PALABRAS DEL PRESIDENTE URIBE EN CONSEJO COMUNAL DE GOBIERNO
Mayo 26 de 2007 (Bogotá D.C. - Cundinamarca)

“Realizamos este consejo comunitario hoy, aquí en la sede principal de la Universidad Nacional Abierta y a Distancia. Un caso excepcionalmente para el país.

Rector, sin perjuicio de su intervención, déme una ayudita, cuéntele a los compatriotas, ¿cuántos estudiantes tenía la universidad hace cuatro años, cuántos tiene ahora y cuántos vamos a tener en el 2010 cuando termine el Gobierno? ¿En el año 2002 cuántos teníamos?, 17 mil estudiantes en el 2002. ¿hoy?

Rector de la Unad, Jaime Leal Afanador: hoy tiene 37.500 estudiantes señor Presidente.

Presidente Uribe: hemos pasado de 17 mil a 37.500. ¿y vamos para?

Rector de la Unad, Jaime Leal Afanador: vamos para 60 mil estudiantes en el año 2010 señor Presidente.

Presidente Uribe: ese es un caso excepcional. Le voy a hacer otra pregunta. Cuéntele a los colombianos, ¿cuáles son las carreras que ofrece la universidad?

Rector de la Unad, Jaime Leal Afanador: la Universidad Nacional Abierta y a Distancia, ofrece 43 programas académicos en pregrado, en formación tecnológica, profesional y en formación posgradual, en áreas de las ciencias administrativas, de las ciencias básicas, de las ingenierías, de las agrícolas y pecuarias, y del ámbito social y humanístico, así como en el ámbito de la educación. 43 programas en donde estamos brindando oportunidades, señor Presidente a los colombianos de estratos 0, 1 y 2.

Presidente Uribe: mire lo que me pasó esta semana en un diálogo. Le decía yo a unos compatriotas en una conversación, hombre yo no entiendo a estos muchachos de la Nacional, de la Tecnológica, de la Distrital, en paro porque vamos a arreglar el problema de pensiones allá. ¿Quién dijo que les vamos a aumentar las matrículas a los sectores pobres, eso es mentira?. Hay que arreglar el problema de pensiones porque cómo no les vamos a pagar las pensiones a los profesores, a los funcionarios de las universidades, les dije, mire, la comparación, mientras allá están en paro cuando tienen todo el apoyo del Estado, la Universidad Nacional Abierta y a Distancia ha pasado en este Gobierno de 17.500 estudiantes muy austeramente, hoy tiene más de 37 mil y va para 60 mi. Y oiga lo que me contestó alguno: Presidente no será que es muy mala. Dígale rector a los compatriotas sobre la calidad de la universidad.

Rector de la Unad, Jaime Leal Afanador: tenemos tanta calidad señor Presidente, que hemos sido la primera universidad colombiana en cumplir con los estándares de calidad internacional en los Estados Unidos, para tener hoy cinco programas aprobados a nivel de bachelor, y tres programas aprobados a nivel de master en los Estados Unidos, con títulos reconocidos en dicho país.

A nuestro nivel, la universidad tiene hoy más de 40 mil egresados que están básicamente trabajando en la gestión empresarial y en la gestión social, dado que esta universidad por su carácter, eminentemente social y comunitario, genera una impronta en sus egresados para que el trabajo que ellos hagan no solamente sea para beneficio personal, sino para beneficios de los diversos entornos, comunitarios y regionales, donde la universidad hace presencia.

Nuestros resultados en los exámenes de calidad del Estado, son muy satisfactorios señor Presidente, hemos tenido resultados de primero, segundo y terceros lugares en los Ecaes, en programas diferentes.

Presidente Uribe: los Ecaes son los exámenes que hoy se están haciendo a los egresados universitarios, introducidos por el Gobierno, y eso nos está dando una medida de la calidad de los egresados.

Es bueno oír en esta parte al rector, porque más tarde tendremos su intervención pero para ir haciendo estos anticipos y repetir algunas cositas en el día. La primera que repito, ha pasado en cuatro años de 17.500 estudiantes a 37.500, y vamos para 60 mil. Y ahora el rector nos está contando sobre la calidad. Primero nos ha dicho: la universidad es una universidad que ya llena muchos estándares internacionales, por eso está reconocida en varios países. Y ahora nos está diciendo sobre la participación de los estudiantes de la universidad, en las pruebas a egresados universitarios. ¿Qué tal ha sido el resultado?

Rector de la Unad, Jaime Leal Afanador: muy bueno señor Presidente. Nosotros hemos hecho una participación muy efectiva en los resultados de la calidad de la educación superior, en donde el promedio de nuestros estudiantes están por encima de la media nacional, de los resultados de estos exámenes de calidad, los Ecaes.

Pero adicionalmente le quería comentar otra cosa, ya que usted me da la oportunidad señor Presidente, y es que en el ejercicio de emprendimiento que tiene la universidad en su propósito formativo, la universidad forma para que sus egresados generen empresa, generen la posibilidad de servir a las comunidades regionales.

Afortunadamente hoy, en ese escenario donde se está moviendo la Universidad Nacional Abierta y a Distancia, lo que nos hemos vuelto es, forjadores de esperanza para la mayoría de los colombianos que antes no veían la posibilidad de acceder a la educación superior, porque sus puertas estaban cerradas en mérito a los exámenes de ingreso en la educación convencional pública.

Nuestra universidad en esa lógica, haciendo valer el precepto de la apertura que está en su nombre, universidad abierta, deja que las personas que quieren estudiar, ingresen a la universidad con el cumplimiento del prerrequisito que establece la Ley 30, es decir, con su título de bachiller. Pero los estudiantes generan una serie de competencias que están muy acordes a las dinámicas y exigencias del Siglo XXI.

Presidente Uribe: ¿ya la universidad ha tenido éxito en las pruebas Ecaes?

Rector de la Unad, Jaime Leal Afanador: indudablemente señor Presidente, usted en el Palacio de Nariño, le entregó un reconocimiento a un grupo de nuestros estudiantes, hace unos 12 meses.

Presidente Uribe: ¿y este año cómo vamos a estar?

Rector de la Unad, Jaime Leal Afanador: mucho mejor Presidente, cada vez afinamos más nuestros estándares de calidad, y el nuevo eslogan del plan de desarrollo de esta universidad, es trabajar por la calidad académica, en procura de garantizar la equidad social.

Presidente Uribe: este es un gran caso compatriotas, de 17.500 a 37.500 estudiantes en cuatro años. Proyección 60 mil y un gran esfuerzo de calidad, reconocimiento en varios países, éxito en las pruebas de egresados.

Saludo también al honorable representante Luis Felipe Barrios, y a la honorable representante Sandra Ceballos Arévalo.

Rector, ¿en cuántas ciudades colombianas y en cuántos países está la universidad?

Rector de la Unad, Jaime Leal Afanador: Presidente, nosotros hoy tenemos presencia efectiva a través de una red de 55 centros, articulados en ocho nodos aquí en Colombia, y con estudiantes que están matriculados, provenientes de 1.020 municipios del país.

Presidente Uribe: ¿Cuántas sedes, cincuenta y qué?

Rector de la Unad, Jaime Leal Afanador: 55 sedes.

Presidente Uribe: 55 sedes.

Rector de la Unad, Jaime Leal Afanador: 55 sedes que en este momento están todas enlazadas Presidente por audio y por video.

Presidente Uribe: los saludamos a todos respetuosamente. 55 sedes ¿en cuántas ciudades?

Rector de la Unad, Jaime Leal Afanador: en el mismo número de municipios.

Presidente Uribe: en el mismo número de ciudades y municipios, en 55.

Rector de la Unad, Jaime Leal Afanador: pero además tenemos el enlace internacional, en Weston en Florida, con las sedes que la universidad empezó a construir hace 10 años, y que hoy es un vínculo muy importante con este país del norte, en donde tenemos un valor agregado muy importante y es, el vínculo directo con la frontera de conocimiento y con la tecnología de punta, que estamos trayendo a través de nuestra plataforma tecnológica, para brindarles educación a miles de colombianos.

Presidente Uribe: esta semana yo voy a estar en el pacífico, algunos compañeros de Gobierno y yo estaremos allí, examinando cómo se implementan y cómo se implementarán nuestras políticas contra la pobreza, y para superar la pobreza en el pacífico colombiano. Cuando me pregunte allí de universidad, pues está mejorando la Universidad del Pacífico, yo creo que la presencia del Sena es muy buena. El Sena está haciendo una revolución va para 250 mil cupos de técnicos y tecnólogos.

