevadizo, en un puente abatible, y simultáneamente no suspender el tráfico, esa es una incógnita que nos tienen que resolver los ingenieros colombianos.

Ahora, la idea suya de que esos 100 kilómetros sobre el río Magdalena en el Atlántico, desde Bocas de Ceniza hasta Calamar, es una idea formidable. Incluso ya uno ve muchos puertos privados por allí, en Malambo, hay industrias, la industria de zinc, de laminados, esa está en Malambo y tiene puerto sobre el río Magdalena, allí hay una zona industrial muy importante con puerto sobre el río Magdalena.

El tema del puente abatible tiene que empezarlo a estudiar urgentemente el ministerio de obras, la verdad es que ese es un gran proyecto y usted está empeñado y razón tiene.

Ustedes saben que ya estamos haciendo, ya estamos ejecutando el contrato que vale 56 mil millones para mejorar las condiciones del puerto de Barranquilla, protegiendo en la margen derecha el río, con unos espolones especiales para que no se siga corriendo hacia allá, en perjuicio del puerto que está en la margen izquierda.

JE: Vamos a continuar recibiendo preguntas, tenemos muchas preguntas presidente, a través del Chat, una de ellas…

Presidente de la República:¿Los del Chat están despiertos?

JE: Están despiertos porque le doy la hora, 4:37 a.m.

Presidente de la República: Premie a esos, a los que están despiertos.

JE: Mire, tengo una pregunta que se me acaba de perder.

Presidente de la República: Para trabajar entre despiertos y predormidos, porque aquí estamos trabajando entre pregrabados y predormidos.

JE: Presidente, tema el turismo, son varias preguntas, varios televidentes que a esta hora de la mañana y en el transcurso de la noche, han ido tocando con insistencia, es el tema del turismo, ¿se afecta o no se afecta este sector de la economía nacional?

Presidente de la República: Al contrario, mejora enormemente, le repito, los agentes de viaje la semana pasada nos dijeron, que ellos con el TLC venden muchos más tiquetes, los hoteleros nos dijeron; nosotros con el TLC vamos a tener más turismo, más inversiones. Los agentes viajeros nos dijeron gracias, porque al principio temían perder una prestación que ellos tienen que llaman, la prestación de agencia del contrato, de agencia comercial, y eso lo salvamos plenamente en el TLC.

Si hay más infraestructura y más capacidad adquisitiva, no solamente hay más turismo internacional, sino más turismo nacional.

JE: Pues absueltas entonces preguntas para este sector de la economía nacional que es el turismo.

ME: Vamos a otro punto de Bogotá, allí está Gloribet Pardo que también madrugó con nosotros, Gloribet está en el Portal de Transmilenio al norte, donde ya porsupuesto empieza a sentirse toda la actividad de un nuevo día que comienza, ya pronto empezará a amanecer, se nos cayó la señal, ya volvemos con Gloribet.

Mientras tanto Presidente, aprovechar aquí a los amigos del Chat que están con nosotros en vivo y en directo. La preocupación de algunos, usted nos ha hablado de las ventajas para Colombia, ¿qué ventajas tiene que Estados Unidos firmen con nosotros un tratado, qué ventaja tiene para ellos?

Presidente de la República:¿Qué ventaja tiene para Estados Unidos?, la verdad es que Estados Unidos es un gran proveedor de bienes de capital de Colombia. Nosotros hasta diciembre tuvimos desgravados los bienes de capital, les quitamos el arancel. En diciembre me dijeron los ministros: mire, se han abaratado mucho por la revaluación, no se justifica mantenerles esa exención de arancel. Al hacer el tratado los Estados Unidos se beneficia, porque ya los tenemos que desgravar y ya perderíamos la discrecionalidad para estar moviendo el arancel, ya los tendríamos que dejar desgravados.

JE: Presidente, usted mandó despertar al ministro de Transporte, al doctor Gallego, ya lo tenemos en línea.

Presidente de la República: No, él está despierto, él se acuesta temprano y vive por allá en un sitio de muy buenas costumbres, él no tienen problemas.

ME: De pronto le interrumpió más bien el rezo matutino.

JE: Ministro buenos días.

Ministro de Transporte, Andrés Uriel Gallego: Hola muy buenos días a todos.

JE: ¿Cómo amanece ministro?

Ministro de Transporte: No, muy bien gracias a mi Dios.

ME: ¿Estaba dormido?

Ministro de Transporte: No, yo me acabo de despertar hace ratico.

Presidente de la República: Ministro, es que hablamos ahora con un transportador de papa que llega a Corabastos, nos dio dos quejas, que de Ubaté a Bogotá le han robado la carga en varias ocasiones, tema del que me voy a ocupar ahora con la Policía de Cundinamarca, y nos dijo que la vía de Briceño a Zipaquirá está en muy mal estado, yo no le supe contestar.

Y como se que usted vive en un sitio de muy buenas costumbres, donde se levantan muy temprano y creo que ya le debió dar gracias a Dios por el nuevo amanecer, entonces me atreví a llamarlo, ¿qué sabe usted de la carretera de Briceño a Zipaquirá?

Ministro de Transporte: Presidente en primer lugar no se preocupe por despertarnos a nosotros, que nosotros estamos atentos al trabajo, y usted nos da ejemplo.

Presidente, para Zipaquirá nosotros tenemos la troncal de los comuneros, primer aviso bueno para el señor papero, es que ya vamos a dar en servicio en los próximos días, la variante de Cajicá que le permite tener una comunicación directísima con Bogotá, y eso va a ser en doble calzada. E inmediatamente empezamos desde Cajicá hasta Zipaquirá la doble calzada. El mismo día que damos a servicio la variante, empezamos la doble calzada, o sea que va a tener buenas condiciones.

Pero la vía de los comuneros está separada de la vía que va para Tunja, por la concesión de la doble calzada, y hasta que no esté la variante de Cajicá, no van a tener una buena comunicación.

Presidente de la República: No, él está preocupado es por ese cruce de Briceño a Zipaquirá, ¿eso es nacional o es del departamento de Cundinamarca?, yo ignoro.

Ministro de Transporte: No, la vía entre Briceño y Zipaquirá no es de nosotros Presidente, eso es del departamento. Pero él se puede ir por aquí por Cajicá que en los próximos días se la damos al servicio.

Presidente de la República: Por alguna razón no se está viniendo el hombre por ahí, será tema de peajes ¿o qué?

Ministro de Transporte: No Presidente, es que nosotros no hemos dado al servicio la variante de Cajicá, entonces se economiza la pasada por esa población, por el centro, y se viene por la vía departamental a coger a Briceño.

Presidente de la República: Ministro muchas gracias, aquí dieron las gracias esta noche por el barquito de Cormagdalena en Flandes, y la gente entusiasmada de que se empiecen a estudiar dos aeropuertos alternos para Bogotá, uno en Flandes y otro en el llano.

Ministro de Transporte: Y en el llano estamos estudiando Presidente, es el mejoramiento del actual, siempre y cuando las condiciones aeronáuticas nos permitan a ese aeropuerto del llano, se le aumentaría la pista, se le haría pista de carreteo, su mejoría el Terminal y se haría control de inundaciones, eso nos valdría cerca de 20 millones de dólares, en lugar de 130, 140 que valdría uno nuevo más alejado de la ciudad y más alejado de Bogotá, incluso.

Presidente de la República: ¿Cuándo aspiran ustedes a adjudicar la concesión de ElDorado?

Ministro de Transporte: Presidente está cerrada para el 18 de abril, pero ayer compraron sexto pliego, y es posible que unos grupos de mexicanos que han comprado a última hora que han llegado, en una reunión que tuvieron en Singapur, pidan ampliación. Si son tres o más los que piden la ampliación, tenemos que hacer una ampliación, si no la piden cerramos el 18 y estamos adjudicando en junio Presidente.

Presidente de la República: Nuestros compañeros de Planeación ¿cuándo nos van a traer el Conpes de las dobles calzadas?

Ministro de Transporte: Presidente, el Conpes de las dobles calzadas está listo, acordado con Planeación completamente. Falta un Confis que está por definir, si se hace, jueves, viernes o lunes. Yo tengo la expectativa de conversar con el doctor Carrasquilla hoy, a ver si el lunes por la mañana hacemos el Confis y por la tarde llevamos el Conpes de las dobles calzadas.

Presidente de la República: Porque preguntan mucho por infraestructura para el TLC. Gracias ministro.

Ministro de Transporte: A usted Presidente.

JE: Ministro muy amable, muchas gracias.

Ministro de Transporte: A ustedes gracias.

JE: Que descanse, que descanse no, que le rinda el día. ¿Cada cuánto manda a despertar usted al Ministro de Transporte, Presidente?

Presidente de la República: No, no, yo he estado muy juicios en eso, yo llevo mucho rato, yo llevo mucho rato sin molestarlos a deshoras.

JE: El ministro Palacio, mire…

Presidente de la República: No, el ministro Palacio duerme menos que todo el mundo, y la verdad es que es muy peligroso con ese computador y con ese celular, eso da con cualquiera a cualquier hora, y es más andariego por el país que yo.

