ALOCUCIÓN
Rueda de Prensa
Abril 19 de 2007 (Bogotá – Cundinamarca)
Compatriotas:
Buenas noches. El Gobierno que presido mantiene un
diálogo muy dinámico con los compatriotas
en los Consejos Comunitarios que se presentan a través
de un Canal Institucional, en los consejos para pequeña
empresa, en los consejos para preparar la agenda de
competitividad, en las reuniones comunitarias de Banca
de Oportunidades. Ha sido un ejercicio gubernamental
de permanente diálogo con todos los compatriotas.
Como hay ese diálogo tan dinámico, me
preocupa mucho en las ocasiones en que debo utilizar
este espacio, que el ordenamiento jurídico permite.
Y me preocupa más utilizarlo para dar explicaciones
sobre acusaciones sobre la familia Uribe Vélez
y contra mi persona. Lo hago porque esas acusaciones
que he soportado a lo largo de mi carrera pública,
que se repiten y se repiten, empiezan a producir daños
a los intereses del país en la comunidad internacional.
He librado la batalla por mis tesis, nacional e internacionalmente,
pero no puedo ocultar que el propósito político
de afectar el crédito del Gobierno colombiano
para bloquear la aprobación del TLC y la ayuda
a Colombia, para bloquear la confianza internacional
en nuestro país, me preocupa.
Hoy, por ejemplo, tuve la siguiente información:
mañana hay un foro sobre medio ambiente en la
ciudad de Miami. He sido invitado desde hace muchos
días. A pesar de las dificultades de la agenda,
de que me preocupa mucho cada que debo salir del país,
por la importancia de ese foro y de sus asistentes
y considerando la conveniencia para el país,
acepté participar. Por eso está previsto
en la agenda salir a las seis de la mañana y
regresar en la tarde.
Pues bien, me llamaron esta tarde a decirme que de
la oficina del Vicepresidente Al Gore, de los Estados
Unidos, habían informado que el Vicepresidente
Gore no asistiría al foro porque no podía
compartir con el Presidente de Colombia, después
de los debates en Colombia contra la familia Uribe
Vélez y contra el Presidente.
Yo voy a ir mañana a los Estados Unidos, he
citado a una rueda de prensa al llegar a la ciudad
de Miami, para responder todo lo que quieran preguntar.
Y por estas implicaciones internacionales que ponen
en riesgo superiores intereses del país, consideré esta
tarde, después de tener la información
de los Estados Unidos, que era conveniente para la
opinión pública nacional e internacional
invitar a un grupo de comunicadores para que le pregunten
al Presidente de la República sobre las acusaciones
que se han lanzado en estos recientes debates contra
la familia Uribe Vélez y contra el Presidente
de la República.
Por eso ofrezco excusas por la utilización
de este espacio, en el cual debo dedicar unos minutos
a estos temas. Pero si no fuera porque lo familiar
y personal le crea riesgos a los intereses superiores
del país, créanme que no sería
capaz de utilizar este espacio para estos temas.
Sin más, pido que el Jefe de Prensa de la Presidencia
ofrezca la palabra a los comunicadores para sus preguntas
y sus réplicas, de acuerdo a como hayan convenido
las reglas de juego.
Secretario Prensa de la Presidencia de
la República,
César Mauricio Velásquez: Esta alocución
presidencial cambia en cuanto a su forma. El señor
Presidente ha querido invitar la participación
de un grupo de periodistas.
Me permito presentar rápidamente al país,
señor Presidente, a Sergio de León, de
la Agencia AP; a Darío Fernando Patiño,
del Canal Caracol; a Félix de Bedout, de la
Radio W; a Néstor Morales, de la cadena básica
de Caracol, del programa Hora 20; a Jorge Lesmes, de
la FM de RCN; a César Sabogal, de la Agencia
AFP, y a Luis Acosta, de la Agencia Reuters. Nos acompañará también
en la distancia, desde Cartagena, Juan Gossaín,
director de RCN Radio.
Lo que hemos acordado con los periodistas que nos
acompañan, señor Presidente, es preguntar
en un orden previamente establecido por ellos. Don
Juan Gossaín preguntará desde Cartagena
de último. Y comienza esta rueda de prensa Félix
de Bedout, de la W.
Periodista Félix de Bedout, de la W: Presidente,
buenas noches. Buenas noches a todos los colombianos.
Primero agradecerle a usted y a su Jefe de Prensa la
invitación. Y también dejar una constancia.
Como usted ha hecho una introducción explicando
los motivos de esta rueda de prensa, también
me parece importante para los televidentes manifestar
una preocupación que tengo y que quiero que
usted la conozca. Es que me parece que esta inusual
rueda de prensa arranca con una disparidad de cobertura,
de lo que ha sucedido en los últimos días.
Mientras el debate de la parapolítica, los señalamientos
y los documentos que dicen sustentar esos señalamientos,
se presentaron en el Canal Institucional a las tres
de la tarde, con un raiting de dos puntos, esta intervención
va a tener raiting total, cobertura total, y me parece
importante dejar esa constancia.
Ahora le quiero hacer la pregunta, Presidente: ¿fue
tan mala la intervención de sus ministros y
de su bancada, que de un debate que se produjo el martes,
usted tiene que salir a dar explicaciones hoy?
Presidente de la República, Álvaro Uribe
Vélez: Sobre su comentario inicial, doctor Félix:
el debate contra el Gobierno, contra el Presidente,
usted no lo puede cuantificar en un día de Canal
Institucional. Ha sido de muchas horas de televisión,
de muchas horas de radio, de muchos renglones de prensa,
y de todos los días.
¿Por qué acudo a este espacio esta noche?
Porque la información que me dieron hoy de Miami,
a la cual me he referido, me causa preocupación
por el interés nacional.
Estoy vivamente agradecido con las intervenciones
nobles y generosas de los Ministros, de los compañeros
de bancada en el Congreso de la República.
Siempre he tenido en mi carrera política la
decisión de dar la cara, como quiero darla esta
noche de nuevo, y la daré mañana en Miami.
Me he abstenido en los últimos días
de contestar algunas intervenciones, a pedido de muchos
compatriotas, a pedido de mi señora, a pedido
de mi familia, a pedido de mis compañeros de
Gobierno. Pero creo que es necesario que el Presidente
de la República también le dé la
cara a estos temas en esta oportunidad, como tantas
veces la ha dado en oportunidades anteriores, porque
no puedo permitir, y tendré que luchar, para
que no se afecte el interés nacional.
Periodista Félix de Bedout: Presidente, durante
los últimos meses, en medio de este ambiente
que se ha generado, usted ha mencionado mucho al M-19.
Usted ha hablado mucho del pasado del M-19 y del pasado
del senador Petro en el M-19. Pero en su Gobierno también
ha representantes del M–19. Uno de ellos incluso
fue el responsable de la toma a la Embajada de República
Dominicana. El otro es hoy Director de Coldeportes.
¿Por qué los miembros del M-19 que de
alguna manera son cercanos a usted, merecen reconocimientos
y puestos públicos, y los que investigan su
pasado político, que como usted sabe es objeto
de investigación, o los que critican su Gobierno,
son tratados de terroristas de civil y enemigos de
la Patria?
Presidente de la República: A ver, doctor Félix.
Primero, yo participé en el proceso de paz del
M-19. Cuando asesinaron a mi padre, me hice esta reflexión:
asesinaron a mi padre y asesinaron a fulano y a perano
y a perano. Participé activamente como Presidente
de la Comisión de Paz de Antioquia en el Gobierno
del presidente Belisario Betancur. Después llegué al
Congreso de la República y fui uno de los líderes
del reindulto al M-19. Lo hice con toda la devoción
patriótica.
¿Por qué las críticas? Porque
las circunstancias me obligaron a comparar las condiciones
que el país estableció para ese proceso
de paz con el M-19 y las condiciones de ahora. Y decía: ¿pero
por qué esta crítica y este descrédito
de estos señores al proceso de paz que estamos
adelantando, si en el proceso de paz anterior hubo
amnistía e indulto para delitos atroces, y en
este proceso no lo hay?
En el proceso anterior no se exigió la verdad,
en este proceso se exige la verdad. En el proceso anterior
no se exigió la reparación a las víctimas,
ahora sí. En el proceso anterior los delitos
atroces no fueron óbice para que llegaran al
Congreso de la República, ahora no pueden llegar.
Entonces encontré que uno de los mecanismos
del cual disponía para defender este proceso
de paz, de justicia, de verdad y de reparación,
que marca diferencia con anteriores procesos de paz
en Colombia, y que creará un marco para los
del futuro, era necesario hacer la comparación.