¿Qué les puedo decir a los compatriotas del pacífico, de la Universidad Nacional Abierta y a Distancia?

Rector de la Unad, Jaime Leal Afanador: Presidente, lo mejor que usted le puede decir, no solamente a los compatriotas del pacífico sino a los de todo el país, es que el Estado colombiano cuenta con un dispositivo muy importante para favorecer el acceso a la educación con alta calidad.

Nosotros y hoy se lo voy a presentar en mi exposición, tenemos una estrategia que se llama los Centros de Atención Virtual. Esos Centros de Atención Virtual pueden llegar a cualquier municipio de Colombia, en virtud del desarrollo de las tecnologías de la información y la comunicación, de tal manera que cada vez, frente a las metas de mejoramiento en el acceso a la educación, la Unad será una organización que prevé este tipo de oportunidades.

Presidente Uribe: imagínese usted mi diálogo esta semana: el martes en Tumaco, en Guapi y en El Charco. El miércoles en Buenaventura, el jueves en Bahía Solano, en Cupica y en Juradó. Y el domingo otro consejo comunitario. ¿Es el domingo?, ¿el sábado dónde es? El domingo, el domingo nos van a acompañar en un consejo comunitario para resumir el Plan Pacífico, nos van a acompañar también representantes del Congreso de los Estados Unidos, de la bancada afrodescendiente.

Entonces esta semana me preguntan a mí, en Tumaco, en Buenaventura, en Guapi, en El Charco, en Bahía Solano, en Juradó, en Cupica, muchachos, que queremos entrar a la Universidad Nacional Abierta y a Distancia, ¿qué les digo? Si va a pasar, si pasamos de 17.500 a 37.500, y si vamos para 60 mil, les quedan 25 mil cupos todavía.

Rector de la Unad, Jaime Leal Afanador: y seguramente muchos más Presidente.

Presidente Uribe: no me anime que me subo la vara. ¿Qué les digo a los del pacífico? Que usted les tiene unos cupitos y que ¿cómo entran? Un muchacho de Tumaco, de Buenaventura o de Bahía Solano.

Rector de la Unad, Jaime Leal Afanador: Presidente, yo creo que vale la pena aprovechar esta oportunidad para decirle a los colombianos, que la página de la universidad, la página web www.unad.edu.co, habilita en este momento la inscripción en línea, para fortalecer la matrícula en período intersemestral, y para el segundo semestre del año 2007.

En estos sitios donde usted me está planteando, hay que fortalecer y aprovecho que aquí está la señora Ministra de Comunicaciones, la estrategia de conectividad. Con la estrategia de conectividad a fondo señor Presidente, con un propósito como el que se viene manejando también conjuntamente con el Icetex, para que favorezcamos el acceso a estas tecnologías, a estos computadores personales, y con la voluntad de quienes están al frente de los entes territoriales, podemos seguramente montar Centros de Atención Virtual en estos sitios apartados del país. Si esas tres condiciones se cumplen…

Presidente Uribe: ¿usted todavía no tiene estudiantes en el pacífico?

Rector de la Unad, Jaime Leal Afanador: sí señor, de hecho, su primera comunicación hoy, va a ser con uno de los estudiantes que tenemos precisamente en Quibdo, en Chocó, en donde nosotros..

Presidente Uribe: ¿en Buenaventura tiene?

Rector de la Unad, Jaime Leal Afanador: en Buenaventura no tenemos nosotros sede. Nuestra sede más cercana allí está…

Presidente Uribe: ¿en Tumaco?

Rector de la Unad, Jaime Leal Afanador: no, el pacífico no hemos llegado en su totalidad, pero es una cuenta pendiente de la universidad.

Presidente Uribe: ¿la podemos saldar?

Rector de la Unad, Jaime Leal Afanador: Hay que saldarla Presidente, lo hicimos hace un año, con la voluntad del Consejo Superior, llegando a Quibdo, no lo habíamos hecho, estamos en este momento en el Chocó. Ahora, cuente con que si se nos dan esas condiciones, de manera responsable en la universidad podrá llegar a brindarle esa oportunidad educativa a estos colombianos del pacífico.

Presidente Uribe: Por qué no me ayuda usted, y de aquí al lunes me regala un memorandito que yo lleve para el pacífico, indicando fechas probables de presencia de la universidad allí. Viceministro Gabriel Burgos quiere decir algo.

Viceministro de Educación Superior, Gabriel Burgos: en este momento hay seis Ceres funcionando en el pacífico, cuatro en el Chocó, dos en Buenaventura, es un instrumento al que también se puede…

Presidente Uribe: Los Ceres son un sistema universitario que sacamos adelante en este Gobierno. Centros Educativos de Educación

Viceministro Gabriel Burgos: Centros Regionales de Educación Superior.

Presidente Uribe: Centros Regionales de Educación Superior, ¿cuántos tenemos ya viceministro?

Viceministro Gabriel Burgos: Hay 100 aprobados, 83 funcionando, y en la zona del pacífico concretamente Presidente, hay, hay seis Ceres, cuatro en Chocó, dos en Buenaventura.

Presidente Uribe: ¿Y los cuatro del Chocó están en qué localidades chocoanas?

Viceministro Gabriel Burgos: Le digo Presidente: Nuquí,

Presidente Uribe: ¿Por allá vamos a pasar?

Viceministro Gabriel Burgos: Riosucio, Bojayá, y Carmen del Atrato.

Presidente Uribe: Riosucio, Bojayá no alcanzamos a ir esta semana, Carmen del Atrato tampoco.

Viceministro Gabriel Burgos: Y en Buenaventura los tenemos en Puerto Merizalde y Juanchaco.

Presidente Uribe: En Buenaventura, Puerto Merizalde y Juanchaco. ¿Cuéntele al país en dos palabras que es un Ceres y cómo funciona?

Viceministro Gabriel Burgos: Un Ceres es un centro de alta tecnología que está ubicado fundamentalmente en las zonas rurales, y a donde pueden llegar las universidades, todas las universidades del país con programas, utilizando la tecnología virtual y en algunos casos también tecnología presencial.

En este momento tenemos 83 Ceres funcionando en todo el país, y hay poco más de 13 mil estudiantes, fundamentalmente de las zonas rurales. Es decir, los Ceres lo que han llevado es una esperanza a las zonas rurales de la posibilidad de entrar a la educación superior. Aspiramos a que en el año 2010, tener 50 mil estudiantes en el tema de los Ceres, y por supuesto en ese proyecto, la Unad va a tener un papel muy importante, porque va a llevar…

Presidente Uribe: En los 83 Ceres funcionando, ¿cuántos están con la Unad?

Rector de la Unad, Jaime Leal Afanador: Dieciséis, somos operadores en este momento señor Presidente.

Presidente Uribe: Es el mayor operador.

Rector de la Unad, Jaime Leal Afanador: Es el mayor operador en este momento.

Presidente Uribe: La Unad sirve para todo.

Rector de la Unad, Jaime Leal Afanador: Indudablemente.

Presidente Uribe: Por eso le hago llegar el mensaje a los muchachos de la Universidad Nacional, los muchachos de la Universidad Nacional en huelga porque les han dicho mentiras. El Gobierno va a resolver el problema de pensiones, entonces ahora dicen que no se puede, que ese artículo del Plan de Desarrollo está malo, que porque les van a aumentar las matrículas. A los muchachos pobres no se les va a aumentar las matrículas.

Tenemos que resolver el problema de pensiones. Miren, este Gobierno va a cumplir cinco años y no le ha quedado mal a la universidad pública, yo soy hijo de la universidad pública. Hace cuatro años y medio decían: no vayan a votar por Uribe que cierra la universidad pública, lo que hemos hecho es crecerla. No vayan a votar por Uribe que es paramilitar, lo que hemos hecho es desmontar el paramilitarismo.

No vayan a votar por Uribe que va a cerrar el Sena, lo hemos multiplicado por cinco. No vaya a votar por Uribe que va a cerrar a Bienestar Familiar, lo hemos multiplicado por 1,8. Mire, ¿Uribe? qué le va a importar eso de la Universidad Nacional Abierta y a distancia, ha pasado de 17 mil estudiantes a 37.500.

Entonces ahora les dicen: “Miren se tienen que ir todos a la calle a vagar y a tirar piedras, no estudie porque les van a subir las matrículas”. Mentiras.