JE: Sí, dijo usted al comienzo de esta sesión. Vamos a comunicarnos a esta hora de la mañana, cuando faltan cuatro minutos para las 5:00 a.m., con Gloribet Pardo, presidente, con quien habíamos intentado hace algunos minutos, está en el Portal de Transmilenio, decía María Elvira hacía algunos minutos, en la calle 170 en el norte de Bogotá. Hola Gloribet, buenos días, ¿cómo amanece?

Gloribet Pardo, periodista RCN: Juan Eduardo muy bien, muy buenos días, muy buenos días al señor Presidente y a los ministros. Estamos en este momento en el Portal de la 170 con autopista norte, donde la gente también ha madrugado a trabajar y también está a la expectativa de qué puede pasar con el TLC y sus vidas. Estamos en este momento con un taxista a esta hora, muy buenos días y el señor Presidente lo escucha.

Taxista de Bogotá: Señor Presidente buenos días, yo quisiera formularle una pregunta, ¿este año con el TLC van a bajar el precio de los taxis y los cupos?

Presidente de la República: El precio de los taxis y los cupos, los cupos nada tienen que ver con el TLC, o sea que al reservárnoslos quiere decir que esa materia no estará gobernada por el TLC, sino que continúa siendo gobernada por nuestra legislación interna.

Ahora, aquí se explicó esta noche, que hay una eliminación gradual de aranceles para importación de vehículos, pero yo no sé si los taxis tienen arancel.

JE: Seguramente la inquietud de este señor está relacionada con que, qué hacen ellos si consiguen taxis baratos, pero cupos caros.

Presidente de la República:¿Quién asigna el cupo?, yo creo que esa es una competencia del distrito, no del Gobierno Nacional. Si los taxis pagaran arancel, eso en un proceso gradual se elimina, si no pagan arancel ya no varían de precio. El cupo no se gradúa por el TLC ni por el Gobierno Nacional, lo define el Gobierno Distrital.

Veo una cosa muy buena para ustedes, mis compatriotas que tienen la actividad de los taxis, una economía creciendo con mejores oportunidades de inversión, es una economía que atrae mucho visitante, y mientras más visitantes lleguen, mejor es la posibilidad de ingreso, para quienes manejen taxi.

ME: Aprovecho Presidente, Gloribet tiene, está con otro taxista esta mañana.

Gloribet Pardo, periodista RCN: Bueno, aquí la gente sigue llegando poco a poco al Portal en la 170, vamos a hablar con otro de los señores que están aquí, muy buenos días, ¿cómo es su nombre?

Ángel Peña, taxista: Buenos días, Ángel Peña.

Gloribet Pardo, periodista RCN: ¿Usted sabe qué es el TLC?

Ángel Peña, de Bogotá: No, no sé.

Gloribet Pardo, periodista RCN: Pregúntele al señor Presidente que lo está escuchando en este momento.

Ángel Peña, de Bogotá: Señor presidente buenos días, para qué sirve el ¿LST? (sic)

Presidente de la República:¿Qué haces hombre, a qué te dedicas Ángel?

Ángel Peña, de Bogotá: Yo soy conductor de taxi.

Presidente de la República:¿Para qué sirve el TLC?, para que Colombia pueda exportar más productos a Estados Unidos, atraer más inversión, también importar lo que necesita con mayor facilidad y a menor costo, y a una actividad como la suya le ayuda muchísimo porque le permite movilizar más pasajeros en función de una economía más dinámica y en función de que lleguen más visitantes internacionales a Colombia

Ángel Peña, de Bogotá: Muchas gracias señor Presidente.

Presidente de la República:Ángel muy amable.

JE: Bien, es Gloribet Pardo, seguramente vamos a tener en los próximos minutos, más personas que están llegando al Portal de la calle 170, Portal de Transmilenio. El ex presidente César Gaviria, jefe del Partido Liberal, tiene también participación, un comentario aquí.

ME: Más que una pregunta, no Juan Eduardo.

JE: Comentario más que pregunta, en esta Maratón del TLC.

César Gaviria, ex presidente: Que no sobrevenda el TLC, el TLC es un instrumento y hay cosas a favor y cosas en contra, hay unos ganadores, hay muchos perdedores, eso necesita un debate serio, que el país mire cuáles son las ventajas que puede tener con eso y cuáles las opuestas. El Partido Liberal va a tomar su decisión de una manera colectiva, lo va a hacer en su oportunidad en una decisión que obligue a nuestra bancada, pero necesitamos una discusión en que no traten de decirle a Colombia que todos sus problemas se van a resolver con el TLC, porque eso no es verdad, hay muchas regiones que pierden, hay muchos sectores que pierden, y eso necesita una discusión más franca y no escapista. El Presidente está como en la posición de negar que hay conflicto, que en Colombia no hay conflicto armado, decir que en el TLC no hay perdedores es como decir que no hay conflicto armado, es una negación de la realidad.

JE: Presidente.

Presidente de la República:¿Quién sigue?

JE: No le contesta.

Presidente de la República:¿Quién sigue?

JE: Perdedores no hay.

Presidente de la República:¿Quién sigue?

ME: No pero Presidente, tiene que haber ganadores…

Presidente de la República: No, ¿quién sigue, quién sigue María Elvira?

ME: Tenemos mucha pregunta aquí, mucha pregunta aquí en el Chat.

Presidente de la República: Déjate que llegue otra pregunta del Chat, que alguien llame por el teléfono, premiemos a los que están a esta hora en la calle o están en el teléfono.

ME: Pero usted no cree presidente que muchos colombianos se hacen esa pregunta, ¿de quién gana y quién pierde?

Presidente de la República: Mira Maria Elvira, este equipo negociador de cara al país, lleva 22 meses de un trabajo esforzadísimo, sin improvisar, y además con un antecedente, la negociación también con toda la devoción, con toda la minucia, con todo el detalle del tratado Comunidad Andina – Mercosur. Miremos quién sigue. No, no, no, esperemos otras preguntas.

ME: Si quiere Presidente, Gloribet sigue en el norte de Bogotá y tiene más preguntas, Gloribet adelante.

Gloribet Pardo, periodista RCN: Si María Elvira y señor Presidente, precisamente tengo aquí dos personas de la vida cotidiana, estamos con una profesora, con una monitora, muy buenos días, ¿cuál es su nombre?

Marina, monitora de Bogotá: Marina.

Gloribet Pardo, periodista RCN: Doña Marina, el señor Presidente la está escuchando, ¿cuál es su pregunta?

Marina, de Bogotá: ¿Que qué nos aconseja para el colegio, sobre el TLC?

Presidente de la República: Doña Marina, como se ha explicado, (interrumpe periodista) ahí está Gloribet hablando.

Gloribet Pardo, periodista RCN: La señora lo que quiere saber es exactamente para los maestros, que si el TLC los perjudica o les sirve para algo.

Presidente de la República: Quiere repetir.

Gloribet Pardo, periodista RCN: Señor Presidente vea, lo que dice la monitora, ella es monitora de un colegio, lo que ella quiera saber es, el TLC, si a los maestros los perjudica o los ayuda de alguna forma.

Presidente de la República: Es neutro frente a ellos, lo que necesita Colombia es, todos los días mejorar la educación, mejorar la preparación de los maestros para que nuestra economía sea más productiva, más competitiva.

ME: Señor Presidente, mientras volvemos con Gloribet, escribe Juan Carlos Bermudez en el Chat, que se quedó dormido un rato, así que no sabe si ya hablamos del tema y efectivamente, pero vale la pena recordarlo, ¿de dónde piensa sacar usted los recursos para los subsidios, de impuestos, de más impuestos que deben girar los colombianos?

Presidente de la República: No, lo quiero repetir, lo quiero repetir, el Gobierno Nacional responsablemente ha venido subsidiando unos productos agrícolas, hemos tenido años en este Gobierno de entregarle 45 mil millones al café, ahora no porque ha mejorado su cotización internacional, de entregarle en subsidios al algodón 100 mil millones, de entregarle 125 mil millones al banano y a las flores, de invertir 40 mil millones en lo que se llama el incentivo de capitalización rural, de invertir 8 o 10 mil millones en lo que se llama el CIF, que es el Certificado de Incentivo Forestal, de entregarle 20 mil millones a los arroceros, para ayudarles a pagar el costo financiero del almacenamiento, ya lo dije el AGC cafetero. Y eso ha contribuido, amén de otras circunstancias, a recuperar 509 mil hectáreas de agricultura. El ministro Arias con su antecesor el ministro Cano, han hecho una gran tarea para que el país empiece a recuperar el área agrícola que había perdido.

JE: Señor Presidente, en El Difícil, es un municipio en plena zona bananera en el departamento del Magdalena.

Presidente de la República: Está un poquito al sur de esa zona bananera.

JE: Está Eduardo Bustamente, sí, señor. Eduardo, buenos días.

Eduardo: Señor presidente, como usted sabe bastante ganadería, me imagino que no va a tener que asesorarse, la natalidad en el país se está manejando en el 50 por ciento, o sea que tenemos un ternero cada dos años. Si nosotros vamos a exportar y los novillos que van a salir se están reponiendo cada dos años, cómo vamos a cambiar esa metodología. Ahora, los problemas que yo veo no son de ganas del ganadero, son de infraestructura y maquinaria, los créditos para los ganaderos usted dice que están disponibles, pero a la hora de gestionarlos en los bancos, se presentan muchos problemas. Lo otro que yo le iba a decir señor Presidente, que le oído mucho la inversión en vías, pero no he oído nada de Ferrocarriles de Colombia, ¿qué va a pasar con los ferrocarriles de Colombia?