Rosemberg Pabón y Everth Bustamante nunca han
negado sus responsabilidades. Creo que quien ha dicho
la verdad de los procesos de paz anteriores fue Rosemberg
Pabón. Y fue avalado por Everth Bustamante.
Rosemberg Pabón dijo que hicieron, cometieron
tantos delitos en el ejercicio de su actividad ilegal,
que eran inconfesables. Sobre procesos de paz anteriores
es la única verdad que he escuchado.
Pregunta Néstor Morales, director del programa
Hora 20, de Caracol Radio: Gracias, Presidente, buenas
noches. Quisiera saber su opinión sobre, que
creo que es lo que a usted le preocupa y con la noticia
que acaba de dar sobre la ausencia de Al Gore en este
foro internacional de mañana, me parece que
es el fondo de esta inusual rueda de prensa. El Tiempo,
que no es exactamente un periódico antiuribista,
tituló ayer: “Petro tocó las fibras
de la familia del Presidente”.
Yo quiero preguntarle si usted se sintió, si
se siente tocado, y qué respuesta tiene a las
acusaciones del Senador Petro sobre los episodios esos
en “Guacharacas” o en “La Carolina”,
fincas o haciendas en donde su familia ha tenido participación
o propiedad.
Presidente de la República: Mire, doctor Néstor:
la vida política mía ha sido de combate,
muy difícil, y lo he hecho con entusiasmo y
con patriotismo. Fue suficiente que como Gobernador
elector yo dijera que había que apoyar las Convivir,
para que inmediatamente el único tratamiento
que me daban mis críticos era “paramilitar”.
Fue suficiente que dijera que Colombia necesitaba una
política de autoridad frente a la subversión,
para que el único tratamiento que me dieran
mis críticos era el tratamiento de paramilitar.
Las fibras íntimas han sido siempre afectadas.
Pero ese no ha sido el motivo de reacción. De
pronto mi reacción habría sido un discurso
político en el Consejo Comunitario del próximo
sábado. Esta reacción de hoy es porque
están afectadas las fibras del interés
nacional, que me obliga a hacerles nuevamente aclaraciones
a la comunidad nacional y a la comunidad internacional.
Yo quisiera que sobre el tema “Guacharacas”, “La
Carolina, las Convivir, usted me precisara la pregunta,
porque me preocupa que yo tenga que empezar a dirigirles
un discurso, y se afecta la dinámica de esta
rueda (de prensa).
Déjenme hacer una introducción sobre
la familia Uribe Vélez.
Éramos cinco hermanos. Murió Jaime.
Somos cuatro. Dos mujeres. Santiago: Santiago estudió agropecuaria
en los Estados Unidos. Una de las mujeres, María
Teresa, es economista. María Isabel es sicóloga
y abogada. Y déjenme decirles lo siguiente:
es una familia trabajadora, de buenas costumbres, patriótica,
no tiene negocios con el Estado, no gestiona ante el
Estado, no hace tráfico de influencias. Piensa
que lo que hace su hermano es una tarea de servicio
público, no ejercicio de poder. No tienen asomos
de abuso de poder. Y lo digo después de que
el país ha conocido esa familia, primero durante
mis tres años de Gobernador de Antioquia, y
ahora durante casi cinco años en la Presidencia.
Mi hermano Santiago es un hombre buena persona. Hay
que mirarle su patrimonio. Algún candidato a
la Presidencia en la pasada contienda dijo que había
que empezar la reforma agraria con él porque
tenía más de 200 mil hectáreas.
Tiene menos de 300 (hectáreas). Hay que mirarle
su manera de vivir. Fue muy buen hijo con mi padre
y con mi madre. Compañero inmejorable de mi
madre. Buen hermano y buen esposo.
Quería hacerle esos comentarios sobre la familia
Uribe Vélez.
Yo rogaría que sobre estas acusaciones me precise.
Y háganlas todas. Pero háganmelas con
lo que ustedes llaman una pregunta cerrada, para no
ser muy extenso yo en la respuesta.
Pregunta Néstor Morales: Presidente, hago la
pregunta, porque le confieso que no quisiera gastarme
la réplica a la que tengo derecho, con esta
precisión, que además no es mía.
Es simplemente una aclaración que creo que el
país está esperando después de
las acusaciones de Petro de hace un par de días.
Y es si en “Guacharacas” hubo muertos presuntos
guerrilleros, si en “Guacharacas” efectivamente
como dice Petro hubo reuniones de grupos paramilitares,
si es cierto que la foto famosa de su hermano con Fabio
Ochoa fue tomada meses después del asesinato
de Rodrigo Lara Bonilla.
Presidente de la República: Entonces hablemos
de “Guacharacas”. Aquí es uno de
los temas. Aquí está “La Carolina”,
están las Convivir.
Para hablar de la historia de “Guacharacas” hay
que hablar de otra finca ahí cercana: “San
Cipriano”, “La Mundial”. Una finca
que había montado don Germán Saldarriaga
del Valle. Yo empecé a trabajar muy jovencito.
Esa finca la tuve en compañía con mi
padre. Y allí había un sindicato de trabajadores
en la parte panelera, que empezó a ser muy penetrado
por grupos violentos y se volvió inmanejable.
¿Sabe qué hice? El 7 de junio de 1979,
y apunte las fechas, le entregué esa empresa
a ese sindicato, en un proceso de reforma agraria hermoso.
Valía más de 20 millones (de pesos).
La pagaron con unas prestaciones que valían
6 millones (de pesos). Estoy hablando de junio de 1979.
Un libro que sacaron contra mí, en vísperas
de la elección presidencial de 2002 en Europa –porque
es que todo esto, lo que han dicho en el Congreso,
está escrito por ahí, y repetido muchas
veces, nacional e internacionalmente–, dice que
yo demoré la escritura y que después
lideré el asesinato de esos líderes sindicales.
¡Por Dios! La única razón de la
demora de esa escritura fue mientras ellos se organizaban.
Desde esa época yo no pude ya hacer presencia
material en esa región. Estoy hablando de junio
de 1979.
Traté a esos trabajadores con toda la delicadeza.
Todavía hay unos, en Maceo, es bueno que les
pregunten.
Y doy todas estas señales para que cualquier
colombiano que quiera investigar pueda ir allá.
Yo tengo una colección de acusaciones falsas
contra mi vida privada y pública, por la razón
de que he tenido la determinación de que Colombia
tiene que derrotar la subversión.
Ese año 79. A mi padre lo asesinan en el 83
en “Guacharacas”. Mi padre no era un terrateniente
explotador. Era un empresario del campo, cristiano,
generoso.
“Guacharacas” había tenido, años
antes de la propiedad de mi padre, unos colonos. ¿Sabe
cómo resolvió mi padre esos problemas?
Escriturándoles esos pedazos de la finca, que
tampoco era tan grande. Unas lomas y unas tierras onduladas
en el río, muy sabrosas, todo eso sumaba 1.660
hectáreas. No tuvo mi padre discrepancia con
las comunidades vecinas.
Ese pueblo de Providencia pudo ampliarse cuando llegó mi
padre a esa región. Él generosamente
entregó los terrenos que se requerían.
No tuvo problemas con esos colonos. Les escrituró.
Con mi padre esos problemas sociales se resolvían
muy fácilmente.
El día que lo mató las Farc, y que hirió a
mi hermano Santiago –que es un sobreviviente
por milagro–, mi hermana María Isabel
hasta la medianoche pensamos que estaba secuestrada.
La salvó una maestra. Una maestra de esa región,
que le tenían enorme cariño a mi padre.
La finca se mantuvo después de ese asesinato
a medias.
Llegó yo a la Gobernación de Antioquia,
doctor Néstor, llegó yo a la Gobernación
de Antioquia, 2 de enero de 1995. Al tiempo el ELN
llega a la casa de la finca, la quema que porque el
Gobernador era paramilitar. Eso salió en los
periódicos de Antioquia de la época.
Le dicen a los trabajadores que se tienen que ir y
abandonar la finca. Se roban ganados. Y un trabajador
permanece, quería mucho a la familia, se había
criado con mi padre. A la semana llegan y lo asesinan.
Mi familia se tuvo que retirar de allá, desde
prácticamente el año 96.
Yo estaba retirado de la región desde el 79.
Y mi familia desde la muerte de mi padre mantuvo esa
distancia. Se retira desde el año 96. Totalmente.
Yo estoy en la Universidad de Oxford en el año
98. Donde quiera que iba a un foro salían con
los inuendos. Uno de ellos que había asesinado
a los sindicalistas de la Gobernación de Antioquia.
Falso de toda falsedad.