La Universidad de Antioquia, pública, ha seguido creciendo, salvado el problema pensional.

La Universidad del Cauca, pública, ha seguido creciendo, salvado el problema pensional.

La Universidad de Santander, usted fue rector, la UIS, Universidad Industrial de Santander, crece, salvado su problema pensional.

Cuál otro caso muy bueno? Valle, Valle. La universidad de Valle que tuvo una crisis terrible, superó esa crisis.

En las elecciones del año pasado decían en Barranquilla: ¿“Cómo van a votar por Uribe si va a cerrar la Universidad del Atlántico?”. La estamos reestructurando.

Abierta y funcionando, una reestructuración porque se la habían robado y la universidades no son para que se las roben, las universidades son para que le sirvan a la comunidad académica, a los estudiantes, a la investigación.

Entonces hemos estado en ese proceso de reestructurarla, por eso es una lástima, una lástima que por incomprensiones, por razones políticas, mientras en la Universidad Nacional Abierta y a Distancia se hace este esfuerzo, en otras universidades que han tenido más recursos, más apoyo, abundancia presupuestal, se pierde el tiempo.

Yo quiero hacer un llamado hoy a los estudiantes de esas universidades a la reflexión con un compromiso: el Gobierno no va a permitir que les suban las matrículas a los estudiantes pobres.

Vamos a salvar la deuda pensional porque esas universidades tienen que salvar y pagar la deuda pensional.

¿Cómo le van a decir mañana a los profesores y a los funcionarios que no hay con qué pagarles las pensiones? un problema acumulado de tantos años que lo tenemos que superar.

Aquí vemos un gran caso, un gran ejemplo y qué oportuno este Consejo Comunitario hoy aquí para que el país vea lo que ha sido la Universidad Nacional Abierta y a Distancia, y estos 37.500 estudiantes haciendo un gran esfuerzo.

La señora Ministra de Comunicaciones ¿cómo ve las perspectivas de mejoramiento de Internet, de conectividad en el Pacífico para tener más servicios universitarios allí como este de la Universidad Abierta y a Distancia?.

Ministra de Comunicaciones, María del Rosario Guerra: Muy positivo señor Presidente, hoy tenemos cerca de 120 telecentros en esa región del pacífico colombiano, eso va a ayudar muchísimo, no solo que los programas del Sena sino que también los programas de la Unad puedan llegar a esta región del país.

Son telecentros, centros comunitarios conectados, van a tener a partir de este año banda ancha de un mega, eso va a permitir proyectos de telemedicina, de teleeducación y otro tipo de proyectos.

El compromiso hasta el 2010, es todo el pacífico colombiano dotado con computadores, el programa Computadores para Educar y con la conectividad a Internet.

Con ello, complementado con el proyecto que usted va a lanzar este mes de junio que estamos trabajando con el Icetex de dotación de computador a los estudiantes de pregrado, vamos a abrir el proceso de masificación de computadores que es donde estamos más rezagados.

Presidente Uribe: ¿este proceso lo va financiar todo el Fondo Nacional de comunicaciones?

Ministra de Comunicaciones: el Fondo Nacional de Comunicaciones, sí señor.

Presidente Uribe: ¿El Fondo de Comunicaciones Social?

Ministra de Comunicaciones: Sí señor, este año se duplicaron los recursos del Fondo, pasamos de 180 mil millones que tuvimos en 2006 a 330 mil millones, y en este segundo cuatrienio vamos a invertir 650 millones de dólares en telecomunicaciones sociales, conectividad, computadores y todo lo que es correo social.

Presidente Uribe: Y una pregunta señora ministra, Colombia Telecomunicaciones y las empresas privadas de telecomunicaciones tienen proyectos de inversión en el Litoral Pacífico para proveer servicios de banda ancha, Internet, etcétera.

Ministra de Comunicaciones: Sí Presidente. Este año inician las dos nuevas empresas en cada uno de los departamentos de Colombia incluidos los departamentos del Pacífico, ofreciendo la tecnología de Internet inalámbrico, concretamente con la tecnología Wimax, y además de ello los tres operadores nacionales donde está Colombia Telecomunicaciones.

Vamos a tener cinco operadores en cada departamento, esperamos que haya mayor oferta y unos precios muchos mejores de conectividad.

Presidente Uribe: Bien, más tarde volveremos sobre la Universidad Nacional Abierta y a Distancia.

Los dos temas del Consejo Comunitario hoy son: un nuevo avance de Banca de Oportunidades y Universidad Nacional Abierta y a Distancia.

Permítanme referir a otros temas de actualidad nacional. Primero repetir ese llamado a los estudiantes universitarios: un Gobierno que va a completar cinco años lo que ha hecho es apoyar la universidad pública.

Cuando este Gobierno empezó, la cobertura universitaria en Colombia era del 22 por ciento, en el 2006 alcanzamos el 29, vamos para el 35 por ciento en el 2010.

El Icetex, aquí está la señora Directora, tenía 60 mil beneficiarios de crédito, ¿hoy tiene cuántos? Hoy tiene 185.920, vamos para 350 mil en el 2010.

Directora Icetex: Así es señor Presidente, 350 mil en el 2010 con una cartera colocada de dos billones 400 mil millones.

Presidente Uribe: Entonces el discurso de la calle de que estamos acabando la universidad. La única manera que nosotros tenemos de responder es con hechos. Miren ese crecimiento del Icetex, de 60 mil estudiantes a 189 mil beneficiarios de crédito y vamos para 360 mil.

La mayoría de los créditos del Icetex para estudiantes de extractos uno y dos.

Directora Icetex: Para sisben uno y dos, que son los más pobres.

Presidente Uribe: ¿Qué porcentaje?

Directora Icetex: El 48 por ciento de los créditos se están otorgando a Sisben uno y dos, y el 93 por ciento estratos 1, 2 y 3.

Presidente Uribe: ¿Qué porcentaje de los créditos de Icetex se está tramitando por Internet sin que los muchachos tengan que ir a oficinas?

Directora Icetex: Cien por ciento

Presidente Uribe: El 100 por ciento de los créditos de Icetex hoy se puede acceder a ello por Internet.

Doctor Gabriel y doctora Marta Lucía, cuéntenles al país esto. Ojalá Cesar Mauricio (Velásquez) hubiera una presencia muy activa en los medios de comunicación del viceministro de Educación Superior, la directora del Icetex hoy y mañana, lunes, martes y miércoles porque no podemos permitir que la desorientación anule hechos tan importantes como éstos.

Y repetirle al país, lo que hemos hecho es salvar universidades públicas, la última en proceso de salvamento es la Universidad del Atlántico.

Segundo, el tema de las transferencias. Primero se dijo que le íbamos a quitar dinero a las regiones. Apenas se demostró que no hay recortes, que al contrario hay aumentos, que si bien no podemos aumentar como lo habría querido la Constitución del 91 porque se arruina la Nación, hay aumento año tras año.

Apenas se demostró además que este es un país que va en la vanguardia de la descentralización en América Latina, ahora lo que se dice es que no hay dinero para la educación, que no es suficiente.

Veámos: ¿por qué digo yo que este es un país que va a la vanguardia de la descentralización en América Latina?

Hace poco me reunía yo con el Presidente y con los gobernadores de un país federal de América Latina y me decían, en este país -en el de ellos-, las regiones recaudan el cuatro por ciento de lo que recaudan todo el fisco del Estado. En Colombia las regiones recaudan el 21 por ciento.

Me reunía después con tres gobernadores del Brasil, que se llama República Federativa del Brasil, los Gobernadores de Brasilia, Amina Yeráis y Río de Janeiro, y me decían: “en el Brasil las regiones gastan el 30 por ciento de lo que gasta el Estado y el Gobierno Nacional del Brasil, el central del Brasil, gasta el 70 por ciento.

Se asombraron cuando les dije, en Colombia las regiones gastan el 51 por ciento y más, y la Nación el 49 y menos.

Este es un país profundamente descentralizado, hay una descentralización política, administrativa, fiscal muy importante y lo que no podemos es arruinar es a la Nación.

Y en ese 51 por ciento que gastan las regiones no tenemos en cuenta otros aspectos.

Aquí que veo una distinguida delegación de congresistas y un concejal de Bogotá, en los últimos cuatro años el transmilenio de Bogotá a pasado de 32, 34 kilómetro –me corrigen- a 84.

El 70 por ciento de ese aporte lo ha hecho el Gobierno Nacional pero el que ejecuta eso es el Distrito y eso no lo contabilizamos porque como no se hacen transmilenios todos los días, nosotros no contabilizamos sino los dineros que gastan las regiones año tras año.