Presidente de la República: Empiezo por lo último, don Eduardo. Allá está funcionando muy bien el ferrocarril en su departamento, pero está dedicado a transportar carbón. Teníamos un litigio allí, y ese litigio lo ha venido resolviendo exitosamente el señor ministro de obras, todo indica que los productores de carbón asociados se van a constituir en los nuevos concesionarios de ese ferrocarril, se está en la tarea de construir unos intercambios para aumentar la capacidad de transporte por esa línea, y también se está pensando ya en la segunda línea.

Esa concesión llega, creo que por ahí cerca de la Jagua hacia el sur, de la Jagua ya más hacia el sur, de la loma más hacia el sur, el Gobierno Nacional aspira con los ingresos de esa concesión, avanzar en la mejora de ese ferrocarril. El gran problema del ferrocarril lo tenemos en el pacífico, porque este Gobierno ha invertido 140 millones de dólares allí, y ese ferrocarril no ha empezado todavía a producir, porque el concesionario no tiene el equipo, ahí hay unas dificultades, el ministro de obras se va a aplicar a ellas.

El otro tema el del crédito, hoy me daban una cifra importante, cuando este Gobierno empezó, en Colombia se financiaba el 11 por ciento del producto agropecuario, hoy se financia el 20 por ciento del producto agropecuario, es bajito pero hay un gran crecimiento en financiación. Hay que continuar por supuesto, resolviendo problemas de financiación, falta mucho problema de financiación por resolver.

El tema ya del manejo del ganado, hombre, nosotros no necesitamos TLC para mejorar la natalidad en Colombia, eso tiene que ser un tema casi doméstico, con una buena administración del hato uno tiene que lograr porcentajes de natalidad superiores al 65 - 70 por ciento, yo creo que hay las sales mineralizadas, hay una cultura de manejo básico para lograr esa mejor natalidad en la ganadería.

En cuanto a la carne, en precios somos competitivos en los Estados Unidos, tenemos que resolver problemas sanitarios como el problema de aftosa. Esta noche se explicó aquí cómo Colombia logró conseguir en este acuerdo con los Estados Unidos, un buen mecanismo para que los Estados Unidos no sean negligentes en la atención de las solicitudes de permisos sanitarios y fitosanitarios de potenciales exportadores de Colombia. El ministro Arias quiere agregar algo.

Ministro de Agricultura: Sí, dos cosas Presidente: una, cuando usted llegó al Gobierno la cartera de crédito al sector agropecuario era de 1,7 billones de pesos, en diciembre cerramos con 3.45, es decir se multiplicó por cien por ciento. Y para los ganaderos y sobretodo para los más pequeños, hay una nueva línea de crédito con Finagro, donde les damos las tasas de interés de los créditos asociativos que son muy bajitas, DTF más dos, así sean créditos individuales siempre y cuando estén acompañados de un operador, y estamos montando ese programa de repoblamiento en el departamento del Magdalena, no tengo presente quién es el operador, pero debe ser la Federación de Ganaderos Departamental, siempre es con Fedegan.

ME: Presidente, estamos ya en la recta final, nos queda una hora, cinco de la mañana diez minutos.

Presidente de la República: Pero agrégale esto a lo que dice el ministro Arias, a pesar de estas mejoras, todavía hay muchas deficiencias en créditos, nos falta encontrar unas herramientas para poderle suministrar crédito a quienes perdieron la calidad de sujetos de crédito en la crisis de hace algunos años. Hay muchas dificultades con algunos bancos que se niegan a intermediar recursos de Finagro, a intermediar recursos de Bancoldex, que no le prestan ese servicio a agricultores y a pequeños empresarios.

ME: Lo que pretendíamos con este ejercicio periodístico, era acercar a la gente al TLC para que entendieran un poco más qué fue lo que firmó Colombia con Estados Unidos, y Juan Carlos Giraldo está con la gente del común, madrugó para que le pregunten y aprovechen este especial, esta Maratón del TLC. Juan Carlos ¿dónde está ahora?

Juan Carlos Giraldo, periodista RCN: Bueno, María Elvira, ya llegamos hasta otra de la bodegas más conocidas, la popular mayorista, aquí se ve de todo; bananos, zanahoria, maracuyá, mora, todo lo que ustedes se imaginan en el tema agrícola se ve aquí. Y hay una persona muy interesante que se vino desde cuatro bodegas hacia el norte hasta acá, para preguntarle al Presidente, él estaba viendo la transmisión en directo y se vino corriendo y dice que viene muy bien preparado con tres preguntas. Jorge Rivera es uno de los más conocidos comercializadores de yuca, él dice que no es productor de yuca pero quiere hablar del tema general agrícola, lo escucha el presidente, buenos días Jorge.

Jorge Rivera, comerciante de yuca de Bogotá: Bueno, buenos días señor presidente, yo tengo básicamente tres preguntas: la primera, en cuanto al tema de exportación ya sea de bienes de consumo como los productos, como los alimentos, ¿hay un límite para exportar esos productos?, es decir, por qué le pregunto esto, porque me interesa saber si va a haber un control sobre los precios internos de los productos que uno pueda exportar.

Presidente de la República:¿Me pudieras dar un ejemplo de un producto que te inquiete?

Jorge Rivera, de Bogotá: O sea, por ejemplo, hay un producto que se pueda exportar, por ejemplo ahorita estaban ustedes hablando de papa francesa, en un caso hipotético de que hubiese una escasez de ese producto y se elevaran los precios internos de la papa, pues mi pregunta sería, ¿qué límite de exportación tendríamos, qué límite?

Ministro de Agricultura: Si me permite le respondo, en ese renglón no hay límite alguno de comercio en ninguna de las dos direcciones, pero si en algo ayuda el Tratado de Libre Comercio, es a que si se da una escasez en Colombia de algún alimento pues pueda suplirse con producción de Estados Unidos y evitar carestías al consumidor. Esperemos que no sucedan eventos de ese estilo, pero eso es otro beneficio del tratado.

Presidente de la República: Y agregaría esto, la seguridad alimentaria está por encima de cualquier consideración comercial, entonces todas las herramientas jurídicas que los gobiernos puedan aplicar, autorizadas por la Constitución para garantizar la seguridad alimentaria, son válidas. Además de lo que dice el ministro, en un momento de escasez, de dificultades, de especulación, el Gobierno tendría que buscar herramientas que le permita la Constitución y la ley.

JE: Presidente, vamos a recibir a la doctora Marta Lucía Ramírez, ex ministra, hoy en día candidata al Senado de la República, quien también tiene una inquietud sobre el TLC.

Ex ministra, Marta Lucía Ramírez: Yo quisiera preguntarle, Presidente, si el Gobierno está pensando en este momento en hacer un trabajo, de pronto con los sectores que tienen un mayor potencial exportador, para lograr que haya un compromiso de esos sectores en triplicar ojala sus exportaciones en el curso de los próximos seis, siete, diez años, porque realmente creemos que hay sectores que necesitan ese impulso del Gobierno, de pronto algunas medidas de financiación, de pronto algunas medidas tales como el Régimen Franco y creo que esos compromisos se podrían ver muy rápidamente, ¿está pensando el Gobierno en algo por el estilo?

Presidente de la República: Quiero ponerle un preámbulo a esta respuesta, si alguien entiende la necesidad de ese tratado es la doctora Marta Lucía Ramírez, ella realizó en el Ministerio de Comercio, una labor ejemplar de promoción de exportaciones, y la pregunta que nos hace la tomamos como un llamado de atención muy positivo. Este tratado puesto en marcha, el país no lo puede subutilizar, hay que crecer muchísimo la agresividad exportadora. Hernando José.

Hernando José Gómez, negociador TLC: Presidente, simplemente para complementar, que el estudio de la Universidad de Antioquia que nos hemos referido en ocasiones anteriores, hizo un estudio, el estudio incluye el impacto del TLC departamento por departamento, incluyendo todos los más agropecuarios, y lo que concluyen ellos es que no hay un solo departamento en el cual el impacto neto sea negativo del TLC, yo fui el primer sorprendido, yo esperaba ver, de pronto uno o alguno otro que pudiera tener el impacto neto negativo, pero todos los departamentos. Ahora, los que más ganan naturalmente son los que tienen las bases productivas mayores.

Presidente de la República: Déjenme por ejemplo mirar el Tolima, déjenme mirar cuatro departamentos arroceros, Tolima, Huila, Casanare y Meta. El Tolima tiene el arroz, que ya hemos hablado toda la noche, cómo se ha buscado enfrentar esos riesgos de arroz, con las cláusulas del tratado no pudimos obtener la que habríamos querido que es la exclusión total, pero hemos hablado de la desgravación, hemos hablado de la participación de los agricultores colombianos en las subastas, etcétera, de las ayudas internas. Pero el Tolima tiene café ampliamente protegido por el tratado, tiene algodón que hace parte de la cadena algodón-textil-confecciones, que es una cadena, que finalmente es una cadena que se beneficia mucho del tratado.