Escribían a los periódicos ingleses
protestando porque a mí me habían dado
la Beca Simón Bolívar como Senior de
la Universidad de Oxford, Senior Asociate Member, lanzándome
cualquier clase de acusaciones.
En ese año 98 regreso en ocasiones al país.
Una de ellas una semana a la campaña presidencial.
Y me llaman a la Fiscalía. Tengo que ir a la
Fiscalía a una declaración preliminar
ante un juez sin rostro. Y me dice que yo había
mandado matar a unas personas en esa región
de Guacharacas. Y me dice que era que un preso en una
cárcel del Valle del Cauca les escribió eso.
Y unas Ong’s les escribieron eso. Y que Carlos
Castaño y Álvaro Uribe daban órdenes
para hacer asesinatos. Yo di todas las explicaciones.
Después me desentendí, porque son tantas
las acusaciones.
Mire: pocos días antes de la elección
presidencial de 2002, llegaron otras 40 acusaciones
contra mí a la Procuraduría. Y creo que
ya son varios centenares las que han llegado a la Comisión
de Acusaciones de la Cámara en mi ejercicio
presidencial.
Ahora veo que las acusaciones de Guacharacas son contra
mi hermano Santiago. La verdad es que lo que ha hecho
la familia toda la vida en problemas de orden público
es acudir a la Fuerza Pública.
Mi padre nos enseñó valor civil. Mi
padre no era un hombre de sicarios ni de pagar paramilitares. Él
murió enfrentando con su pistola a unos secuestradores
de la Farc.
De haber sido yo paramilitar, habría sido paramilitar
con fusil en el monte, no financiador de paramilitares,
no promotor paramilitar de escritorio.
Mientras la familia estuvo en la finca Guacharacas,
los asesinaros que allí se dieron fueron el
asesinato de mi padre en el 83, y el asesinato que
le refiero de este trabajador de la finca por allá en
los años 95 – 96.
La familia se retira de allá. Yo desde mucho
antes, desde el año 79. La región, muy
violenta. Solamente ahora, gracias a la Política
de Seguridad Democrática, está como están
muchas regiones del país, consiguiendo la paz.
Ese día que me llamó la Fiscalía
tuve que decir: es que yo no he conocido los paramilitares,
no he sido amigo de ellos, y se lo repito hoy a todos
los colombianos: yo no he sido amigo de paramilitares,
no he hecho alianza política con ellos, no he
recibido llamadas telefónicas de paramilitares,
no he enviado mensajes políticos a paramilitares,
no he recibido ni he buscado ayudas políticas
de paramilitares.
Alguna vez, viviendo en la casa en Rionegro como en
un refugio, me dijo Lina: Hay que ver la televisión
esta noche porque Carlos Castaño le va a dar
la primera entrevista de su vida a Darío Arizmendi.
Y la vimos. Y yo vi al doctor Darío Arizmendi
con mucho frenesí, preguntándole a Carlos
Castaño por la amistad con Álvaro Uribe.
Cómo habló de mal Carlos Castaño
de mí esa noche. Ahí está el video.
Mucho país vio eso en la televisión.
Yo no he conocido a los paramilitares, no he sido
amigos de ellos, no he tenido contacto con ellos. Eso
es lo que le puedo contar de la hacienda Guacharacas.
Pregunta Néstor Morales: Presidente, la réplica
que le pido que me dé es la versión suya
sobre la foto de su hermano con Fabio Ochoa. Si es
cierto, si usted tiene algún dato de esa foto.
Petro dice que fue tomada en el año 85, meses
después de la muerte de Rodrigo Lara, muerte
en la que tuvo que ver Fabio Ochoa. ¿Qué sabe
usted de eso foto, señor Presidente?
Presidente de la República: Santiago, mi hermano,
le dio ayer una respuesta, creo que a la W. Él
no niega la foto. Santiago, mi hermano, es un hombre
franco, espontáneo. Además no es una
foto en un lugar clandestino. Santiago, mi hermano,
es caballista, juez de caballos. Allí donde
hay un evento de ganadería, un evento de caballos,
está presente. Ha estado toda la vida, le gusta
mucho eso, y es un hombre muy espontáneo.
Yo al tema de la foto no le agrego nada distinto a
lo que él dijo ayer con toda franqueza.
Secretario de Prensa, César Mauricio Velásquez:
Vamos entonces con el colega Sergio de León,
de la Agencia Associate Press.
Pregunta Sergio de León, de la agencia AP: Buenas noches, Presidente, gracias por la invitación.
Presidente, usted mencionaba hace unos momentos de
lo importante que había sido, por ejemplo, el
hecho de los señores desmovilizados del M-19,
que forman parte de su gabinete, aceptaran una responsabilidad
y fueran transparentes, de cara a lo que cometieron
durante sus años de militancia en esa guerrilla.
Y parece ser esa falta de transparencia o esa
neblina que rodea todas estas acusaciones, la que
tiene repercusiones
negativas en el extranjero, en torno a temas que fueron
expuestos por el senador Petro, como la implicación
o la vinculación de militares, de jefes de Policía,
de hacendados de Antioquia, con los grupos paramilitares.
Y un poco la incertidumbre sobre la que se basan estas
acusaciones, es que jamás las investigaciones
concluyeron en sentencias o en fallos definitivos.
El senador mencionó que muchas de estas investigaciones
fueron simplemente clausuradas por un ex Fiscal General
que no ahondó, y no se terminó de esclarecer
estas acusaciones, muchas hechas por testigos que hoy
están muertos.
¿No considera usted que sería saludable
para la credibilidad del país y del sistema
de justicia, en especial, que se reabran esas investigaciones,
que se cree una comisión de fiscales que tomen
estos expedientes y lleguen al fondo para dilucidar
y decirle a la opinión pública nacional
e internacional si estas situaciones o estos acontecimientos
ocurrieron o no?
Presidente de la República: Todo lo que sea
apoyo a la justicia. Y el más importante de
todos ha sido la Ley de Justicia y Paz. Quienes hoy
reclaman la verdad se opusieron a esa ley. Muchos la
han reconocido en el mundo como el estatuto de paz
más avanzado, no solamente en Colombia sino
en el mundo, porque ha sido un buen balance entre paz
y justicia.
Ofrece unas sentencias reducidas, pero no permite
la impunidad. No permite otorgar amnistía ni
otorgar indulto a los delitos atroces. Además
exige la verdad y exige la reparación.
Cuando presentamos el proyecto, también vivimos
esa campaña de descrédito. De aquí salían
críticos a decir en los Estados Unidos que no
se le podía ayudar a Colombia ni al Gobierno
de Uribe, porque iba a legalizar a los paramilitares
con esa ley, cuando es el primer Gobierno que los enfrenta
y que los desmonta.
Una de las paradojas que veo en este debate es que
ahora que no hay violencia paramilitar, hay debate
paramilitar. Ustedes, periodistas y muchos, muy críticos
del Gobierno, pueden verificar en el país cómo
prácticamente ha cesado la violencia paramilitar,
gracias a este Gobierno. Y no por pactos con ellos,
sino porque la política de Seguridad Democrática
desde el día cero del Gobierno ha sido imparcial.
Fuerte para enfrentar a la guerrilla, y fuerte para
enfrentar a los paramilitares.
Ahí están los resultados: más
de 1.700 paramilitares dados de baja en este Gobierno.
Es que este es un Gobierno que va a cumplir cinco años.
A este Gobierno no hay que juzgarlo por el discurso
sino por la realidad. Y más de 30 mil paramilitares
desmovilizados. Y líderes muy importantes de
ellos en la cárcel. Y el Gobierno persiguiendo
a aquellos que no están en la cárcel.
Y la captura reciente de otro de ellos. Y la decisión
del Gobierno frente a los que se quieren rearmar. No
han podido prosperar. No han podido pelechar, como
dirían en mi tierra. Porque mientras haya una
política de Seguridad Democrática firme,
no nacerán nuevos grupos, se debilitarán
los actuales y no se rearmarán los desmovilizados.
El mejor remedio para evitar nuevos grupos, para evitar
que se fortalezcan los que persisten como Farc y otros,
o para que se rearmen algunos desmovilizados, es la
sostenibilidad de la política de Seguridad Democrática,
que le ha dado todo el apoyo a la justicia, y se lo
seguirá dando. Pero es que aquí hay un
tema de justicia y un tema político.
Yo le estoy hablando de un período de mi vida
del año 79 a la fecha. ¿Cuántos
años? Al 99 son 20 años y al 2007 son
8 más. Yo le estoy hablando de un período
de mi vida de 28 años, donde he estado permanentemente
en actividad política y en la controversia.