Construir un transmilenio aunque se demore años, uno lo toma como un gasto extraordinario. Lo mismo ocurre en Cali donde está bien adelantado, en Pereira donde ya se inauguraron los primeros kilómetros, Barranquilla y Cartagena, Bucaramanga en plena obra, Medellín también. Y ahora vendrán otras 10 ciudades.

El Congreso de la República aprobó más de 200 mil millones para vías municipales a los municipios colombianos. Ese dinero lo da el Gobierno Nacional pero lo ejecutan los municipios, descentralización en la ejecución. Y no está incluido en el 51 por ciento del gasto que hacen las regiones.

Vivienda social: el Congreso de la República aumentó a 410 mil millones el presupuesto de vivienda social. ¿Quiénes hacen los proyectos? Alcaldes, gobernadores, es un país profundamente descentralizado.

Todo esto no lo sumamos, si las sumáramos, las regiones estarían ejecutando mucho más del 51 por ciento del total de ejecución de gasto del Estado colombiano.

Ahora, lo que si no podemos hacer es quebrar a la Nación. Si hubiéramos adoptado la fórmula de la Constitución del 91, quebramos a la Nación y se quiebra la descentralización. Ya se dio, se dio en los años 99 y 2000, que llegó un momento en que la Nación se asfixió y no pudo pagar eso.

Es mejor tener un aumento, como el que vamos a tener pagable, que es un aumento que le exige mucho a la Nación, pero pagable, que aspiramos que la Nación lo pueda cumplir, que tener decir ahora, ah, eviten esas manifestaciones en la Plaza de Bolívar, eviten esos gritos, eviten que haya gente brava en las calles, cedan eso, vuelvan a la Constitución del 91, ¿para qué? En un año estamos en una crisis y no somos capaces de pagar eso.

Nosotros tenemos una vocación de centralistas, pero con realismo, no demagógica, y si a la Nación le va mal, inmediatamente se suben las tasas de interés y se le suben a la Nación y a los municipios y a los distritos y a los departamentos y al sector privado.

Cuando yo era Gobernador de Antioquia, esas tasas de interés eran prohibitivas. Hoy los departamentos, los distritos, los municipios, Bogotá, gracias a la salud fiscal de Bogotá y el país y al mejoramiento del país, Bogotá consigue la plata hoy que quiera, en moneda china, en dólares de los Estados Unidos, en Yen del Japón, en euros, la que quieran y a unos intereses baratísimos. Y muchos departamentos colombianos y muchas ciudades están en esas condiciones, ¿por qué? Porque hay salud fiscal, porque el país va por buen camino resolviendo los problemas de sus finanzas públicas, no nos vayamos a tirar esto.

Yo creo que es más cómodo para el Alcalde de Bogotá, poder decir que en donde abra la boca en el mundo le prestan plata, que tener que decir, hombre, esto por hacer demagogia nos tiramos esto y mire en lo que estamos.

Y el Congreso de la República ha mejorado mucho la fórmula que inicialmente presentó el Gobierno, y ahí estamos haciendo unos ajustes con la Comisión Primera de la Cámara.

En educación. Todo lo que estamos haciendo en educación en la fórmula, es para poder cumplir la meta de plena cobertura en educación básica en el 2010. Estamos comprometidos además al mejoramiento de la calidad, oigan esto, los profesores de toda Colombia, el compromiso que tenemos es que en el 2009 habrá un aumento razonable de salarios para los profesores de nuevo escalafón, eso es muy importante y yo le pido al Congreso de la República que lo tenga en cuenta, para todos los profesores de Colombia. Un Gobierno que les ha cumplido. Aquí tenemos problemas todavía severos de educación, en Cali, con los contratos, en el Chocó, en Unguía, pero en muchas partes del país los hemos resuelto y problemas que no causó el Gobierno Nacional, porque el manejo de esa educación es descentralizado.

Miren, en el primer Gobierno nuestro, anoten esta cifra, el Gobierno Nacional se gastó 730 mil millones adicionales para desatrasar a los profesores en el pago de cesantías, había atrasos desde el año 94.

En el primer Gobierno nuestro, el Gobierno Nacional se gastó 400 mil millones adicionales para reactivar el escalafón, el escalafón permite que los profesores vayan ascendiendo por méritos y por antigüedad y eso cada grado superior del escalafón les trae mejor salario, eso lo tenían congelado. A nadie dejaban atender en el escalafón, primer Gobierno nuestro sin abundancia de recursos, en medio de la escasez y de las dificultades, se gastó 400 mil millones para reactivar el escalafón y es lo que queremos seguir haciendo, reactivando el escalafón en todo el país y nuestro compromiso hay que repetirlo hasta el cansancio en estos días, aumentarle el salario razonablemente a los profesores del nuevo escalafón en el año 2009.

¿Ustedes saben cuánto vale el pasivo pensional con los maestros? Todavía no se sabe exactamente, los primeros cálculos indican que vale por encima de 35 billones, ¿quién tiene que pagar la mayor parte de eso? El Gobierno Nacional y lo vamos a pagar, eso está asegurado que lo vamos a pagar como le hemos quedado bien al Seguro Social.

En el Gobierno nuestro se acabaron las reservas del Seguro Social, y ah, ¿qué va a pasar ahora con esos pobres jubilados? El Gobierno no les ha faltado con la pensión.

Solamente este año le tenemos que trasladar al Seguro Social del presupuesto nacional, cinco billones cien mil millones. Con eso, se pavimentarían las carreteras que necesitamos pavimentar en el país, pero hemos dicho, no, primero pagarle a esos pensionados, les hemos cumplido y les vamos a cumplir, y así le vamos a cumplir a los profesores, una deuda inmensa, 37 billones.

Cesar Mauricio, a ver si los comunicadores me ayudan aquí con dos ideitas muy cortas.

El Gobierno no recorta transferencias, las aumenta. El Gobierno no aumenta matrículas en su costo para los estudiantes pobres, abre más cupos universitarios.

Hago un llamado a los profesores, para que no se dejen desorientar de políticos, para que desobedezcan a los políticos que quieren que se cierren las aulas, que no haya aulas de clases para los niños y que en lugar de tener a los niños en las aulas de clases enseñándoles, los saquen a la calle a tirar piedra y a enseñarles violencia. Hago un llamado a los profesores para que no atiendan esas intenciones de algunos políticos.

Y hago un llamado a los estudiantes de algunas universidades, para que tengan la certeza de que este Gobierno que le ha dado un gran apoyo a la universidad pública, quiere superar el problema pensional de las universidades que todavía no lo tienen resuelto como la Universidad Nacional, sin afectar su expansión y sin encarecer las matrículas de los estudiantes pobres.

Ha habido mucho debate en el país, por una propuesta nuestra de excarcelación. Nosotros tenemos que hacer todo el esfuerzo, para liberar a las personas que están secuestradas por las FARC, que están torturadas por las FARC.

Esta semana alguien me dijo: Presidente, 47 artículos en la prensa de Francia contra usted, que porque no se ha liberado a Ingrid Betancurt. Y dije, hombre ¿no sacarían siquiera un artículo contra los torturadores de las FARC? ¿Contra esos nuevos nazis?

Los testimonios que tenemos es que a Ingrid Betancurt y a quienes con ella están secuestrados los tratan en condiciones iguales o peores que las condiciones que tuvieron que sobrellevar los judíos en los campos de concentración nazis.

Hay que repetirle al mundo, aquí hay unos nazis, que son esos tipos de las FARC.

Ayer decía la mamá de la doctora Clara Rojas, en una dignidad, en una sobriedad conmovedora, decía, que se quejaba que estos torturadores de las FARC, estos nazis de las FARC, no permiten que Clara Rojas esté con su niño, con un niño que tiene aproximadamente tres años, ¡por Dios!.

El Gobierno Nacional ha hecho todos los esfuerzos, lo que no podemos hacer es desmilitarizar una zona, para que la desmilitarizamos ¿para qué abusen, como ocurrió en el Caguán? El país pidiéndonos que hay presencia militar y que haya presencia policiva en todas partes para que no haya guerrilla ni paramilitares, vamos a echar para atrás como el cangrejo a desmilitarizar? De ninguna manera.

Lo otro que no podemos hacer es, decirle a las FARC, aquí les enviamos sus guerrilleros que estaban en la cárcel, allá se los enviamos al monte para que sigan delinquiendo, ¡que tal!.