Ministro de Agricultura: Que tiene protección el algodón de 10 años en ese Conpes con los precios de garantía.

Presidente de la República:El Tolima tiene un gran potencial en frutales, el Tolima tiene un gran potencial también en piscicultura. A mi me sorprendió hace unas semanas en el Huila, un foro en la Cámara de Comercio y empezaron a hablar de futuro productivo del Huila: hablaron de roca fosfórica, hablaron de turismo, hablaron de piscicultura.

Ministro de Agricultura: De tabaco.

Presidente de la República: Nos dijeron, el Huila quiere convertirse en el mayor exportador de tilapia, y ese día me sorprendió que no hablaron de arroz, siendo un departamento tan arrocero, quien tuvo que hablar de arroz fue el Gobierno, en los mismos términos que hemos venido hablándole al país sobre esa materia.

Y entonces de esos otros productos se beneficia ampliamente el Huila, en el llano sí, hay arroz, pero en el llano hay muchísima palma africana y un potencial mucho mayor, y empieza ya un experimento para producir etanol a partir de yuca. Que en el Casanare hay arroz, pero también hay palma africana, y todas las posibilidades con el biodiesel

Ministro de Agricultura: Ganadería.

Presidente de la República: Y está la ganadería.

ME: Presidente aprovechemos esta última hora que los colombianos se empiezan a despertar. Juan Carlos adelante, con quién está en directo a esta hora para que le pregunte al presidente Uribe.

Juan Carlos Giraldo, periodista RCN: María Elvira, el Presidente hablaba precisamente del llano, de los llanos orientales, y encontramos aquí un puesto en que estos plátanos de casi 800, 900 gramos, es un plátano muy hermoso, y estamos con José Rodríguez que es una de las personas que lo trae del llano, de Fuente de Oro, me dice en el llano. Don José lo escucha el Presidente de la República, ¿qué duda o qué quiere usted preguntarle?

Jose, comerciante de banano de Bogotá: Señor Presidente, ¿en qué estamos para poder exportar nosotros el plátano a los Estados Unidos?

Presidente de la República: Si, Colombia exporta bastante plátano hacia los Estados Unidos, especialmente de Córdoba y de Antioquia. Córdoba tiene en el municipio de Moñitos, especialmente en Puerto Escondido, unas plantaciones de plátano de propiedad campesina muy importantes cerca del mar. Y Antioquia las tiene en los municipios de San Juan de Urabá, en el municipio de Arboletes, en el municipio de Necoclí, en el municipio de Turbo. Eso venía muy bien, lo ha golpeado la reevaluación y también se ha deprimido el precio internacional porque ha habido mucha oferta. Yo decía Ministro que ese es un producto que va a requerir un esfuerzo del Gobierno para darle seguros.

Ministro de Agricultura: Y lo hemos hecho Presidente, hace unos dos o tres meses se habilitó un seguro contra vendavales que habían venido reclamando desde hacía más de dos años, y el Gobierno subsidia hasta el 45 por ciento de la prima que cuesta el seguro, entonces eso está listo, y también tienen un apoyo para que tomen seguros contra la caída en el tipo de cambio, y ahí les subsidiamos hasta el 80 por ciento de lo que cuesta tomar ese seguro, a través de la Bolsa Nacional Agropecuaria. Quedan con acceso inmediato sin ningún tipo de restricción a Estados Unidos.

JE: Mientras volvemos en algunos minutos Presidente, con Juan Carlos Giraldo quien continúa en la plaza de Corabastos, en la central de Corabastos, Daniel García-Peña es periodista colega nuestro, candidato a la Cámara de Representantes en estos momentos por el Polo Democrático, también tiene una pregunta para usted.

Candidato a la Cámara, Polo Democrático, Daniel García Peña: Buenas noches, señor Presidente, tengo muchas preguntas sobre el tema del TLC, pero hay un problema que me preocupa de sobremanera y es el tema de la cultura, el tema de la reserva cultural, el derecho de los colombianos de poder legislar sobre la protección de nuestra diversidad cultural, ¿cómo quedó el tema?, porque dicen algunos que solamente se ganó un poco de tiempo, pero que tarde o temprano vamos a perder ese derecho soberano.

Presidente de la República:Doctor Gabriel, una respuesta al doctor Daniel García Peña.

Gabriel Duque, asesor TLC: Doctor Peña y señor Presidente, realmente hemos conseguido la mejor reserva cultural que país alguno haya conseguido con Estados Unidos, salvo el caso de Canadá que lo hizo, una negociación en tiempos muy diferentes y tiene una exclusión que no es gratis. Hemos hecho una reserva integral en todos los sectores que tienen que ver con la cultura, partiendo de mantener la legislación actual que tenemos para el modelo de televisión, tanto de televisión abierta, como los elementos básicos de televisión cerrada y televisión comunitaria, para la radio, la discrecionalidad que tenemos allí para el cine y los incentivos que tenemos en la ley del cine, y nos hemos reservado un espacio muy amplio hacia adelante para desarrollar política preactiva de apoyo al sector cultural que incluye temas como la exclusión total de disciplinamiento de los subsidios, una claridad del manejo y desarrollo de fondos parafiscales que han sido muy efectivos por ejemplo en el caso de cine actualmente. Una discrecionalidad completa del Estado para seguir suscribiendo acuerdos de co-producción con otros países sin tener que extenderle esos beneficios a Estados Unidos.

Requisitos específicos y concretos, por ejemplo de imponer cuotas de producción nacional en cine en nuestros teatros, por primera vez en un acuerdo la posibilidad de imponer cuotas de cine nacional en la televisión, nos hemos reservado un espacio también en la publicidad, para proteger los contenidos nacionales publicitarios, una reserva que tampoco tiene precedentes para proteger para los nacionales nuestro patrimonio cultural inmaterial, una discrecionalidad completa para manejar todo lo que queramos en incentivos condicionados a contenidos creativos para el tema de las artesanías.

Y una cosa muy importante que era una preocupación del sector y era un temor hacia el futuro en nuevas plataformas, donde tenemos un procedimiento acordado que requiere una discusión transparente con los Estados Unidos en este caso, para poder asegurar que nuestros contenidos estén disponibles en nuevas plataformas, para pensar cosas como televisión en celular o películas en celular o cosas móviles que todavía ni siquiera nos podemos imaginar.

De modo que pensamos y estamos seguros que tenemos un conjunto de elementos explícitos dentro del tratado, que salvaguardan los elementos básicos de nuestra legislación, y nos dan un espacio de maniobra hacia arriba, no solo para defendernos sino para potenciar este sector que ya está dando muestras de que podemos aprovechar fuertemente los mercados exteriores como lo estamos viendo en cosas como la música y la televisión. Creo que es todo.

Presidente de la República: Doctor Rafael, una pregunta para despejarle cualquier duda al doctor Daniel García Peña, ¿esa reserva de pantalla es permanente o transitoria?

Gabriel Duque, asesor TLC: Una de las cosas que se ha discutido y la coalición colombiana para la diversidad cultural lo resiente, es que mucha de las discusiones se han centrado en el tema en la cuota de pantalla en la televisión abierta. Por eso hice este inventario general de todos los elementos, nosotros hemos preservado los elementos básicos de la cuota de pantalla de televisión abierta, sobretodo aquella del 70 por ciento que exigimos en el horario triple A, que es siete de la noche a diez y media de la noche, al igual que la del 50 por ciento que es de las diez de la mañana a las siete de la noche.

Presidente de la República: ¿Se desmonta o es permanente?

Gabriel Duque, asesor TLC: Es permanente.

Presidente de la República: Esa es la respuesta clave.

Gabriel Duque, asesor TLC: Pero, Presidente, hicimos una concesión y fue concertada con la Comisión de Televisión que participó activamente dentro de este proceso y también con el sector privado, y es básicamente que nosotros en los fines de semana tenemos una cuota del 50 por ciento, y nos hemos comprometido a bajarla al 30 por ciento, a partir del 2009 que es cuando se vencen las actuales concesiones.

Presidente de la República: Pero baja solamente al 30,

Gabriel Duque, asesor TLC: Solamente los fines de semana y festivos.

Presidente de la República: Y en el 30 ya queda fija.

Gabriel Duque, asesor TLC: Exactamente.

Presidente de la República:Y la del 70 por ciento se mantiene.

Gabriel Duque, asesor TLC: Se mantiene para siempre.

Presidente de la República: Muy bien, porque, qué bueno que el doctor, esa pregunta del doctor García Peña se pregrabó, que bueno que él conozca la respuesta, porque le despeja la duda, seguramente a él le habían dicho como lo dijo en sus palabras, como lo repitió, que eso era para ganar tiempo, pero esta última parte de la respuesta del doctor Rafael es contundente.

ME: Presidente, volvemos al norte de Bogotá, el Transmilenio comenzó a funcionar hace 25 minutos ya, de manera que hay mucho movimiento.

Gloribet, periodista de RCN: Bueno volvemos nuevamente aquí a la autopista, donde a medida que llega el día también se ve más actividad de los bogotanos que se desplazan hacia sus trabajos. Estamos aquí con algunas personas que igual tienen inquietudes para el Presidente de la República. Señor buenos días.