Y expuesto claramente a toda la crítica y a
la justicia y al debate político. Por eso nuevamente
acudo a dar la cara esta noche. Pero quisiera poderme
referir concretamente a los temas que se han venido
ventilando, de manera específica, porque tengo
la preocupación del daño internacional
que nos pueden hacer.
Por ejemplo, el doctor Néstor Morales me preguntó sobre
el tema de ‘Guacharacas’. Está el
tema de las Convivir, está el tema de ‘La
Carolina’, está el tema de la aprobación
que yo supuestamente hice de Convivir para líderes
paramilitares, está el tema de un mensaje beeper
de un paramilitar. Por eso me parece bien importante
que sobre esos temas concretos vengan las preguntas
de ustedes. Si usted sobre un tema concreto quiere
ejercer un nuevo derecho de réplica, bien pueda
hacerlo.
Periodista Sergio de León: Pues concretamente
casos como el del general Rito Alejo del Río.
Casos como el tema de la investigación sobre
la presencia de un helicóptero de la Gobernación
de Antioquia en la masacre del Aro. Casos como la presunta
vinculación del general Mario Montoya con paramilitares
en la operación Orión, que hoy en día
tiene en problemas a Colombia porque nunca se terminaron
de aclarar. Por eso le repito si retomar estas investigaciones
para mostrar la verdad de lo que ocurrió con
todos estos temas.
Presidente de la República: Quiero decirle
lo siguiente: cuando era Gobernador de Antioquia, en
Antioquia teníamos la IV Brigada, la Brigada
de Urabá y la presencia de la Brigada de Montería
en alguna región del departamento, como también
la jurisdicción de la Brigada de Bucaramanga
en otra región del departamento.
Todas esas brigadas, en ese período, tuvieron
muchos comandantes, que los nombraba el Gobierno Nacional.
Yo a todos los apoyé.
El primer comandante de la IV Brigada fue el General
(Jorge Enrique) Mora Rangel. Cuando llegué a
la Presidencia, años después, él
estaba de Comandante del Ejército y lo ascendimos
a Comandante General de las Fuerzas Militares.
Recuerdo que me posesiono como Gobernador de Antioquia
y le digo: ‘General, mañana empezamos
el ejercicio de una reunión diaria de seguridad
a las 7:00 de la mañana’. Y me dijo: ‘¿cómo
Gobernador?’. Y le dije: ‘Sí, General’.
Al otro día llegué a la Gobernación
y no había llegado y dije: ‘Llamen a la
IV Brigada porque esto se va a hacer’. Y la hicimos
esos tres años y abiertamente.
Asistían los generales del Ejército,
de la Policía, asistía el DAS, la Comisión
Facilitadora de Paz –tema que se ha ignorado
en estos días, y qué bueno poderme referir
a ella más adelante, en Antioquia, y de la cual
hizo parte el actual alcalde de Medellín, Sergio
Fajardo. Hizo parte de ella también el profesor
Roger Fisher, monseñor Isaías Duarte
Cancino. Personas de la mayor importancia, y no afectos
propiamente todos ellos a mis tesis.
Esas reuniones sí que fueron importantes, y
muestran la imparcialidad y la dedicación de
ese gobierno a restablecer el orden público
en Antioquia.
Uno de los generales fue el general Rito Alejo del
Río, que estuvo en la Brigada de Urabá.
Y se le apoyó, como a todos los generales. Salido
yo de la Gobernación de Antioquia, por hechos
de su carrera militar, le hicieron una serie de acusaciones.
Y entiendo que después de una larga investigación,
fueron precluidas.
Y usted pregunta por el tema de un helicóptero.
Tal vez es en una masacre en Ituango, en el Aro.
Primero situémonos allí. Al principio
de este Gobierno, en una de las brigadas móviles
que creamos, se tomó la decisión de que
llegara a ese Nudo del Paramillo, abandonado durante
décadas. Es que esto hay que ponerlo en un contexto
de un país, que vivió muchas décadas
en poder de unas guerrillas marxistas que combinaban
las formas de lucha, que penetraban la universidad,
la política, que criticaban el narcotráfico
y también servían de sicarios del narcotráfico
y terminaron financiándose del narcotráfico.
Y vivió el país el abandono en las regiones
y la gente de las regiones martirizada por esa guerrilla
y surgió el paramilitarismo y entró a
competir con crueldad con la guerrilla.
¿Sabe qué era esa región del
Aro, allá en la parte alta del Paramillo, cerca
de Ituango? Una de las típicas regiones colombianas
de abandono del Estado, que en mis casi 55 años
de edad, recuerdo yo, es la primera vez que hay una
presencia militar permanente y seria, ahora, a pesar
de todo lo que nos falta.
Entonces ocurre esa masacre, una de las tantas que
viví. Todas denunciadas por mí, como
Gobernador. Presuntos autores, las Farc. Presuntos
autores, las autodefensas ilegales. Presunto autor,
el ELN. ¡Todas denunciadas por mí, nacional
e internacionalmente! Como quedó establecido
en el debate.
Eso sí que es importante. Porque una de las
acusaciones que en algún momento trató de
hacerse, era que yo había sido omisivo frente
a los paramilitares. ¡Al primer Gobernador de
Colombia que se le exigen responsabilidades en el orden
público! Y qué bueno, poder probar ahora,
doce años después, cómo procedimos
con toda la diligencia y con toda la imparcialidad.
Denunciamos todas esas masacres.
Y se trata de vincular un helicóptero de la
Gobernación de Antioquia, sutilmente. La Gobernación
de Antioquia tenía, y creo que tiene, dos helicópteros.
Uno dedicado a salud en las zonas más aisladas
del departamento, y otro al servicio del despacho del
Gobernador.
Han tenido unas tripulaciones de pilotos de excelente
conducta. Yo trabajé con los que heredé,
y siguieron años después. Se lleva una
bitácora, un listado de todos los viajes. Jamás
acepté un helicóptero de la Gobernación
para un viaje personal, jamás. El día
antes de entregar la Gobernación, que fui a
despedirme de mi madre, que estaba en una finca del
Suroeste y yo me iba a la Universidad de Oxford, me
dijeron: A usted no lo dejan salir vivo las Farc y
el ELN de Antioquia, váyase en helicóptero.
Y dije: de ninguna manera, es una diligencia personal.
Eso se manejó con toda la pureza. Para que
se venga ahora a tratar de involucrar los helicópteros
de la Gobernación de Antioquia en una masacre,
cuando ese helicóptero de salud de la Gobernación
de Antioquia ha sido el médico de las comunidades
rurales más apartadas. Investíguenlo
en la Gobernación de Antioquia con los gobernadores
que me intercedieron y con los que me sucedieron.
Ahora, ¿qué se ha sabido? Que tanto
guerrilla como paramilitares tenían transporte
aéreo. Es que no nos podemos olvidar que cuando
este Gobierno llegó las Farc creían que
estaban en la víspera de la toma del poder.
No nos podemos olvidar de dónde venimos. Ese
cargo, ese cargo es un cargo miserable. Ustedes no
necesitan acudir a la justicia. Simplemente hagan una
investigación periodística sobre los
helicópteros de la Gobernación de Antioquia
en todas las épocas, en las épocas mías.
La operación Orión. Esta noche hablaba
con unos delegados de los Estados Unidos. Me dijeron
que habían tenido una conversación muy
grata con el Alcalde de Medellín. Esa paz de
Medellín tiene un principio: la Operación
Orión.
A los pocos días de haber llegado yo a la Presidencia,
Medellín desangrándose, militarizamos
esas comunas. Estaban esas comunas en medio de guerrilla
y paramilitares. ¿Y cómo se enfrentó a
ambos?
Una de las acusaciones que he escuchado contra el
Ejército y contra la Policía es que esa
operación la llamaron Orión en honor
a un jefe paramilitar. Hay que respetar al Ejército.
El Ejército escoge los nombres teniendo en cuenta
la primera letra del mes en que se empiezan esas operaciones.
Empezó en octubre y se denominó Orión.
Muchas Ong’s internacionales que no conocían
a Medellín, cuando empezamos a combatir los
grupos terroristas en la Comuna 13, ahí sí se
apresuraron, pero nunca a criticar a los grupos terroristas
de Medellín sino a criticar la Operación
Orión.
Cómo agradece el pueblo de Medellín,
qué bueno para Colombia todo ese proceso de
recuperación. Una ciudad que tenía de
3.500 a 5.000 asesinatos al año, y hoy es una
ciudad en un proceso de ser una ciudad pacífica,
convivente por excelencia. Ese cargo tampoco lo podemos
aceptar.