Esas son las dos restricciones que ha tenido el Gobierno, la FARC no ha querido un acuerdo humanitario, la FARC lo que busca es una zona de despeje.

Para buscar la liberación humanitaria de todos nuestros secuestrados, el Gobierno está adelantando el proceso jurídico para liberar antes del 7 de junio o tener muy avanzado ese proceso, excarcelar a un muy buen número de integrantes de las FARC que están en la cárcel con la condición que se desmovilicen, que se comprometan a no regresar a la delincuencia, de que se comprometan a trabajar por la paz a ser voceros por la paz como lo exige la Ley de Instrumentos de Convivencia de Orden Público, que estén bajo la vigilancia o la tutoría de un gobierno extranjero o bajo la tutoría de la Iglesia Católica.

Tenemos razones bien importantes de Estado relacionadas con la liberación de los secuestrados para tomar esta decisión.

Me decía alguien ayer: el Gobierno de la mano dura, y he dicho mire esta el Gobierno de toda la firmeza contra el terrorismo, ni un momento de declive contra el terrorismo, pero también el Gobierno que ha abierto las puertas, por eso se han desmovilizado en este Gobierno 40 mil terroristas, 30 mil de los paramilitares y 10 mil de la guerrilla.

Le he pedido al Ministro de Interior y de Justicia, al Ministro de la Defensa, al Alto Comisionado, Luis Carlos Restrepo, quien ha venido manejando el tema; a la Jurídica de la Presidencia que estén concentrados estudiando este mecanismo, para que el 7 de junio por tarde estas personas que vayamos a excarcelar estén excarceladas o su proceso esté tan avanzado que ya se encuentren en el sitio alternativo a las cárceles.

No he tenido informes en las últimas horas del doctor Luis Carlos Restrepo sobre las prenegociaciones con el ELN en Cuba, le pedí que regresara a Colombia de inmediato para que atendiéramos la fecha del 7 de junio.

Nosotros en el proceso con las Autodefensa ilegales, le suspendimos orden de captura en virtud de una ley a quienes iban a trabajar por esa desmovilización. En este proceso con el ELN, en virtud de la misma ley, le hemos suspendido órdenes de captura a algunos de los dirigentes del ELN para que trabajen por la paz, se aplicará la misma disposición a quienes se excarcelen de las FARC.

Entonces estamos hoy con esa misma prioridad, que es cumplir esto para el 7 de junio tenerlo excarcelados o en un proceso bastante adelantado y que ya se encuentren físicamente un lugar alternativo.

No tengo los últimos informes del preacuerdo con el ELN en qué va eso de la prenegociación. Oí en un noticiero, con un reporte de Prensa de la Presidencia, que alguien del ELN había dicho hace dos semanas que si hay cese de hostilidades ellos van a liberar secuestrados y van a pedirle al Gobierno que excarcele integrantes del ELN. Tema que si hay buena fe si se da el cese de hostilidades, el Gobierno tiene que considerar.

En el caso de las Autodefensas Ilegales hay varios casos: los que están en Itagüí. Ellos dicen que el Gobierno no les ha cumplido porque el Gobierno los tiene en Itagüí. Es cierto que el Ministro Sabas Pretelt y lo consultó conmigo y el doctor Luis Carlos Restrepo -y lo consultó conmigo-, en las conversaciones hablaron con ellos sobre la posibilidad de tener alternativas carcelarias como colonias agrícolas. Repito: ¿por qué fueron trasladados a La Ceja? Porque el proceso no avanzaba, porque no era serio, porque no avanzaba las listas de elegibles, porque me llamaba mucha ciudadanía y me decía que no avance el proceso, pero hay parrandas desafiantes.

¿Por qué fueron trasladados después bajo mí única responsabilidad de la Ceja a Itagüí? Por unos crímenes que se cometieron en Medellín, aún no esclarecidos, por unos comentarios sobre fugas. Yo creo que esas dos decisiones le reestablecieron seriedad al proceso y lo salvan.

¿Qué le he dicho al Ministro Holguín, al doctor Luis Carlos Restrepo?: este es un proceso de paz, así tenga dificultades. Primero alguien en la comunidad internacional dice: es que Uribe les da a los Itagüí comodidades, allá tienen teléfonos e Internet y sí ojala lo tuviera todos los presos colombianos. Estos señores están presos pero en un proceso de paz, pero además hay una antecedente que quiero repetirlo al país: en las primeras semanas de Gobierno, todavía en 2002, el doctor Luis Carlos Restrepo me dijo: estos señores del ELN que están en Itagüí –Francisco Galán y Felipe Torres- le preguntan al Gobierno ¿qué va a pasar con los radios? Que se los quitan, que se los devuelven. Les dije no, acaben con ese jueguito, déjele allá al ELN los radios el Internet, todo lo más moderno y si inventan otra cosa más moderna, llévensela.

Entonces con ese antecedente y teniendo en cuenta que es un proceso de paz le he dicho: estos señores están en Itagüí denles comodidades y también he dicho: díganle a estos señores, señor Ministro y señor Comisionado, que si cumplen con el proceso con el proceso que exigen verdad, justicia y reparación, que la prueba de cumplimiento del proceso será los jueces dicten sentencia en las cuales digan: estos señores cumplieron con este proceso, los condeno a cinco, a siete a ocho años.

Si esas condiciones se dan, el Gobierno está dispuesto a considerar alternativas carcelarias a considerar colonias agrícolas y eso es bueno repetírselo una y otra vez a la opinión pública, porque si bien el Gobierno tiene que ser prudente y hay cosas que no se pueden decir el día que uno quisiera, por ejemplo: lo de la FARC es una razón de Estado, oportunamente la sabrá el país, pero quienes han hablado conmigo sobre ese tema me ha pedido la reserva, un razón de conveniencia pública superior, oportunamente yo mismo se la comunicaré a los colombianos. Este tema carcelario, yo creo que hay que estarlo comunicando a los colombianos llanamente con toda la amplitud. Eso cuanto a los señores que están en Itagüí.

¿Qué pasa con los paramilitares que no se sometieron, que se acabó la Ley de Justicia y Paz no están en Itagüí, siguieron delinquiendo?, por ejemplo el señor “HH Veloza”, a quien se capturó hace poco; el señor “Salomón”, a quien se capturó hace poco. No se les aplica los beneficios de la Ley de Justicia y Paz, hay que juzgarlos de acuerdo con la legislación ordinaria, no tendrán el beneficio de la sentencia reducida; si sobre ellos hay pedido de extradición y esa extradición la aprueba la Corte Suprema de Justicia, serán extraditados. Lo mismo que el señor Vicente Castaño, que ojalá lo capture la Fuerza Pública.

¿Qué pasa con los paramilitares que se desmovilizaron y después reincidieron? Nosotros no vamos a permitir aquí que surjan “Águilas Negras” o blancas o azules o verdes, toda expresión de delincuencia hay que acabarla. De los paramilitares que se desmovilizaron y que han reincidido, 800 están presos no van a tener los beneficio de la Ley de Justicia y Paz y más de 400 han sido dados de baja.

¿Qué pasa con los paramilitares que estaban en la cárcel antes del proceso? Con ellos hay que abrir un espacio, el mismo que habrá de abrir con los del ELN que estaban en la cárcel antes del proceso. Porque así como tiene derecho a someterse a un proceso alguien que está fugitivo, también tiene derecho a someterse a ese proceso alguien que estaba en la cárcel de la misma organización antes del proceso. Entonces el Gobierno tiene que tratar ese tema con la mayor apertura, con la mayor delicadeza, con la mayor sensatez jurídico-política.

¿Qué pasa con los involucrados? ¿Qué pasa con ciudadanos del común finqueros, políticos, empresarios involucrados con el paramilitarismo con la guerrilla? Primero veamos qué paso en este país.

Ayer me decía un compatriota: que un estudio serio que había hecho él indicaba que el 30 por ciento de la población colombiana había sufrido de manera directa o presión guerrillera o paramilitar. Eso no se ha dado en ningún otro país del mundo, hay de 42 ó 43 millones de habitantes, que el 30 por ciento de la población haya sufrido de manera directa, porque todos hemos sufrido indirectamente, que el 30 por ciento haya sufrido de manera directa presión guerrillera o paramilitar, eso no se da en ningún otro país del mundo. Ni tampoco se da en ningún otro país del mundo que haya 60 mil terroristas.