Ciudadano: Buenos días, señor Presidente, yo quiero averiguar en qué puede afectar a los comerciantes de fruta el tratado de libre comercio, por lo siguiente: mi familia tienen negocios que compran fruta y venden fruta aquí en Bogotá. Entonces, ¿yo quiero saber si van a traer fruta más barata del otro lado?

Presidente de la República: ¿Qué respuesta tiene el doctor Felipe Jaramillo o el doctor Andrés Espinosa.

Negociador, asesor TLC: Bien, yo creo que esa posibilidad existe, que traigan fruta de Estados Unidos y hoy en día en realidad viene ya fruta de Estados Unidos, vienen ciruelas, vienen manzanas, vienen duraznos, vienen algunas frutas de Estados Unidos, en un momento dado esa fruta dejará de tener aranceles y será más barata o puede que entre en forma inmediata sin arancel, pero también eso beneficia al comerciante porque esas frutas tienen que ser vendidas también por los comerciantes, o sea que son frutas que van a entrar a competir con las frutas colombianas y el comercio también se beneficiará en ese sentido. O sea que no es probable que una manzana de Estados Unidos…

Presidente de la República: ¿Por qué el Gobierno ha repetido en tantas ocasiones que sin en algún sector vamos a tener posibilidades de exportar es en el sector de frutas?

Negociador, asesor TLC: Presidente, porque la variedad de frutas que tenemos nosotros que no se producen en Estados Unidos, es muy importante y muy variada, entonces además podemos exportar generalmente durante todo el año, en Estados Unidos no tienen todas las frutas durante todo el año, aquí en Colombia si las tenemos y por eso es que es un sector muy promisorio para el comercio.

Ministro de Agricultura: Tenemos en la lista de la entidad sanitaria y vegetal de Estados Unidos, como 13 o 14 frutas que están esperando que les den la vía libre para poder empezar a entrar, y creo que con el tratado ya se nos facilita eso, granadilla, guanábana, lulo, todas esas frutas Presidente, estamos esperando que se nos habiliten, para poder empezar a exportarlas.

JE: Vamos a volver al norte de Bogotá, Gloribet Pardo sigue en el Portal de Transmilenio, con más inquietudes de los pasajeros y transeúntes que a esta hora pasan por esta intersección importante del norte de Bogotá.

Gloribet Pardo, periodista de RCN: Bueno, Bogotá es una ciudad abierta a gente de muchas regiones, aquí precisamente tenemos una persona de Bucaramanga, que tiene una pregunta para hacerle al señor presidente.

Ciudadano de Bucaramanga: Señor Presidente muy buenos días, yo personalmente trabajo en el transporte escolar, ¿qué nos afecta el TLC para el transporte escolar?

Presidente de la República: Hay algún riesgo para el transporte escolar, yo no lo veo, yo no veo ningún riesgo para ustedes querido amigo, ese es un tema totalmente, un tema que corresponden en su totalidad al manejo interno, allí no tiene ninguna incidencia el TLC.

ME: Arnulfo Padilla, Presidente, lo escucha desde Santa Marta. Don Arnulfo adelante, buenos días.

Arnulfo Padilla de Santa Marta: Buenos días señor presidente, buenos días para todo el equipo negociador del TLC. Mire, existe una preocupación, no solamente, yo soy profesor docente en ciencias sociales, especialista en ciencias económicas y he estado como todos los colombianos preocupado por la firma de ese tratado, pareciera que hubiera una especie de prisa por firmar el TLC, cosa que preocupa mucho porque está en juego la seguridad alimentaria de la Nación, está en juego el destino de nuestro país, ya todos sabemos que los Presidentes y los ministros son aves de paso, como decimos nosotros acá en la costa, pero el destino de la Nación es perenne y está de por medio muchas cosas en juego. Entonces la preocupación, existe mucho escepticismo en muchos sectores del país, nosotros sabemos que se han desmontado subsidios y que el país no está preparado con una buena reconversión industrial, ni tampoco está preparado infraestructuramente para afrontar un Tratado de Libre Comercio en donde va a irrumpir miles de mercancías.

Presidente de la República: Profesor no me vaya a colgar para poderle hacer una pregunta, termine usted pero no me vaya a colgar a ver si le puedo hacer una pregunta.

Arnulfo Padilla de Santa Marta: Miles de mercancías que van a irrumpir a la Nación y que nuestra economía va a competir directamente con esos productos. La pregunta mía es ¿por qué hay tanta prisa para firmar ese TLC’, si países del cono sur no lo han firmado como Bolivia, ¿por qué, por qué se compromete la Nación de esa forma?, sin entrar a hacer un estudio más riguroso de la situación del país.

Presidente de la República: Profesor, ¿usted a qué horas entró a esta sintonía?

Arnulfo Padilla de Santa Marta: Uy, estoy desde la noche escuchándolo a usted Presidente. No he dormido y estoy trabajando.

Presidente de la República: Bueno, entonces yo creo que le hemos explicado ampliamente, esto no ha sido con prisa profesor, desde los años 30 Colombia intentó este tratado, lo firmó el presidente López Pumarejo y yo no sé qué pasó que se estancó esa dinámica. Este Gobierno lleva toda la administración, los cuatro años, primero consiguiendo que los Estados Unidos entrara a negociarlo con nosotros, y después un proceso de 22 meses de negociación. Cuál es la preocupación profesor, la preocupación (interrumpe pregunta de Arnulfo)

Arnulfo Padilla de Santa Marta: Perdón Presidente, yo sé presidente que ya el 31 de diciembre de este año se vence el Atpdea, estamos de acuerdo, pero hay una prisa mayúscula.

Presidente de la República: No, no, no, pero vamos a lo concreto profe, ¿qué alternativa vería usted el 31 de diciembre si no tenemos este tratado?

Arnulfo Padilla de Santa Marta: Presidente se puede prorrogar, se puede llegar a un acuerdo sin necesidad de tener que firmar el TLC.

Presidente de la República: No, no, no, no lo logramos, no lo logramos y menos si vamos a hacer demagogia contra los Estados Unidos, eso es bien importante decirlo desde el punto de vista político, porque empiezo a ver en Colombia unas tendencias políticas que combinan la ilusión de que nos prorroguen el Atpdea y al mismo tiempo quieren entrar a hacer demagogia contra los Estados Unidos. Si los Estados Unidos aun con la amistad que tiene con Colombia, que Colombia es un aliado leal de los Estados Unidos y un buen hermano latinoamericano, nos ha dicho que no nos puede prorrogar el Atpdea, qué tal que aquí la tendencia política que se impusiera sería una tendencia política de franca hostilidad contra los Estados Unidos y al mismo tiempo que tratara de ilusionar a los colombianos diciéndoles, mire, no hay que negociar el tratado, basta con prorrogar el Atpdea. Si no es posible que le prorroguen el Atpdea a unos gobiernos leales con los Estados Unidos, que será unos gobiernos con hostilidad y con demagogia con los Estados Unidos. Ahí hay otra respuesta a sus inquietudes, ya le dije por qué no hay prisa, porque esto se empezó desde los años 30, aquí le estoy diciendo, qué pasaría si Colombia combina la aspiración de que le extiendan el Atpdea, y al mismo tiempo una política hostil, demagógica contra los Estados Unidos. ¿Otra inquietud suya?

Arnulfo Padilla de Santa Marta: No, Presidente, preguntaba que, manifestaba que la amistad con los Estados Unidos no podía estar condicionada a una presión de firma de un tratado.

Presidente de la República: Ahí no ha habido presión, la solicitud fue nuestra. Pero para que le vaya quedando claro profesor, porque hay que ser absolutamente veraz, no hubo presión, al contrario, los Estados Unidos no veían posibilidades de negociar con nosotros, ellos estaban empeñados en el Alca. Nosotros le tuvimos que decir a los Estados Unidos, mire nosotros no podemos seguir con el Atpdea, porque tenemos mucha incertidumbre, no sabemos si lo prorrogan o no, los inversionistas dicen, cómo vamos a invertir en Colombia, si no sabemos si van a prorrogar el Atpdea o no lo van a prorrogar, además nos quedan muchos productos por fuera, además no habíamos podido conseguir en el Atpdea lo que ahora se acaba de conseguir en el tema fitosanitario.

Subsidios agrícolas, usted dice que se desmontaron, al contrario, lo que ha hecho este Gobierno es aumentarlos y eso nos ha permitido, recorra usted su departamento, usted me dice que está en el Magdalena, vaya y mire la cantidad de palma africana que se ha sembrado en el Magdalena en este Gobierno, la cantidad de cacao que se ha sembrado en las estribaciones de la Sierra Nevada, entre el Magdalena y el Cesar con subsidios del Gobierno tenemos un proyecto experimental de 4.000 hectáreas de madera, a la zona bananera de Santa Marta y a la zona bananera de Urabá, solamente el año pasado el Gobierno Nacional les entregó alrededor de 60 mil millones para poder subsidiarlos a raíz de problemas de precio internacional y a raíz de problemas de tasa interna de cambio. En infraestructura, claro que tenemos muchos atrasos, ahí estamos bregando a resolverlos profesor.