Pregunta Jorge Lesmes, de la FM de RCN: Señor
Presidente, buenas noches. Usted se ha mostrado muy
preocupado esta noche por los efectos colaterales que
ha tenido el debate del senador Petro a nivel internacional.
Presidente de la República: No sólo
ese debate, el conjunto de debates. Eso ha buscado,
todo lo que se ha dicho. Mientras nosotros vamos desmontando
el paramilitarismo, se nos acusa de gobierno paramilitar.
Qué paradojas. Mientras el país empieza
a disfrutar el cese, el fin de la violencia paramilitar,
se acusa al Gobierno de paramilitar, y al Presidente
de la República.
Entonces uno tiene que estar dando explicaciones a
toda hora en Europa, a los colegas de América
Latina, en los Estados Unidos. Y qué preocupante
es esta decisión hoy del Vicepresidente Gore
de no asistir a ese foro, que para no estar con el
Presidente de Colombia por estas acusaciones, en la
víspera de aprobarse en los Estados Unidos la
extensión del Plan Colombia y el TLC. Esos son
los temas que me preocupan.
Pregunta Jorge Lesmes: Y precisamente también
el tema de asistir al Foro del ex presidente Al Gore.
Yo le quiero preguntar, usted mañana va a empezar
un periplo por Estados Unidos, va a ir a Miami, cómo
manejar el tema de la foto de su hermano ante el Gobierno
de los Estados Unidos y ante la comunidad de los Estados
Unidos, cuando precisamente Fabio Ochoa Vásquez
hoy se encuentra preso en los Estados Unidos, pagando
una larga condena por narcotráfico.
Presidente de la República: Jorge, es del año
85. Mi hermano es un hombre espontáneo, caballista,
finquero. En todos esos eventos públicos acude,
es juez de caballos. Él lo ha explicado claramente.
Es muy fácil, Jorge. A la familia mía
la investigan mucho. Que le investiguen a mi hermano
el patrimonio, su manera de vivir, su modo de vida.
Cuando lo acusaban de tener 250 mil, 300 mil hectáreas,
tiene menos de 300. Eso es muy fácil, que lo
miren.
Pregunta Jorge Lesmes: Para estos debates se ha
dicho que los senadores Petro y Robledo han ido en
varias
oportunidades a los Estados Unidos. Se ha dicho igualmente
que en esas reuniones con asesores de los congresistas
en Washington y con algunas personas han recogido información
y la han traído a Colombia. ¿Usted cree
que parte de estos debates han tenido información
entregada por funcionarios y por congresistas en los
Estados Unidos?
Presidente de la República: Cuando yo utilizo
estos espacios, me siento abusando de los colombianos.
Lo he utilizado hoy para un tema que involucra a la
familia Uribe Vélez y a mí, por el interés
superior del país. Voy a ser muy cuidadoso en
responderles a ustedes procurando evitar alusiones
personales.
Infortunadamente ha ido mucha gente a los Estados
Unidos. Iban a Estados Unidos y a Europa, a Ong’s,
a desacreditarme como Gobernador de Antioquia, como
candidato a la Presidencia. Todo eso lo he enfrentado.
Cuando empezamos nuestra política de Seguridad
Democrática, esos viajes se daban en busca del
descrédito del Gobierno. Muchos que aquí en
la política de América Latina se suman
al grito contra el imperialismo norteamericano, desfilan
por los Estados Unidos para desacreditar a Colombia.
Incongruencia. ¿Y qué me ha tocado hacer
siempre? Lo que voy a hacer ahora: acudir con toda
la buena fe, con toda la sinceridad, a explicar. Pero
tengo que ser muy cuidadoso en no hacer alusiones personales.
Esta noche me mostraban aquí, el señor
Ministro del Interior y mis compañeros, que
una de las acusaciones que me hacen es que a una persona
que ahora aparece desmovilizada le encontraron un mensaje
beeper. ¿Cómo dice ese mensaje? ¿Quién
lo tiene de ustedes, señores Ministros? A finales
del 97, donde alguien le dice que le consiga una cita
con el Gobernador. Y eso lo exhiben como una prueba
contra mí. ¿Quién puede ser el
Gobernador? ¿A cuántos se les dice Gobernador
en el lenguaje de la delincuencia?
Miren: yo tengo por costumbre responder todas las
llamadas. Cuando estoy atrasado en responderles llamadas
a mis compatriotas, me avergüenzo. Yo no recibí una
sola llamada en la Gobernación de Antioquia
para efectos paramilitares. Nadie me habló de
ese tema.
¿Y de dónde sacan eso? Yo no sé.
Me dice el ministro Holguín que quienes me acusan,
leen y leen muchos documentos. Yo me vengo a enterar
de eso ahora. Y le respondo de la siguiente manera,
repitiendo lo que dije 45 días antes de la reelección
presidencial y lo que dije en el 2002: no conozco los
paramilitares, no soy amigo de ellos. Mi camino es
institucional: una Colombia sin guerrilla y sin paramilitares.
Nadie puede decir que este Gobierno abierto, soterradamente
se ha unido con paramilitares para acabar con la guerrilla.
Ahí están los testimonios de los mismos
paramilitares. Entiendo que el señor de este
beeper está desmovilizado. No debería
ser difícil encontrarlo para que le pregunten,
como pregunté yo en la televisión a mis
compatriotas antes de la reelección presidencial:
si alguien de los 30 mil paramilitares desmovilizados
puede decir que Álvaro Uribe ha sido aliado
criminal, que Álvaro Uribe ha entrado con ellos
en concierto para delinquir, que lo diga, que es tiempo.
Cosas como estas sorprenden. ¿De dónde
las obtienen? Yo no pregunto ni por las filtraciones
de la justicia, por respeto a la libertad y a la justicia.
No pregunto ni por aquellas conductas que se constituyen
en delitos por las solas circunstancias de revelar
reservas del sumario, por respeto a la libertad de
los colombianos.
Pero, miren, cosas de estas se han dicho. ¿Sabe
por qué las respondo Jorge? Yo fui totalmente
honesto como senador. Siga mi carrera. Pregúntenle
a quienes han interactuado conmigo en mi profesión
privada de finquero. Vaya al bien que tengo, a la hacienda ‘El
Ubérrimo’. Pregunte por mí. Una
comunidad. Ahí en el Sabanal, con la que he
vivido durante 25 años. Pregúntenle por
la familia Uribe Vélez al sinnúmero de
acreedores que había en Antioquia cuando murió mi
padre: cómo procedimos.
He sido honesto en la vida pública, en la vida
privada. Tantos años de honestidad, y tener
que estar respondiendo estas cosas, debería
sentirse uno ofendido. Debería hacer caso para
no responderlas. Las respondo por los intereses superiores
del país.
Y quizá con algún freno a los ímpetus,
por el bien de Colombia, tendré que darles estas
explicaciones a cuántas personas se las tenga
que dar en la comunidad internacional. Casi cinco años
de Presidente, seguramente lleno de errores. Yo tengo
que pedir perdón por errores, pero no por delitos.
Cinco años casi de Presidente, seguramente lleno
de errores, pero ejercidos con total patriotismo con
buena fe, con ajuste riguroso a la ley, y tener que
dar hoy estas explicaciones.
Es como alguna noche le dije aquí a un señor
muy agresivo de una Ong. Le dije: no, mire, es que
yo ya estoy experimentado. El país me conoce,
yo no soy un desaparecido. Aquí está el
record de mi administración, de mi vida pública
y privada. Yo no le acepto que me venga a tratar como
un delincuente. Y me salí de la oficina.
Doy estas explicaciones ahora, porque estamos en un
momento muy delicado para los intereses superiores
del país.
Mire, qué tristeza, una lucha frontal contra
el narcotráfico, contra la corrupción,
un país ganando la paz, un país que va
ganado la seguridad, un país con una confianza
inversionista que no había tenido nunca, un
país que está viendo el final de la violencia
paramilitar, y se le crean estos riesgos a los intereses
superiores de Colombia en la comunidad internacional.
Esa es la única razón que me lleva a
dar estas explicaciones, y humildemente a tener que
explicar lo que mi trayectoria me diría: ¿por
qué tiene que explicar esas sandeces?
Pregunta César Sabogal, de la agencia AFP: Presidente, buenas noches. Usted nos reitera y le reitera
al país esta noche que usted no es amigo de
los paramilitares. Sin embargo, Presidente, usted es
amigo de amigos de paramilitares. Ha sido socio político
de ellos y en buena parte también ganó la
Presidencia con la ayuda de ellos. Presidente, ¿no
cree que es el momento de alejarse de esos políticos,
de tomar distancia, de acusarlos y poner de pronto
a todas las autoridades a que acopien pruebas contra
ellos, o quizás preferiría más
bien suscribir un gran pacto nacional en torno al tema
del paramilitarismo?