Yo recuerdo el viernes santo de 1998, estaba yo en la Universidad de Oxford, se hacía ese día el acuerdo en Irlanda del norte con el grupo Ira cuando una cifra da la televisión inglesa, los profesores de la Universidad la comentan: desde los años 1920 hasta los años 1998 por consecuencia de ese grupo se produjeron tres mil asesinatos, dije yo: bendito sea mí Dios, en Colombia cada año 35 mil. Enseguida pregunte: ¿cuántos son estos del Ira?, son 113 probablemente 180, dije: benito sea mí Dios, en Colombia hay 60 mil. Les he preguntado a los españoles ¿cuántos son los de Eta? y me dice los peligrosos no pasan de 80 y no deben ser más 200 ó 300, y dije: bendito sea mí Dios, en Colombia 60 mil angelitos. Que hemos desmovilizados 40 mil. Entonces es lo que hay que tener en cuenta, 30 por ciento de la población por décadas recibiendo oprobios directos de guerrilla y paramilitares, 60 mil terroristas, en este Gobierno desmovilizados 40 mil de ellos.

Cuando yo pedí que se juzgara al Estado, no era por picarle un pleito a alguno o a algunos de mis antecesores de la Presidencia, es para reconocer una realidad. Muchas regiones vivieron totalmente desprotegidas del Estado durante décadas

Ave María, como se había deteriorado esta ciudad. A mí me decían las autoridades de Bogotá cuando yo era candidato a la Presidencia en los primeros meses: no en Bogotá no hay ese problema, ¡que no hay, que no había!, las milicias “Antonio Nariño” y siga y la presencia paramilitar en el barrio Restrepo y siga, para no hablar sino de esos dos puntos.

Aquí las autoridades en esa época lo negaban y ¿cómo se creó eso? Primero la guerrilla y los gobiernos hacía nada o muy poquito; y después los paramilitares, y los gobiernos hacían nada o muy poquito. Y la ciudadanía indefensa.

Y ahora aparecen todos estos involucrados con el paramilitarismo, muy importante repetirle al país, crímenes anteriores a mi Gobierno. La inmensa mayoría de esas conexiones y crímenes anteriores a nuestro Gobierno, nuestro Gobierno es el que desmonta el fenómeno.

Aquí no se había combatido al paramilitarismo, y a la guerrilla apenas en algunos raticos. Eran dos fuerzas irregulares que venían en expansión.

Yo le acabo de decir a una periodista de la OEA: aquí hace cuatro años había dos poderes terroristas en crecimiento, guerrillas y paramilitares y un Estado democrático en desvanecimiento, en declinación el Estado democrático de Colombia.

Primero las guerrillas involucraron ciudadanía, eso nunca se esclareció. Los desmovilizados de las guerrillas nunca dijeron y nunca la ley les exigió decir quiénes habían sido sus aliados en la política o en la sociedad civil.

Después los paramilitares llegaron a hacer lo mismo y hoy la Ley de Justicia y Paz exige que tengan que decir la verdad. Hoy se están revelando las conexiones con el paramilitarismo, que no se revelaron con la guerrilla.

Y fue la guerrilla la que introdujo esa práctica: era yo estudiante de la Universidad de Antioquia, año 70, entonces las guerrillas marxistas practicaban lo que se llamaba la combinación de las diferentes formas de lucha.

Iban y hacían un ataque con explosivos y después venían a echarse un discurso político en el Teatro Camilo Torres para penetrar el movimiento estudiantil

Asesinaban y también penetraban el movimiento sindical, sectores de la política, el periodismo. Llegaron los paramilitares e hicieron lo mismo, hicieron lo mismo.

Diferencia: las conexiones del paramilitarismo se obliga a que se conozcan, las de la guerrilla no se conocieron, seguramente se van a conocer en el futuro.

Un 30 por ciento de la población colombiana oprimida directamente por guerrilla y paramilitares, un Estado que abandonó la gente.

Entonces vemos todo lo que está apareciendo de involucramiento, a pesar de lo que no apareció.

Y yo veo una situación difícil para la justicia, yo no me quiero poner en la condición de un juez que diga: “bueno qué hago, este señor dice que se reunió con fulano y fulano dice que es mentira, y este es un testigo con sesgo político, y no se este testigo”.

Si uno quiere que la justicia pueda tener allí fallos justos, rápidos. Estos procesos no se pueden demorar toda la vida, el país tiene que superar estas tragedias.

Y yo aspiro, como Presidente de los colombianos, que la justicia pueda definir en qué casos ciudadanos fueron a hablar con guerrilla o paramilitares por coacción insuperable, en qué casos por una gestión humanitaria, ¿por qué asesinaron a este pariente mío?, ¿por qué nos amenaza?, ¿por qué nos extorsionan?, liberen a aquel secuestrado, y en qué casos con el ánimo de delinquir, y que la justicia asigne responsabilidades.

Y aspiro que la justicia pueda proceder rápidamente y que el país supere la tragedia, por eso he estado proponiendo a mis compatriotas: ahora que hay que hablar de una excarcelación a un sector de las Farc, que hay que pensar a considerar, si avanza el proceso de paz con el ELN, una excarcelación.

Que hay que examinar el tema de excarcelación en algunos casos, en los casos que lo defina la Ley, aquellos de los paramilitares que estaban en la cárcel antes del proceso y que se sometan a la Ley, no a los que están en la cárcel porque no se sometieron a la ley o por reincidentes, eso no, a eso la Ley ordinaria con toda severidad.

Ahora que hay que hablar de esas excarcelaciones también, debemos presentar una política global, por eso esta semana he dicho: busquemos la manera de premiar la verdad, de estimular más la verdad, diciendo aquellos que digan la verdad a criterio del juez, que hayan sido involucrados como contactos de paramilitarismo o de guerrilla, que les puedan dar un beneficio total o parcial de excarcelación dependiendo de la pena, siempre con muerte política, sin amnistía, sin indulto, sin perdón.

Entonces, viene una pregunta: para los políticos y para los ganaderos, y para los ciudadanos, y para todo el mundo y para los empresarios, en un país en el cual el 30 por ciento de la población, por un Estado descuidado, fue oprimida directamente por guerrilla y paramilitares.

Viene una segunda pregunta: ¿eso implica perdón y olvido? No, no hay olvido, se exige verdad para que haya memoria y no haya repetición.

No hay perdón porque hay dos penas alternativas que pueden ser más duras que la simple privación de la libertad, y vamos a ver.

Viene otra pregunta, me dicen: “Bueno Presidente, y usted conoce casos de las Farc?”, dije, por montones.

Es que el país todo conoció cómo sectores de la política, de la ciudadanía tuvieron que hacerle filas a las guerrillas mucho rato, y hasta hace poco, espero que ya no.

Yo recuerdo oír en las regiones que decían: “Mire, si no hablo con estos tipos no puedo hacer campaña en tal municipio”, lo mismo que después hicieron los paramilitares.

Hace una semana en el Consejo Comunitario de San Agustín, por la tarde iba a tomar el helicóptero y unos casuales interlocutores me decían: “Vea Presidente usted va a bordar un helicóptero en aquel morrito, hasta hace tres años allá venía la guerrilla, citaba comerciantes, a políticos, ¡ay del que no fuera!, ay del que no fuera a pedirle permiso, cómo lo mataban. Eso se ha acabado en los últimos tres años gracias a la Seguridad Democrática”.

Los compatriotas me hacen otra pregunta: ¿“Bueno pero los políticos no tienen la obligación de dar ejemplo?”

Sí claro, tiene la obligación de dar ejemplo y la responsabilidad para ellos debe ser mayor y el juez la debe tasar.

Y me hacen otra pregunta: “Y entonces como sería Presidente la excarcelación total o parcial?”

La total, en cualquier caso, siempre y cuando se diga la verdad y el juez debe ser quien aprecie si lo que se ha dicho es la verdad o no.

Entonces hay un caso de alguien que dijo la verdad, su delito no es de mayor gravedad, el juez puede estimar excarcelarlo totalmente desde el primer momento.

Pero otro caso de alguien que dijo la verdad, un político, que tiene mayores responsabilidades a quién por la condición de mayor responsable social, el juez le impuso una pena superior, en ese caso la excarcelación puede ser parcial, pues diga: me cumple tantos años de cárcel y después porque ha dicho la verdad, a satisfacción del juez tiene excarcelación.

Y anoche me decía una periodista: “Ah y entonces les van a perdonar la pena”. Me dijo: “es que unos abogados de la oposición me dijo que cómo usted que ha sido el presidente de la mano dura le va a perdonar la pena”.