Yo creo que esta infraestructura que le estamos proponiendo al país, en lo que se llama la Agenda de Competitividad, que hace parte de la Visión Colombia para el año 2019, no la vamos a construir de la noche a la mañana, pero tenemos que tener por lo menos clara la planificación de qué es lo que tiene que hacer el país en materia de infraestructura.

Y yo creo que unos tratados como estos, forzan al país a que cumpla con las metas de infraestructura. Yo quisiera seguir manejando esto en lo concreto, porque cuando uno enfrenta el tema con disposiciones concretas, reconociendo los problemas que podemos tener en el arroz, en avicultura, las decisiones que estamos tomando para mitigar esos riesgos, a uno le queda muy difícil enfrentar, uno conoce un argumento sobre tema concreto, enfrentar un discurso político abstracto y negativista. Escuchémoslo.

Arnulfo Padilla, de Santa Marta: Yo lo felicito por su optimismo Presidente, lo que más nos ha gustado, pues, en este momento, es que nos han dado la oportunidad de expresarnos, frente a la firma, lástima que haya sido después de firmar el tratado porque hubiera sido bueno concertar a la sociedad colombiana sobre la firma del tratado, pero, afortunadamente tuvimos la oportunidad de participar, así sea a posteriori. Presidente, yo lo felicito por ese optimismo. Y esperamos que a la Nación le vaya bien en el TLC. Porque tampoco podemos ser pesimistas. Ya después de firmado… Presidente, le agradecemos la oportunidad, y que ojalá a esta Nación le vaya mejor.

Presidente de la República:Pero no se me vaya todavía, que me gusta este diálogo con usted, un diálogo con toda franqueza y con todo respeto en doble vía.

Ciudadano: Sí, claro, desde luego, Presidente.

Presidente de la República: No, no, espéreme un momentico no se me vaya. Mire profesor, llevamos 22 meses prácticamente el Gobierno discutiendo con la sociedad colombiana. Yo le dije a Colombia recién posesionado como Presidente, cuando logramos que los Estados Unidos por allá en septiembre, octubre, noviembre de 2002, iniciado este Gobierno, aceptara que ya podía entrar a funcionar ATPDEA, le dije a los compatriotas: es muy grave, ATPDEA es bueno pero por un ratico, termina el 31 de diciembre de 2006.

¿Si hubo dificultades para la prórroga ahora, qué será en el futuro? Desde ese momento empezamos a hablar de este Tratado, y no fue el primer Gobierno que habló de él, de esto se venía hablando desde mucho tiempo atrás.

¿Sabe cuál fue la primera crítica que me hicieron? ¡Cómo van a pensar en un tratado con Estados Unidos, están olvidando a Suramérica¡ ¿Sabe cuál fue nuestra primera respuesta? Hacer el tratado con Suramérica que ya tenemos, ya hoy existe el tratado de la Comunidad Andina con MERCOSUR.

Y usted decía que ¿por qué nosotros estamos haciendo este Tratado con los Estados Unidos y los países del Cono Sur, no? Mire, Uruguay lo quiere hacer y para eso quiere proceder individualmente, sin esperar a que MERCOSUR tome la decisión; Chile ya lo hizo; el Brasil es un país que está lleno de mercados, a mí me lo decía el Presidente Lula y me lo confirmaba el Presidente Cardoso, el Brasil a MERCOSUR, a Estados Unidos y a Europa solamente exporta el 40 por ciento del total de sus exportaciones. Brasil está lleno de mercados, nosotros tenemos muy poquitos mercados.

Esos países del sur no tienen tanto afán como nosotros para el mercado de Estados Unidos por lo que ellos producen. China les compra la soya que produzcan, China les compra el cobre que produzcan, China les compra el níquel que produzcan, nosotros no somos productores de soya sino en mínima escala, nosotros tenemos una industria manufacturera con la cual no podemos entrar al mercado chino, al contrario China con esa industria nos barre y no tenemos soya ni las cantidades de níquel o de cobre que otros países del sur tienen para mandar a China.

Por ejemplo, Bolivia, Bolivia es un gran productor de soya, la que no nos vende a nosotros se la puede vender a China, tiene grandes reservas probadas de gas, entonces Bolivia de pronto no tendría tanto afán como si tenemos nosotros.

Yo le diría profesor una cosa, ¿qué hace usted en el departamento del Magdalena con las exportaciones de palma africana si Colombia no tiene TLC, si Colombia no tiene prorroga de ATPDEA, o qué hace con las exportaciones de banano? Yo les ruego pensar esos temas que son de gran importancia para esta Patria.

Mire, me dice usted que soy muy optimista. ¡Claro profesor!. Yo soy optimista pero trabajador, lo grave sería ser optimista y vivir dormido, cuando uno es optimista y madruga a trabajar, las cosas van resultando.

A mí me decían hace cuatro años: primero me decía ¡No elijan a Uribe que acaba con el SENA¡ El mal que le hemos hecho al SENA fue pasarlo de un millón 100 mil estudiantes a casi tres millones 600 el año pasado.

¡No elijan a Uribe que acaba con Bienestar¡ El mal que le hicimos a Bienestar Familiar fue pasarlo de seis millones 100 mil usuarios a más de 9 millones.

Y entonces, me decían después: ¡Usted no puede cumplir esas metas porque no hay plata¡ Me decían: ¡Lo que está proponiendo de infraestructura no lo puede hacer porque no hay plata¡ Sin embargo, duplicamos el transmilenio de Bogotá, estamos haciendo el transmilenio de Cali, estamos haciendo el de Pereira , el de Medellín, el de Bucaramanga, el de Cartagena, el de Barranquilla.

Ahora me hacían una pregunta de El Difícil, Magdalena, sobre carreteras. Déjenme decirle al compatriota del departamento del Magdalena, ¿sabe qué carretera estamos pavimentando allá? Hay un municipio del Magdalena que se llama Salamina, ese municipio está en la orilla del río y por allá en la base de la sierra hay otro municipio que se llama Fundación, esa carretera es importantísima para ir del río Magdalena a la troncal que pasa por Fundación, estamos pavimentando lo que faltaba de esa carretera, amén de otras grandes obras allá.

Entonces uno le tiene que poner optimismo a las cosas y buscar los recursos. Cuando empezó el Gobierno me dijeron: ¡No hay plata para nada de eso¡ Y ahí lo estamos haciendo profe, póngase, contágiese de optimismo, siga criticando, pero verá que salimos adelante.

ME: Déjeme. Presidente. que volvamos a… perdóneme. pero ya suena de Presidente en campaña.

Presidente de la República:No, no, no, no.

ME: Sí, porque estamos hablando de TLC, Presidente.

Presidente de la República: Sí, María Elvira, pero es que el profe me dice es que usted es muy optimista, entonces esto no sé… nosotros hemos hecho un esfuerzo muy grande con este TLC y este no se puede presentar como una cosa facilista, o como una cosa simplemente para ocultar los grandes problemas del país. Esto es un esfuerzo para resolverle problemas al país y algunas cosas que se han hecho, que se veían imposibles, demuestran que sí se puede.

JE: Presidente, para que volvamos al TLC lo invito a recibir una pregunta del doctor Luis Carlos Villegas, a quien usted conoce mucho y creo que ha dormido también muy poco, que tiene y también una inquietud para usted.

Luis Carlos Villegas: ¿Qué detalles adicionales nos puede dar el Gobierno sobre el ejecución de la Agenda Interna? Ese es el complemento de esta negociación, es esa Agenda Interna. Usted lo sabe mejor que nadie- de manera que sería muy útil para todos poder oír del propio Presidente de la República, dónde están esos temas de infraestructura, dónde están esos temas de capital humano, esos temas sociales, esos temas de reformas institucionales que son tan necesarias para que este TLC se convierta en el mejor instrumento de desarrollo que pueda tener el país.

ME: Presidente, déjeme antes de ir a esto.

Presidente de la República: Tema sumamente basto, complejo.

ME: Sí. Nos quedan 15 minutos y queremos antes de despedir, de todas maneras, recorrer por lo menos los principales temas para que la gente que empieza en sintonía, o que no ha dormido, o que se durmió y se despertó, todavía con nosotros, pues comprenda un poco en qué vamos con el TLC, si le responde al Doctor Villegas y luego hacemos nuestro barrido.

Presidente de la República: Sí, la respuesta. Voy a tener que ofrecerle excusas al doctor Villegas, que con todo el respeto que le debo, no me pueda referir a la totalidad de su pregunta, porque tomaríamos mucho tiempo. Mire que me pregunta por la agenda de capital de humano, que es explicarle todo lo de la Revolución Educativa, lo que se está haciendo y lo que está proyectando el país al año 2019, me pregunta por la agenda social, tendría que recorrer todo ese tema social, María Elvira, me pregunta por la agenda de infraestructura, entonces déjeme simplemente decirle sobre la agenda de infraestructura.