Presidente de la República: No, no. Yo en esos
pactos no estoy, entre otras cosas porque los pactos
tienen que ser sinceros. ¿Cómo es que
los críticos del paramilitarismo, de la Ley
de Justicia y Paz, ahora son los que coquetean al paramilitarismo
buscando esos pactos?
Además no nos podemos olvidar que estamos a
dos años de que se aplique plenamente la Corte
Penal Internacional en Colombia. No nos podemos olvidar
que la Constitución colombiana es muy rigurosa,
que la legislación internacional a la que ha
adherido Colombia es muy rigurosa. Y esto de no reconocerles
amnistía ni indulto por delitos atroces a paramilitares,
seguramente va a causar dificultades con los procesos
con Farc y Eln, porque habrá que darles el mismo
tratamiento.
Le voy a preguntar a usted: ¿quiénes
son mis amigos políticos amigos del paramilitarismo?
Pregunta César Sabogal: Presidente, hay varios
congresistas de su bancada en la cárcel y otros
investigados por la justicia colombiana.
Presidente de la República: Muy bien. ¿Usted
ha visto alguna obstrucción del Gobierno a la
justicia, o al contrario un total apoyo del Gobierno
a la justicia? Tiene que haber visto lo segundo.
Mire, alguien decía, una crítica injusta
en la comunidad internacional: que la política
de Uribe nada tiene que ver con que se diga la verdad
en Colombia. ¿Cómo no va a tener que
ver? La gente antes no decía la verdad por miedo.
La política de Seguridad Democrática
les ha hecho sentir a los colombianos protección,
les ha alejado el miedo y ha estimulado a que se diga
la verdad. Entonces aquí se han creado unas
condiciones jurídicas que obligan a la verdad
en la Ley de Justicia y Paz, y unas condiciones de
seguridad que facilitan la verdad, gracias a nuestra
política de darles seguridad a los colombianos.
Déjenme decir una cosa vanidosa: yo prácticamente
llegué sin congresistas en el 2002. Esa fue
una candidatura de opinión. Y se sostuvo todos
esos años de 2002 al 2006 como candidatura de
opinión.
He buscado el apoyo del Congreso para aprobar la agenda
legislativa de nuestra Patria. Y donde tenga alguna
equivocación en algún congresista, con
total buena fe la reconozco. Por ejemplo, no tuve inconveniente
en decir que el doctor Dieb Maloof, hoy en la cárcel,
me acompañó en la elección presidencial
de 2002. Es verdad. Ahora le acaban de hacer estas
acusaciones y está en la cárcel.
Vea, ahora para volver al tema de las fotos y asociarlo
con el espíritu que nos anima. Estaba yo en
la Gobernación de Antioquia y acudí al
reinado. Es que uno cuando se va volviendo viejo cuenta
mucha historia. Pero es que al hombre hay que juzgarlo
en el contexto de su vida. Entonces para todas estas
específicas acusaciones hay que tener también
el contexto de mi vida.
Mire lo de las fotos: primero, yo a nadie le digo
que no se tome una foto conmigo. Era Gobernador de
Antioquia y estaba entrando a un evento público
en el Hotel Hilton de Cartagena, con Lina, mi señora,
acompañando a la candidata de Antioquia al reinado
de la belleza. Y gritaba la gente querida: ‘Gobernador,
gobernador, y se arrimaban unos y se tomaban fotos
conmigo. Y de pronto Lina me dijo: ‘¿Cómo
te vas a dejar tomar una foto con ese hombre? Mírale
esa pantaloneta y mírale esos anillos y esas
pulseras’. Y le dije: ‘qué voy a
saber yo quién es este hombre, Lina, ¿cómo
le digo que no se tome una foto conmigo?’. Y
me la dejé tomar, como me la dejé tomar
con mucha gente. A los días, un congresista
crítico mío, me la llevaron. Era con
Preafán. No lo conocía.
¿Sabe qué hice? Le mandé una
cartica al doctor Alfonso Valdivieso, Fiscal General
de la Nación. Le dije: esta foto se dio en estas
y estas condiciones, no conocía al individuo,
por favor, investígueme.
Una de las cosas que les decía hoy a mis compañeros
es (por ejemplo, para hablar del tema de las Convivir,
que espero poder tener la oportunidad esta noche de
hablar del tema de las Convivir, específicamente
de esa acusación de que les di Convivir a paramilitares,
y para hablar del tema de La Carolina y de la acusación
de que allí había reuniones paramilitares),
les decía a mis compañeros: bueno, pero
si todo esto es público: la lista de desmovilizados
es pública, la Superintendencia tiene la lista
de los integrantes de las Convivir, ¿por qué nosotros
aquí no nos damos cuenta, si lo que yo he dicho
es: cuando haya un error mío o del Gobierno
salgamos nosotros a reconocerlos? Yo no tengo inconveniente
en eso.
Pregunta César Sabogal, de AFP: Uso la réplica
para hacerle una pregunta en torno a la reacción
suya con la oposición. Lo que vemos como espectadores
es una bancada opositora haciendo un debate en el Congreso,
en un juego democrático limpio, y vemos a un
Presidente salido de tono criticando al senador Petro,
sin mencionarlo. Presidente: ¿no reconoce al
menos hidalguía por parte de la oposición
con respecto a este tema con Petro?
Presidente de la República: Querido amigo,
la hidalguía se excluye con la calumnia. Y estoy
también dispuesto. Por ejemplo, veamos lo de
las Convivir. Mire, las apoyé, con el mismo
criterio con que he apoyado que hoy tenga Colombia
cerca de cuatro millones de cooperantes. Y qué bueno
ha sido esa política de cooperación ciudadana
con la Fuerza Pública.
Calumnias como éstas: que los paramilitares
habían nacido de las Convivir de Álvaro
Uribe. Primero, yo asumo toda la responsabilidad de
haberlas apoyado, pero no me las inventé. Segundo,
creo que en Antioquia hubo el diez por ciento del total
de las Convivir que hubo en el país. Tercero,
el paramilitarismo antecedió muchos años
a las Convivir. Cuarto, como está consignado
en documentos históricos, en la declaración
de Monseñor Isaías Duarte Cancino, después
asesinado en Cali, el nueve de enero de 1995, a los
siete días de haber llegado yo a la Gobernación,
Antioquia estaba llena de guerrilla y de paramilitares.
Esa declaración que se ha leído, que
espero que les repartan a ustedes ese folleto, la hice
yo en abril de 1995, recientemente llegado a la Gobernación.
Recientemente llegado a la Gobernación, ante
la Comisión Internacional de Paz, que tenía
a Roger Fischer, tenía al actual alcalde de
Medellín, al doctor Sergio Fajardo, etcétera.
Y uno de los capítulos de esa declaración
fue el de las Convivir, por la cooperación ciudadana,
y cómo se establecieron con tanta claridad los
linderos entre las Convivir y el paramilitarismo.
Entonces mire que basta haber vivido, tener la edad
que permita haber tenido razón, uso de razón
en esos años, para ver unas calumnias notorias.
Y yo no tengo inconveniente en reconocerle esto: por
ejemplo, el señor Chepe Barrera. Una de las
acusaciones que se me hace es que le di una Convivir
al señor Chepe Barrera. Primero, acepto la responsabilidad
política de promoverlas y defenderlas. Públicamente
lo hice. A las que fallaron las cancelé.
¿Qué hacía la Gobernación
de Antioquia? Expedía la respectiva personería
jurídica de la respectiva fundación.
Pero era la Superintendencia de Vigilancia la que tenía
que dar la licencia de funcionamiento. Ahora parece
que el señor Chepe Barrera, desmovilizado, que
está indultado, fue miembro de una de esas Convivir.
Y nosotros hemos verificado, y es cierto. Es que yo
no lo he negado. Cuando yo tengo que reconocer las
cosas, las reconozco. Es cierto.
Le quiero preguntar al Superintendente. Superintendente
a quién yo no conocía personalmente.
Vino al Gobierno porque me dijo el doctor Juan Manuel
Santos que tenía una persona de Bogotá,
joven, con todas las condiciones profesionales y morales
para ejercer la Superintendencia.
Superintendente de Vigilancia y Seguridad
Privada: En el acta de constitución de la Asociación
Convivir, del 10 de julio del 95, de la Asociación
Convivir Siete Cueros, aparece el señor José María
Barrera Ortiz. El gobernador de Antioquia de ese entonces, Álvaro
Uribe, aprobó la personería jurídica
de esa Convivir, el 17 de agosto del 95. Y la Superintendencia
de Vigilancia (que es entidad que aprueba que esas
Convivir pudieran ejercer servicios de vigilancia privada,
no era la Gobernación ni de Antioquia ni ningún
otro gobernador), el 31 de agosto del 95 le concedió licencia
de funcionamiento.