Y le dije: ¿son abogados? Dijo: “Sí, muy prestantes”, le dije: Deciles que vuelvan a estudiar porque en las Facultades de Derecho enseñan que la única pena no es la pena privativa de la libertad, que hay penas alternativas y también enseñan que hay penas más dolorosas para el condenado que la privativa de la libertad.

Yo creo que para un político puede ser más doloroso tener que confesar que fue donde unos paramilitares a pedirles que trajera un grupo armado a su región que pagar tres o cuatro años más de cárcel.

Yo creo que para un político puede ser más doloroso la muerte política que pagar tres o cuatro años más de cárcel.

Y a mí me preocupa mucho que en lo que está ocurriendo simplemente haya confrontación entre la palabra del uno y del otro, y que estos procesos duren eternamente.

Le queda menos difícil a la justicia fallar si hay confesiones totales y eso acelera la justicia, la facilita.

He estado mirando un libro bueno de un autor francés sobre procesos de reconciliación y de verdad en el mundo. Me ha sorprendido. Dice él que en Sudáfrica involucraron con el apartheid a todo el mundo, incluido al presidente Decleir, a quién la historia le atribuye la voluntad política de haber contribuido a desmontarlo.

Y solamente hubo dos casos de dos generales que confesaron la verdad. Y allá en aras de la verdad se dijo: “vamos a hacer una catarsis para que no haya repetición, quién diga la verdad ante el público y pida perdón, se le perdona todo”. Y hubo muy poquitos casos, este autor dice que él no queda satisfecho sino con dos casos.

Colombia está dándole un ejemplo al mundo en aras de la verdad. Primero, el Congreso aprobó la Ley exigiendo la verdad y que no haya equivocaciones, porque los críticos dicen: no fue el Congreso sino la Corte Constitucional.

El primer texto aprobado por el Congreso dijo: Para beneficiarse de esta Ley tiene que decir la verdad, si llegare a aparecer un delito posteriormente, la persona implicada tiene que colaborar con la justicia para esclarecerlo, sino pierde los benéficos de la Ley.

Hace unos meses me dijeron a mí: “Qué opina usted como Presidente que las versiones que van a dar estos señores que están en la cárcel de itagüí, quedan transmitidas por televisión?

Dije, me parece bien, directamente, este es un país libre, dicen que aquí hay reserva del sumario y en los periódicos se filtran todos los días los sumarios, y me parece bien para la verdad, porque si hay un señor que actúa en una región y está dando su versión y la gente de la región la está viendo en televisión, la gente de la región puede decir: “lo que está diciendo es la verdad, lo que está diciendo es mentira”, y eso le ayuda al juez.

Y para qué van a prohibir que se trasmita por televisión, si a los 20 minutos de dar la versión ya se va a saber por ahí en Internet, yo me equivoqué, hoy se sabe en tiempo real.

Y después vinieron unos miembros de la Comisión de Reconciliación, en esa reunión hubo varios compañeros de Gobierno y estuvo el Presidente de la Conferencia Episcopal, nuestro arzobispo de Tunja, monseñor Luis Augusto Castro.

Repito lo que me dijo esa delegación de la Comisión de Reparación: “Presidente, le traemos un mensaje de Itagüí, dividan la confesión en dos, la confesión de los crímenes ante la Fiscalía y la confesión de los involucrados que sea en secreto sacramental ante la Iglesia”

Dije yo: eso no puede ser, yo juré cumplir la ley, la ley dice que tiene que haber confesión ante la Fiscalía de todo. Les dije, además si eso fuera posible excluyan al Presidente de la República, lo que tengan que decir contra el Presidente de la República no se lo digan a la iglesia sino a la opinión pública y a la Fiscalía.

Entonces después me dijeron vea: “Ellos mandan esta propuesta porque estiman que lo que van a decir es desestabilizante”.

Yo he dicho, lo desestabilizante es que Colombia hubiera continuado sin Estado, la ciudadanía sometida a guerrilla y a paramilitares.

Pienso que lo que estabiliza es que el país conozca toda la tragedia que ocurrió, la interiorice y se haga el compromiso individual y colectivo de no repetirla para poder tener un país sin guerrillas, sin paramilitares, sin narcotráfico.

Cuando se discutía en el Congreso la Ley también se decía lo mismo. A mí me decían: “Presidente, no exijan la verdad que apenas se conozca que hubo militares involucrados, ganaderos involucrados, políticos involucrados, funcionarios involucrados, eso es desestabilizante”.

Y el Gobierno exigió la verdad, y el Congreso en su mayoría, exigió la verdad. Los más críticos de esa Ley, hoy los que piden verdad fueron los que negaron esa ley, paradojas de la vida.

Entonces vamos a seguir insistiendo en esto de la verdad. Ustedes me preguntarán: ¿Esta fórmula ya la tiene lista desde el punto de vista jurídico? No, es una propuesta en construcción, es una propuesta que está publicando la Presidencia en Internet, pidiendo la retroalimentación de todos los compatriotas.

Lo de las Farc ya lo tenemos más o menos claro desde el punto de vista jurídico y confiamos hacerlo para el 7 de junio. Que el 7 de junio se haya dado esa excarcelación o que esté tan adelante el proceso que los podamos tener en un sito alternativo.

Y alguien me decía: “Pero Presidente, usted va a hacer eso si Reyes dijo que no”. Dije, acaso le voy a ir a pedir permiso a ese bandido.

Nosotros lo que tenemos que hacer es dar los pasos en la dirección correcta para provocar la liberación de los colombianos que están secuestrados y torturados, por esos nazis de nuestro tiempo que son las Farc.

Es muy importante ahora que el subintendente Pinchao vaya a Francia, lástima que cuando vaya a allá va ir gordito y reparado, ojalá lo hubieran conocido en el momento en que lo encontramos en la selva para que les cuente cómo los ha tratado las Farc.

Bueno pero mientras todo esto sigue su curso, apreciados compatriotas, hoy estamos en un evento muy bonito, hay que repetirlo 100 veces, un modelo de universidad, 17 mil estudiantes en el 2002, 37.500 hoy; 60 mil en el 2010 y con buena calidad, 55 subsedes, austeridad presupuestal, ojo muchachos de la Universidad Nacional, ojo muchachos de la Pedagógica, ojo muchachos de la Distrital, ustedes tienen buenos presupuestos en la pobreza de Colombia.

Es falso que el Gobierno pretenda hacerles aumentar las matrículas. Profesores, no les vamos a recortar las transferencias, las estamos aumentando. Este es un Gobierno comprometido con la educación, tenemos el compromiso de aumentar los salarios de los profesores vinculados al nuevo escalafón en el 2009.

Profesores no se dejen desorientar por políticos que quieren que ustedes dejen las aulas, no les enseñen matemáticas, ciencias a los niños en clase sino que los saquen a la calle a enseñarlo a obstruir vías y a tirar piedras y a exponerlos al peligro. No hagan eso que además no hay razones.

¿La niña quiere preguntar algo?

Niña: Doctor Álvaro Uribe reciba un cordial saludo y la gratitud por la invitación a este Consejo Comunal de Gobierno.

Doctor, ahora que usted hablaba de la verdad y del proceso con los paramilitares, hay muchas cosas que actualmente se pregunta la opinión pública y algunos sectores de la oposición, como es el hecho de la reincidencia en cuanto a los factores que se han presentado de la interceptación de comunicaciones que la primera vez sucedió estando usted como Gobernador de Antioquia cuando el señor Mauricio Santoyo, Coronel…

Presidente Uribe: eso es mentira y te interrumpo, eso es mentira. Las interceptaciones por las cuales se investigó al Coronel Mauricio Santoyo, son interceptaciones del 1998, yo había dejado de ser gobernador de Antioquia mucho antes, y además, los gobernadores, en mi caso con cumplida la Constitución, apoyando la Fuerza Pública pero no tenía mandos sobre ella, no es sino que vayas a la Procuraduría y preguntes por la fecha.

Es que en Colombia, lo que no hay derecho es que sectores que no son de oposición sino de anarquía, reclaman la libertad para calumniar. Está bien la pregunta y me das la oportunidad de hacer esa precisión y reto a los que han hecho esa afirmación a que vayan a la Procuraduría y pregunten por el periodo de esas interceptaciones.

Ahora lo que me preocupa es que si eso se ha dicho en los medios de comunicación, Prensa de la Presidencia no me haya dicho para salir a refutarlo de inmediato.