Primero. En un dialogo con todos los colombianos y en el día de ayer hubo una gran reunión del doctor Juan Martín Caicedo, que es el presidente de la Cámara Colombiana de Infraestructura, con Planeación Nacional, y estuvieron revisando todo lo que es la agenda de infraestructura. Yo creo que ese es un paso muy importante, definir la agenda de infraestructura de largo plazo en concertación con los colombianos, y se ha venido haciendo en concertación con los colombianos en todas las ciudades de la Patria. Por eso, el país ahora tiene que dejar de mirar esas obras como utopías y enfrentarse a convertirlas en realidad.

Aparece un tema de recursos. Ese tema de recursos hay que manejarlo de diferentes maneras, le voy a dar ejemplos para que quede más claro: por ejemplo, para algunas dobles calzadas se pueden hacer concesiones, hay otras donde el tráfico no da para financiarlas exclusivamente con concesiones, hay que hacer un esfuerzo del presupuesto.

Hay obras, como el túnel de La Línea, que se puede realizar, hasta ahora lo hemos venido ejecutando con unos recursos del presupuesto nacional y para la parte que queda faltando hay que conseguir un crédito concesional, a 40 años, del Gobierno Japonés, que estamos tramitando.

En la parte del crédito externo, dada la mejor calificación hoy para Colombia, yo creo que hay mejores posibilidades de conseguir crédito a más largo plazo y a más baja tasa de interés para esa agenda de infraestructura. Y en la medida que siga la economía comportándose bien, el presupuesto nacional mejora.

Es que mire, esto es optimismo pero con realidad. Hace 24 horas el Banco de la República nos dijo: Colombia en el año 2005 registró equilibrio fiscal. Eso demuestra que sí esta economía sigue por buen camino, puede haber recursos para ayudar a financiar muchas de esas obras de infraestructura.

JE: Presidente, le vamos a proponer lo siguiente: nos quedan 14 minutos para terminar esta maratón que comenzamos sobre de las 11 de la noche pasaditas, hablemos de unos temas genéricos del TLC y usted muy, muy brevemente, hacemos un rápido resumen.

Presidente de la República:No, no me los pregunte genéricos, de genéricos deje los medicamentos y esos se salvaron. Los temas no me los pregunte genéricos porque entonces le tengo que dar unas respuestas muy largas. Pregúntemelos concreticos.

JE: Compra de ropa usada.

Presidente de la República:Compra de ropa usada, ya le contestaron muy claramente, el Tratado no nos obliga a eso, el Gobierno de Colombia mantienen la discrecionalidad, por lo pronto dice: no la dejo entrar, los Estados Unidos no logró negociar eso con nosotros, no quedó incluido en el Tratado, se mantiene el derecho interno. Mientras Colombia diga no entra, no entra. El día que un Gobierno de Colombia diga: entra, entrará.

ME: ¿Y qué pasa Presidente si el Congreso dice que no, si no le jala al TLC?

Presidente de la República: Yo no quisiera pensar ese escenario y miren, abónenle al Gobierno esto, el Gobierno no improvisó ni procedió inconsultamente frente al Congreso. Veintidos meses trabajando con el sector privado con Alcaldes, con Gobernadores y con todas las vertientes del Congreso, informándole a todo el mundo.

JE: Carros, Presidente, automóviles.

Presidente de la República:Automóviles. Hay un proceso de desgravación gradual que debe disminuir el precio de los automóviles, pero ahí hay un periodo de transición como lo han explicado mis compañeros esta noche.

En el tema de los vehículos de segunda, de los vehículos usados, el Gobierno Nacional no adquirió compromisos, mantiene la discrecionalidad para permitir que se importe o no se importe.

En autopartes remanufacturada, le entendí a Hernando José esta noche que mientras estén debidamente cerificadas se permite el libre comercio de autopartes remanufacturadas.

Vehículos remanufacturados, él explicaba que no hay.

ME: Le voy a empaquetar dos temas críticos en uno, el arroz con pollo.

Presidente de la República: El arroz con pollo. Lo ideal habría sido excluirlos, no los pudimos excluir, pero logramos condiciones que hacen que el tema sea manejable.

En el arroz 19 años para desgravarlo; en los pollos 18. En ambos, los productores colombianos participan en el terma de los ingreso de las subastas, pensamos, albergamos la posibilidad, de que ese ingreso le permita a los avicultores, a los de los pollos, hacer una gran inversión para erradicar una peste que nos ha impedido exportar que se llama la New Castel.

En ambos hay también unas salvaguardias, ya me referí al mecanismos de administración, acabo de referirme a él y de ahí digo que van a obtener unos ingresos en el caso de los avicultores que se deberían aplicar a la New Castel y esos dos sectores van a necesitar unos complementos de ayudas internas.

Yo soy optimista pero objetivo, he querido presentar esos dos problemas con la mayor objetividad.

JE: El tema de medicamentos.

Presidente de la República: Sí, como lo ha dicho el ministro de Protección, el Tratado en esa materia es neutro, no tiene por qué rebajarlos, ni por qué subirlos. Y le voy a dar estas explicaciones: no dejamos afectar los medicamentos genéricos. En propiedad intelectual quedó muy claro esto, que la protección de datos de prueba, Colombia no la aumentó, la seguirá haciendo como la viene haciendo y eso es fundamental y de eso soy testigo yo porque recibí directamente esa explicación de los negociadores de los Estados Unidos, que cómo lo ha dicho el doctor Gamboa esta noche, esas explicaciones se respaldan en el texto y se respaldan en los anexos. Queda a salvo también la salud pública.

ME: ¿La platica Presidente, de dónde va a salir la plata para los subsidios?

Presidente de la República:La plata para los subsidios. Mire, este Gobierno ha hecho un gran esfuerzo, no ha sido fácil pasar de un 4,2 de déficit a una economía del año 2005 en equilibrio.

Nosotros hemos reformado 270 empresas del Estado, la primera fue Telecom; hemos reformados 140 hospitales públicos, todo eso contribuye a que el Estado colombiano hoy tenga una situación, no de tranquilidad porque todavía en el Gobierno Nacional Central el déficit es alto, pero una situación mucho más manejable.

Por ejemplo, nunca lo he dicho, ahora se los digo, los ingresos de la nación en este Gobierno en el primer año crecieron el 18 por ciento, en el segundo año el 24 por ciento, en el tercer año el 15 por ciento y este año -en lo poquito que llevamos- va creciendo por encima de lo presupuestado.

Y para que le crean a este Gobierno, nosotros hemos dado unos subsidios muy importantes a la agricultura, cuya lista, cuya cuenta, he repetido esta noche hasta la saciedad. Años de dedicarle 100 mil millones al algodón; 125 mil millones a las flores y a los bananos; 40 mil millones de lo que se llama Incentivo de Capitalización Rural; 15, 20 mil millones para financiar el almacenamiento del arroz y otros subsidios.

Infraestructura, para no citar todo lo que se está haciendo, hoy estamos en plena construcción de dos obras importantísimas para el campo colombiano, dos sueños, dos frustraciones durante 40 años, el distrito de riego del río Ranchería, en La Guajira y el distrito de riego del Triangulo del Tolima.

JE: ¿La opción señor Presidente es diversificar la agricultura?

Presidente de la República: Colombia tiene una agricultura bastante diversificada. Yo creo que hay potenciar sectores en los cuales tenemos una gran posibilidad exportadora, como ese sector de hortalizas, como ese sector de frutas, uno ve que en la zona cafetera puede haber una gran posibilidad con la nuez de macadamia, con el cardamomo, hay una gran posibilidad con la producción de los combustibles fósiles.

A mí me dijeron hace cuatro años los cañicultores, me dijeron: ¡hombre en Colombia no va a haber quién produzca etanol¡ Hoy estamos produciendo un millón de litros al día y ahí tiene el país una gran posibilidad.

Estamos en las vísperas de que Colombia empiece a producir biodiesel a partir de palma africana, esos son productos que pueden generar mucho empleo, que ayudan a la descontaminación, ayudan al medio ambiente y que ayudan también a liberar a países, como Colombia, de la dependencia del petróleo.

ME: Siendo honestos, Presidente, ¿cómo se negocio, usted siente que la negociación fue de tú a tú, o fue de Tío Sam a sobrino?

Presidente de la República: No, no, no. Este país es digno, este país es digno. A mí, díganme cualquier cosa menos esa María Elvira. Porque usted recuerda qué le contesté yo al Gobierno de Estados Unidos en diciembre, cuando hicieron unos comentarios políticos imprudentes sobre la vida colombiana. Aquí se procede con dignidad, aquí hay lealtad en las alianzas y dignidad para hacer respetar la soberanía.

Si eso hubiera sido un contrato por adhesión

¿Usted cree que nos hubiéramos demorado 22 meses? Mire si fuera un contrato por adhesión habríamos dicho: salgamos de eso rapidito, no dejemos que eso llegue a vísperas electorales.

¿Usted cree que por qué llegó vísperas electorales? ¿Por capricho nuestro? No, porque ese fue un pulso muy duro.

¿Usted cree que es fácil, a 15 días de las elecciones de Parlamento, decirle al país que se cerró esto?

.Ahora esto no es ideal, yo siempre dije vamos a buscar un tratado equitativo, sabemos que no va a ser ideal y como se ha hecho con toda la buena, como creemos que es conveniente para Colombia, como lo hemos hecho con todo patriotismo, por eso no hemos tenido cálculo.