Presidente de la República: Mire, yo tengo
hidalguía, mi estimado periodista. He provocado
ese caso, porque lo tengo que reconocer. Y si la oposición
me hace una crítica de esas, yo tengo que salir
a dar explicaciones, como las estoy dando esta noche,
porque ahí hay un fundamento. ¿Qué fundamento?
Que ese señor, hoy demovilizado, todo indica
que es el mismo que entró en esa Convivir cuando
yo la aprobé siendo Gobernador de Antioquia.
Le aprobé la personería jurídica
y la Superintendencia le aprobó la licencia
de funcionamiento. ¿Hasta cuándo operó esa
Convivir?
Superintendente de Vigilancia: Es la Superintendencia
quien aprueba la licencia de funcionamiento y quien
revisa los antecedentes, pero adicionalmente hay un
concepto militar del Comandante de la Brigada, que
dice que una vez efectuado los diferentes estudios
de sus integrantes y de la información de la
Cuata Brigada, conceptúa positivamente para
la Asociación militar Convivir.
Presidente de la República: Ese concepto fue
previo, como en todos los casos era previo, al reconocimiento
de la personería jurídica por parte de
la Gobernación.
Superintendente de Vigilancia: No obstante eso,
Presidente, el 4 de diciembre del 97, en el cuarto
punto dice:
Como a la fecha no ha sido posible que la Asociación
cumpla con estatutos ni objetivos, el gobernador Álvaro
Uribe Vélez firma la cancelación de la
personería jurídica de la Convivir Siete
Cueros, en la que perteneció el señor.
Presidente de la República: Yo cancelé también
muchas Convivir. Y quiero decirles esto: a mí me
sorprendió ayer porque yo les dije: bueno, pero
cómo que Chepe Barrera, si él ha actuado
es en el Magdalena.
Yo me informé de muchos paramilitares cuando
llegué a la Presidencia de la República.
En mi período de Gobernador de Antioquia se
sabía de los hermanos Castaño Gil. Al
final de la Gobernación de Salvatore Mancuso.
Me sorprendió mucho llegar a la Presidencia
de la República y encontrar como paramilitar
a Don Berna, porque lo encontré como paramilitar,
después de que se conocían los antecedentes
de él. Y pregunté esta noche: bueno,
hoy está indultado Chepe Barrera, se desmovilizó, ¿por
que se le indultó?
Se le indultó por rebelión, porque hasta
ahora no se le han encontrado delitos diferentes.
Miren que yo tengo esa hidalguía que ustedes
reclaman para reconocer cuando hay que dar explicaciones.
Lo que estudiamos esta noche indica, contrario al certificado
militar que a mí me dieron en el 95, que contra
este señor hubo una denuncia de un teniente
del Ejército, por allá en el año
94, y que fallaron en el año 99, por promoción
de grupos paramilitares. O sea que lo denunciaron antes
de que yo llegara a la Gobernación y fallaron
eso mucho después de que yo salí de la
Gobernación, antes de llegar a la Presidencia
de la Republica.
Yo vine a saber del nombre del señor Chepe
Barrera como paramilitar, porque me dijo Luis Carlos
Restrepo que iba a desmovilizar un grupo paramilitar
del Magdalena, del departamento del Magdalena, no hace
mucho tiempo, que comandaba Chepe Barrera. ¿En
qué momento se desmovilizó? ¿En
qué momento se desmoviliza? Creo que es 2004.
Cuatro de diciembre del 2004.
Pero veamos el otro caso: el de Julián Bolívar.
Así como reconozco ante los hechos, ante la
evidencia de los hechos, que el señor Chepe
Barrera, hoy desmovilizado, de quien no conocíamos
vinculaciones al paramilitarismo, participó en
esa Convivir, el caso de Julián Bolívar
es distinto. ¿En la Convivir de Julián
Bolívar, quién figuraba cuándo
yo expedí la personería jurídica?
Superintendente de Vigilancia: En la asociación
Convivir de Deyavanc figuraban los señores Gonzalo
Giraldo Salazar, José Humberto Restrepo, Héctor
Darío Vélez y José Ignacio Alzate
Villegas. Ese es el documento que se anexa.
Presidente de la República: Ese es el documento
de la Gobernación
Superintendente de Vigilancia: Correcto, Presidente.
Y además también está el concepto
de la Brigada del 12 de noviembre del 96, y el 22 de
noviembre del 96 el gobernador Álvaro Uribe
reconoce la personería jurídica de la
Asociación Convivir Deyavanc, de representante
legal el señor Gonzalo Giraldo Salazar y el
señor Elkin de Jesús Vélez Parra.
En ese momento no aparece el señor Rodrigo Alzate,
alias Julián Bolívar.
Presidente de la República: Y esa Convivir
no la cancela la Gobernación que yo presidí.
Usted me dijo, Superintendente, que la vinieron a cancelar
en el año 99.
Superintendente de Vigilancia: En la resolución
55365 del 1° de junio de 1999, el gobernador
Alberto W. Ortega cancela la personería jurídica
de Deyavanc.
Presidente de la República: Ahí hay
dos casos bien diferentes. Por ejemplo, se trató de
insinuar y después se rectificó que yo
le había aprobado organizaciones Convivir a
personas de los departamentos de Bolívar, Sucre,
Córdoba. No podía. La jurisdicción
territorial me lo impedía.
Y así como quiero reconocer y mirar en detalle
estos temas y asumir la responsabilidad política
que tenga que asumir, también le digo lo siguiente:
si quiera creamos las Convivir, si quiera hoy tenemos
4 millones de cooperantes. Esta mañana empezamos
a desbaratar, con una gran eficacia policiva, esa red
de las Farc en Cali, gracias a los cooperantes.
¿Qué habría sido de la Antioquia
que yo encontré, en secuestro y en asesinato,
si no estimulamos a los antioqueños a cooperar
con la Fuerza Pública, para crear una cooperación
legítima, constitucional, solidaria, diferente
a las acciones criminales? Siquiera.
Ayer me llamó amigo y me dijo: Pero, ¿por
qué te preocupas por eso? Siquiera has impulsado
en Colombia el concepto de cooperación ciudadana.
Lo que yo no puedo admitir es que se me venga a decir
que en la casa de la finca La Carolina había
reuniones de paramilitares.
Entonces déjeme referir al caso: en el año
1994, antes de ser Gobernador de Antioquia, yo empecé la
Gobernación de Antioquia el 2 de enero del 95,
en el año 94, creo que 21 ó 22 de agosto,
fue asesinado el mayoral de La Carolina por la Farc. Él
tenía una finquita ahí cerca, y allá fueron
y lo mataron.
Con antelación a esa fecha, las Farc le había
hecho un intento de asesinato, y él reaccionó,
y en la reacción de él murió uno
de los bandidos que estaba allí con las Farc.
Me decía Santiago, mi hermano, esta tarde,
que cree que era un señor Varela, que le decían
Varela. Le pedí al Coronel Buitrago que preguntara
en la Policía o en el DAS. Este Gobierno no
manipula información. Todas estas cosas han
salido de información pública. Es que
aquí es pública la lista de desmovilizados.
Esas resoluciones de la Gobernación de Antioquia
son públicas.
Y esos son los dos casos de asesinato en La Carolina.
En el año 94 Ong´s muy importantes fueron
a esa región de Antioquia a buscar pruebas que
para acusar a Álvaro Uribe de paramilitar. Yo
ni hacía presencia allá. De pronto iba
a La Carolina muy de vez en cuando o cuando me invitaba
mi padre.
¿Ustedes recuerdan un incidente que tuve con
un periodista internacional en campaña, que
se me acusó, y era verdad, que le eché mano
al cuello? Eso fue verdad. Le eché mano al cuello,
porque ese periodista llegó muy agresivamente,
cumpliendo un mandado. Y la primera pregunta que me
hizo es que qué opinaba de que mi hermano Santiago
tenía una sociedad, en la finca La Carolina,
con el narcotráfico.
Hombre, los socios allá de toda la vida han
sido personas de la mejor reputación, ética,
moral, social de la ciudad de Medellín. Esa
pregunta me generó la indisposición con
ese periodista.
Y conocí todas las acusaciones que me trataron
de hacer esas Ong’s, por enemistad política
conmigo, por rabia contra mí, por mi decisión
firme e irrevocable de que Colombia derrote el terrorismo.