Niña: Lo comparan con las 8.000 intervenciones ilegales que se realizaron por la entidad de la Policía Nacional, hacen un paralelo y uno se queda…

Presidente Uribe: ¿Dónde lo viste?

Niña: En el Congreso de la República en el día de ayer.

Presidente Uribe: Es la primera información que yo tengo sobre eso, hubiera tenido yo la oportunidad de ir a salir, ¿alguien aclaró eso en el Congreso?

Sobre las fechas porque es que eso es una comparación que si no se explica hace mucho daño.

César Mauricio Velásquez: Presidente en su momento también se hicieron especificaciones concretas sobre las fechas, y desde el Congreso han confundido la opinión dando a entender…

Presidente Uribe: Pero ahí es donde tenemos que salir nosotros, sobretodo cuando los hechos están de nuestro favor y aquí hay que salir con toda la verticalidad.

César Mauricio Velásquez: Algunos congresistas intervinieron haciendo claridad sobre los periodos y sobre los tiempos en los cuales…

Presidente Uribe: Y te quiero decir sobre las interceptaciones de ahora. Infortunadamente esa ha sido una mala costumbre colombiana, lo que pasa es en el pasado, se hacían, se filtraban a los medios y los Gobiernos no se daban cuenta y no podían tomar las decisiones que nosotros hemos tomado.

¿Ahora que pasó?, las hicieron, se filtraron a los medios, no hemos sabido quién las hizo pero sí supimos qué entidad las hizo.

Por fortuna en esta ocasión, a pesar de que se no se supo quién las hizo, se supo que las hizo inteligencia de la Policía y por eso se tomaron decisiones muy severas que el país conoció en su momento.

Ahora, la oposición nunca había tenido tantas ventajas en Colombia como ahora. Recuerden lo que pasó con la Unión Patriótica, donde hubo dos errores: primero, muchos de la Unión Patriótica creyeron que podían hacer política y hacer guerrilla y al Estado le faltó protegerlos.

¿Qué ha pasado en nuestro Gobierno? Han tenido toda la protección. Muchos críticos míos que vivían en el extranjero antes de yo ser Presidente ahora viven en Colombia felices porque están protegidos y de que aquí critican.

¿Qué pasó en las elecciones presididas por este Gobierno? No ha habido sino garantías, la mayoría de los hechos que hoy se denuncian son de elecciones anteriores a este Gobierno.

Miren lo que fueron las elecciones de 2003, la elección de Luis Eduardo garzón en Bogotá, la elección de Angelino Garzón en el Valle del cauca, las elecciones de 2006.

¿Cuántos candidatos opuestos al presidente que aspiraba a la reelección, recorrieron el país rodeados de garantías?, aspirantes al Congreso, y el único que se puede quejar de falta de garantías el año pasado soy yo porque las Farc hizo un paro armado en Nariño que no pudimos superar, impidió que votarán por mí y obligó que votaran por otro candidato y el candidato lo sabe.

Este es un Gobierno de total prácticas democráticas, lee la prensa de hoy y compara con las libertades colombianas. Lo que pasa es que aquí, algunos creen que combatir el terrorismo es anular las libertades.

Por allá salió uno muy importante a decir que debían investigar al Presidente por esas interceptaciones y a mí me preguntaron los medios de comunicación y yo dije, no, primero yo he mantenido todas las cartas de combatiente sobre la mesa, y además a ese lo intercepté hace 30 años en la universidad cuando él era amigo de la guerrilla y lo intercepté mirándolo a los ojos y cara a cara. No lo intercepté telefónicamente, sino en la controversia universitaria, ¿tenías otra pregunta mujer?

NIÑA: (inaudible)…que se puedan esclarecer esos altos mandos de quién recibieron la orden de esas interceptaciones y que de una vez por todas se pueda conocer la lista de los nombres completos tanto de los miembros de la oposición como periodistas y obviamente funcionarios de Gobierno, de hecho los funcionarios del Gobierno también gozan de unas protecciones que deben ser respetadas. Están en todo del derecho de conocer esas posiciones, cuáles son los nombres, para qué fueron utilizadas esas horas de grabación y qué se conozca la lista para que ellos puedan hacer valer sus derechos ante la Policía Nacional, por la vía jurídica.

Presidente Uribe: Te voy a contar allí en que vamos. El general Castro Castro y el general Chávez, anterior comandante de la inteligencia de la Policía me dijeron que ellos no habían conocido eso, que ellos dimitían porque eran los superiores de la Policía en esa área.

El nuevo director el general Oscar Naranjo me ha dicho: Presidente estamos en la investigación de quien lo hizo, no la tenemos, no lo sabemos aun.

El periodista que hizo las filtraciones dice: que el no da la fuente, y el Gobierno tiene que respetarle eso al periodista, este es un Gobierno totalmente respetuoso de las libertades.

Aquí asesinaban 15 periodistas antes de este Gobierno, el Gobierno se dio a la tarea de protegerlos a ellos como a los sindicalistas, este año no han asesinado a un solo periodista.

Aquí asesinaban 256 líderes sindicales al año, entre sindicalistas y profesores. Empezamos a protegerlos desde el primer día de Gobierno.

El año antepasado redujimos eso a 25, el año pasado hubo un rebrote, que lo subió a 60 por el enfrentamiento FARC-ELN, además del enfrentamiento guerrilla-paramilitares.

La FARC y el ELN también empezaron esta modalidad, ah este sindicalista de este sindicato es de las FARC, lo mataba el ELN. Enseguida decía la FARC, ah, este es del ELN, lo mataba la FARC.

Este año han muerto en Colombia dos sindicalistas y nueve profesores. Un sindicalista del Inpec murió asesinado, dice la justicia que no conoce, no tiene pruebas para decir que fue en razón de su oficio,

Y el tres de mayo la Fuerza Pública enfrentó un grupo guerrillero terrorista en Sucre, cayeron varios abatidos, entre ellos un abatido que estaba del lado de la guerrilla, disparándole a la fuerza pública, resultó ser sindicalista.

¿Quién certifica lo que les estoy diciendo? El CTI. Han asesinado este año nueve profesores, la última fue una profesora en el Cauca, en una zona rural hace una semana, que iba a una fiesta.

Nosotros no hemos podido llegar a cero en esos asesinatos, pero yo creo que la tendencia no es mala, lo que pasa es que en esto uno no puede vivir hablando de cifras, esto no podemos estar contentos sino el día que digamos cero asesinatos de ellos.

Vivían muchos periodistas amenazados por las regiones, por guerrillas o paramilitares, hoy están más protegidos.

En el país no se investigaba eso, no había medio, nosotros hemos hecho mucho esfuerzo. La reforma constitucional del sistema acusatorio, la oralidad, la puesta en marcha del sistema acusatorio, 70 millones de dólares adcionales el año pasado para el sistema acusatorio, la Corte Suprema de Justicia por primera vez tiene su propio cuerpo de investigación, hemos ayudado a la Fiscalía, el Gobierno acaba de aprobar una norma en el Plan de Desarrollo para apoyar más a la Fiscalía.

En los últimos meses ya se han dado las primeras 37 sentencias que han condenado 69 personas como responsables de asesinatos de líderes sindicales, eso es lo que yo reclamo ante Estados Unidos.

Ah, ¿entonces van a castigar a Colombia ahora que está resolviendo los problemas?

Y preguntas tu: ¿se sabe la lista de las personas que fueron interceptadas? El Gobierno no las sabe. Solamente lo que ha salido en los medios de comunicación.

El general Oscar Naranjo, comandante de la Policía me decía ayer, que él aun no la tiene.

Ahora, ¿cuál es la doctrina del Gobierno? Aquí hay que interceptar es criminales y con orden judicial, aquí hay que interceptar es al Raul Reyes, para capturar a esos bandidos, pero por ninguna otra razón que por la razón de perseguir el crimen, se puede interceptar a la gente, hay que respetar las libertades y la individualidad.

Este es un país tan libre que eso afloró ¿qué hizo el Gobierno? Tomar las más estrictas decisiones. En un Gobierno que lleva cinco años de respeto, de garantías a todo, a mí el senador Fulano, puede decir lo que sea contra mí, que ahí estoy yo como Presidente de la república diciendo: protéjalo, y recorren el país libremente y dicen al extranjero y dicen lo que quieran y aquí se les protege. Este Gobierno ajusta cinco años en agosto en eso.

Tenemos todo el día para ir conversando, ¿les parece que empecemos por Banca de Oportunidades?