No es fácil, no es fácil, que un Gobierno en una Nación con tanto debate democrático, donde hay una oposición que tiene todas las garantías y este Gobierno le ha dado más y más garantías, el Gobierno se atreva 15 días antes de elecciones parlamentarias a decirle al país: se cerró el Tratado.

ME: A ir a cerrarlo y no cerró.

Presidente de la República:¿Qué?

ME: A ir a cerrarlo, Presidente, y no cerró.

Presidente de la República:¿Cómo así?

ME: ¿Ayudó su visita?

Presidente de la República: Yo no evalúo mis hechos, María Elvira. Yo lo que procuro es trabajar de buena fe todos los días, y ahí van saliendo las cosas. Este equipo hizo un gran esfuerzo y lo hemos dicho esta noche, que no lo reconozcamos nosotros, a mí me ha sorprendido el reconocimiento internacional a este equipo, el equipo de los Ministros, el equipo de los negociadores.

JE: ¿Presidente en qué quedan las empresas que…

Presidente de la República: Ahora, sí hay una cosa, para no hablar de todo lo que se ha hecho, si hay una cosa muy importante, que yo como Presidente de la República pueda firmar un testimonio escrito de lo que pasó en la mesa de negociación de medicamentos. Porque eso tiene que obrar para la futura interpretación y aplicación del Tratado y que yo le pueda decir, a las actuales y futuras generaciones de colombianos, ¡como Presidente de la República estuve en la mesa de negociación de medicamentos, y allí quedó claro que no se puede afectar la salud pública, y allí quedó claro que la protección de datos de prueba no tenía que aumentarse sino que se seguiría haciendo cómo la venía haciendo Colombia. Solamente eso, para no hablarle de otras cosas, es bien importante para el futuro del Tratado.

JE:Quiero preguntarle esto señor Presidente, acaba de decir usted que no es difícil pues firmar este tratado a 15 días de…

Presidente de la República: No es fácil.

JE: No es fácil, si. ¿Le preocupa que la campaña la domine el tema del TLC?

Presidente de la República: Hay tantos temas, hay tantos temas en la vida colombiana, lo importante es… ¿cuántas personas llamaron está noche y cuántas preguntas contestamos?

JE: No, pues no tenemos el, pero…

ME: No, pues, cuántas, no sé, pero tenemos más de 1.300 preguntas en nuestro correo.

Presidente de la República: Es el estilo de este Gobierno, con o sin campaña. Un ejercicio de estos, más cortico, lo hice a las 5 y media de la mañana del 8 de agosto del 2002, al día siguiente de haberme posesionado, en las calles de Valledupar. Este Gobierno ha estado en un permanente ejercicio de diálogo popular.

JE: Es decir, ¿el colombiano que en este momento lo está viendo a usted debe estar tranquilo por el TLC entra a funcionar?

Presidente de la República: No, este es un gran reto, esto no es de quedarse tranquilos, esto es de salir a trabajar, porque ahí vamos a tener una oportunidad de trabajo.

JE: Preocupación, le cambio la palabra entonces.

Presidente de la República: Preocupación, no hombre. Mire, a usted le dicen tiene tal oportunidad, usted se tiene que poner las pilas, sino pierde la oportunidad. Yo creo que aquí tenemos una oportunidad.

JE: ¿Factores de riesgo, señor Presidente, para que no salga bien el desarrollo del TLC?

Presidente de la República: No. Ya le dije, hay unos sectores que tienen problemas, pero que son manejables, que con ellos estamos concertando como -además de las cláusulas del trabajo- Colombia los va a apoyar y ellos, yo creo, que empiezan a tener confianza.

El Presidente de la SAC, doctor Rafael Mejía, me dijo antenoche: ¡Este Tratado en el capítulo agrícola, es un tratado manejable¡ A mí me pareció que esa es una declaración muy importante, ellos saben nuestro compromiso con el campo, nuestra buena fe y saben que lo que estamos prometiendo se avala en lo que hemos hecho en casi cuatro años por el campo colombiano, y que vamos a buscar llevar esa Ley debidamente concertada con el sector agropecuario. al Congreso de Colombia: la Ley para garantizar el “Agro, Ingreso Seguro”.

El mayor riesgo sería, el mayor riesgo sería que aprobado este Tratado nos durmiéramos los colombianos y no trabajáramos para sacarle la ventaja.

ME: Recordarle a los colombianos la responsabilidad que tiene los empresarios, los gremios, la industria con los trabajadores, deben estar al día con los trabajadores.

Presidente de la República: Pero por supuesto, lo repito, que bueno en esta hora de cierre repetir eso. Los derechos de los trabajadores los defiende la Constitución, los defiende la Ley, los defiende el Ministerio de Protección Social, los defienden los jueces de la República, los inspectores del trabajo. Los derechos de los trabajadores también los defienden los tratados internacionales.

Aquí hay un artículo que dice: las partes deben respetar sus obligaciones con los sectores sociales y laborales. Entonces si los Estados Unidos viola sus obligaciones con los sectores laborales, Colombia puede decirle no me mande esos productos. Si en Colombia vamos a exportar unos productos producidos por niños, quienes trabajan ilegalmente, injustamente, que no están asistiendo al aparato escolar, los Estados Unidos nos puede decir: le trancamos la llegada de ese producto colombiano.

Nosotros hemos querido hacer este Tratado para garantizar en Colombia más inversión, mejores posibilidades de empleo y permitir que este país vaya avanzando hacía la erradicación de la miseria, de la pobreza, que este país sea más justo.

Nos hemos comprometido internamente en el Gobierno -y aquí esta el Ministro de Protección y habló de eso claramente esta noche- a exigir mediante un proceso continúo de inspección del Gobierno, que los empleadores cumplan con los derechos laborales de los trabajadores, salariales y prestacionales, con la afiliación a la seguridad social y confiamos que en la medida que mejore el empleo, también tiene que mejorar los salarios.

Ahora, hay un compromiso del Gobierno con los trabajadores, recuerden cuántos líderes sindicales asesinaban en Colombia. Todavía asesinan, pero eso ha pasado de 160 en un año a 12 el año pasado. Yo quisiera decirle al mundo: ni uno solo, sin embargo lo que las cifras demuestran es el gran compromiso del Gobierno, de las autoridades de la Nación, para proteger a los trabajadores y eso es muy importante para estos tratados.

JE: Señor Presidente, se nos termina el tiempo y acabamos de completar las siete horas, las cuales se habían prometido.

Presidente de la República:¿Qué horas son ya?

JE: Seis en punto de la mañana.

Presidente de la República:¿A qué hora empezamos?

JE: Once de la noche, once minutos.

Presidente de la República: Bueno, entonces déjeme darle las gracias a usted.

JE: Quiero hacerle una pregunta, quiero hacer una pregunta.

ME: Aquí una veloz, Presidente, y nos vamos.

JE: Terminamos ya con esto María Elvira y yo terminamos. ¿Quedó cansado después de este ejercicio en Noticias RCN, Presidente?

Presidente de la República: Pues uno se entusiasma en esto, uno se entusiasma en esto y el entusiasmo ahí va, el entusiasmo ahí no lo deja a uno racionalizar un eventual cansancio. Eliminen en el diccionario colombiano la palabra cansancio, para poder sacarle la ventaja a una posibilidad como esta.

JE: ¿Repetiría el ejercicio?

Presidente de la República:¡Claro que sí!

ME: ¿Con qué tema?

Presidente de la República: No, con un tema de internes para la vida colombiana. Me dirán ustedes: ¿Por qué los molestamos por este horario? Porque esto necesita una pedagogía de mucho detalle, creo que se hizo esta noche y falta mucho más, haberla hecho en otro horario sería interferir el derecho de los colombianos a ver sus telenovelas, sus noticieros, etcétera.

Entonces el horario que menos interfiere, creemos nosotros, ustedes que son los comunicadores, confirmarán o rectificarán, es el horario que utilizamos entre las once de la noche y las seis de la mañana. Esa es la razón de haber escogido este horario, para hacer pedagogía con suficiente tiempo e interferir lo menos posible a los colombianos.

JE: Creo que era la pregunta más importante: ¿por qué a esta hora? Presidente nos tenemos que ir.

Presidente de la República: Mil gracias, mil gracias a ustedes, a usted Juan Eduardo, a usted María Elvira, a todo el equipo técnico que los acompaña, muchas gracias a RCN, muchas a mis compañeros ministros, a mis compañeros del equipo negociador, a los compañeros del Gobierno que nos acompañan y a los colombianos, recuerden amor a Colombia y que cada uno sea pedagogo de esta oportunidad.

ME: Presidente, muchas gracias.

JE: Seis de la mañana, dos minutos.

Presidente de la República: Muchas gracias a todos.

JE: A usted, Presidente, muchas gracias, de nuevo, a los ministros el equipo asesor, mil y mil gracias a las personas que nos acompañaron esta mañana.

Los vamos a dejar a esta hora, María Elvira, seis de la mañana dos minutos con una imagen de Bogotá.

ME: La imagen de Bogotá, ya salió el sol, ya está saliendo el sol.

JE: Ya salió el sol y no nos habíamos dado cuenta.

ME: Hasta mañana.

JE: Mil gracias.