Y después la emprendieron contra mi hermano
Santiago. Y entonces creo que la versión libre
de mi hermano Santiago es por allá en el año
96. ¿Creo que es del año 96? Versión
libre. Y en eso hay un auto inhibitorio en el 99. No
era yo Gobernador. Y creo que apenas estaba regresando
de Londres a empezar a mirar aquí cómo
podía hacer en medio de tantas amenazas, cómo
podía adelantar en medio de tantas amenazas
la campaña que culminó con la elección
del 2002.
Es que al periodista preguntaba ahora por la justicia,
este país ha hecho muchos esfuerzos por la justicia. ¿Saben
el gran obstáculo de la justicia colombiana
cuál era? Que el dominio terrorista creaba unas
condiciones de violencia que arrasaban con todas las
instituciones. Y eran el gran factor obstructor de
la justicia. Eso es lo de La Carolina.
Pregunta Luis Jaime Acosta, de la Agencia
Reuters: Señor Presidente, muy buenas noches. ¿Usted
siente que este denominado escándalo de la parapolítica
ha comenzado a provocar una crisis de gobernabilidad
y de credibilidad de su Gobierno a nivel internacional? ¿Y
qué siente al recibir una especie de aislamiento
de Estados Unidos con la ausencia de Al Gore, cuando
usted venía siendo reconocido por el Gobierno
de Estados Unidos como un mandatario aliado en América
Latina?
Presidente de la República: Ellos verán
a qué le creen: si le creen a la calumnia o
a los hechos. Si le creen a la calumnia, que dice que
el Gobierno es paramilitar, o al hecho del Gobierno
que ha desmontado el paramilitarismo. Ellos verán
a qué le creen.
Indudablemente el propósito que vengo advirtiendo
desde hace muchos años, primero para desacreditarme
como gobernador, después para impedir mi elección,
después para desacreditar el Gobierno, ese propósito
ha seguido y tiene momentos difíciles. ¿Pero
qué me toca hacer? Proceder de manera clara,
con toda dignidad y en todas partes. Y por eso mañana
voy a reunirme con los periodistas que quieran ir a
esa rueda de prensa en Miami a que pregunten todo lo
que quieran.
Y ahí están las autoridades. Y hoy aquí es
muy fácil investigar porque la gente le perdió el
miedo a las investigaciones, a los testimonios, a darlos,
y hay 32 mil paramilitares desmovilizados. Y es que
este Gobierno tiene un récord. Tiene el récord
de haber bajado los asesinatos casi a la mitad, casi
que eliminado el secuestro. Mire lo que ha pasado con
las garantías de la oposición: cuánto
han mejorado las garantías para el ejercicio
político y periodístico en Colombia en
este Gobierno. Acusan a este Gobierno los sindicatos
(algunos, porque este Gobierno tiene muchos sindicatos
amigos), ahora que hay seguridad para los sindicalistas.
Yo le mostraba al Presidente Clinton las estadísticas
de seguridad sindical y se sorprendía. Me dijo:
divúlguelas para que las conozcan.
Antes de mi Gobierno, en Colombia llegaron a asesinar
126 líderes sindicales, 168. El año pasado
asesinaron en Colombia (e influyó mucho el enfrentamiento
Farc – ELN), asesinaron 25. Este año va
uno. Y todo indica que no es por razones de sindicalismo.
Y se mostraba sorprendido el presidente Clinton cuando
yo le decía: mire, a pesar de los esfuerzos
de nuestro Gobierno, en Colombia, que asesinaban 68
personas por cada 100 mil habitantes, el año
pasado todavía asesinaron 38.
Y de sindicalistas, ¿la tasa era de cuánto,
Jorge Mario? ¿De cinco por cada cien mil? Mientras
la tasa general de asesinatos en Colombia de 38 por
cada 100 mil. Pero yo no estoy contento con esas reducciones.
Estamos buscando hacer todos los esfuerzos para que
llegue un momento en que Colombia pueda decir: cero
asesinato de sindicalistas.
Y voy a reunirme nuevamente con las centrales sindicales
de los Estados Unidos. ¿Por qué me van
a condenar, sin escucharme? ¿Por qué una
política que tiene que ser de relaciones de
Estado a Estado, se va a convertir en relaciones de
un partido con la oposición en otro país?
No puede ser.
Aquí hay unos hechos muy contundentes: el periodismo.
Pregúntenle a sus compañeros periodistas
de las regiones: ¿cuándo se han sentido
menos amenazados, si ahora o del 2002 hacia atrás?
Creo que la Seguridad Democrática ha avanzado
mucho para las libertades periodísticas en Colombia.
Colombia tuvo años cuando asesinaron 15 periodistas.
Creo que este año no han asesinado un solo periodista.
Miren, vayan a la Sierra Nevada, para que vean el
grado de confianza que se ha construido entre las comunidades
indígenas y las fuerzas armadas.
Aquí hay hechos que son más importantes
que las calumnias. Y por supuesto, donde yo me haya
equivocado, yo tengo que pedir perdón por errores,
pero no por delitos.
Donde me haya equivocado, se reconoce. Por eso he
querido hablar con detalle aquí de estos temas,
para no pasar por las ramas.
Yo confío en esto. Es que no es un Gobierno
advenedizo, es un Gobierno que va a cumplir cinco años
de trabajar incansable, honradamente, por Colombia.
Y un país que muestra un gran mejoramiento,
y no lo vamos a dejar echar para atrás.
Pregunta Luis Jaime Acosta, de la Agencia
Reuters: Señor Presidente, usted ha hecho una enérgica
defensa de su familia, de su hermano Santiago. Quisiera
preguntarle si esa defensa incluye al senador Mario
Uribe, primo suyo, quien ha sido salpicado y mencionado
en este escándalo de la parapolítica,
y acusado por un supuesto paramilitar de haberse reunido
con ellos para unas campañas políticas.
Presidente de la República: Primero, esculcarle
la votación al senador Mario Uribe es muy fácil.
Yo no le he visto sino una votación grande,
cuando lo arrastró la favorabilidad de los colombianos
por nuestra candidatura en el 2002. Mírele las
votaciones.
Segundo, no creo. No creo que el senador Mario Uribe,
hijo de un tío abuelo mío, tenga esa
inclinación de que lo acusan, de ir a utilizar
paramilitares para comprar un pedazo de tierra. Eso
es bueno que lo investiguen.
Pregunta Darío Fernando Patiño, Canal
Caracol: Presidente, usted nos reveló hoy que
parte de las razones para estar hablando aquí es
el incidente de Al Gore.
Presidente de la República: Es la razón,
Darío Fernando.
Darío Fernando Patiño, Canal Caracol: Pero nos mencionó otra, y es lo que esto puede
afectar el Tratado de Libre Comercio.
Presidente de la República: Esto es, pero me
hace pensar que esto nos puede producir un daño
en los Estados Unidos, que lo están buscando
mis adversarios.
Darío Fernando Patiño, Canal Caracol: Eso quería preguntarle: ¿qué evidencias,
qué indicios tiene, de que se está atacando
directamente el Tratado de Libre Comercio con este
tipo de información?
Presidente de la República: Yo tengo pruebas,
que no las voy a revelar, son de inteligencia militar
y policiva, de algunas de las personas que han ido
a Estados Unidos, que dicen: ya nos tiramos en el Tratado
acusando a este tal por cual de Uribe.
Tengo esas pruebas. Y ha sido un propósito
persistente de ir a desacreditar al Gobierno. Y las
coincidencias. Muchos de los críticos que van
allá a difamar al Gobierno, son los adversarios
aquí del TLC. Y tengo pruebas específicas.
Para no revelarlas, no voy a hacer alusiones personales,
porque me he comprometido conmigo mismo a no hacer
una sola alusión personal esta noche.
Pregunta Darío Fernando Patiño, Canal
Caracol: Pero si son todo calumnias, ¿qué efecto
puede tener sobre un proceso que ha sido una negociación
técnica, política, del más alto
nivel?
Presidente de la República: La verdad es que
si usted logra allá convencer a las mayorías
del Congreso de que este es un Gobierno paramilitar
y bandido, eso le hace un daño inmenso a Colombia. ¿Qué vamos
a hacer? Estar hablando con ellos, estar hablando con
los hechos, con las cifras, con las evidencias. Claro
que me preocupó lo del ex vicepresidente Al
Gore. Dije: yo mismo lo voy a contar esta noche y mañana
acudo a Miami.
Porque también hay un adagio norteamericano
que dice: usted tiene que enfrentar los malos retoños
a tiempo. Vamos a enfrentar este retoño a tiempo,
con todo el amor patriótico.
Secretario de Prensa, César Mauricio Velásquez: Presidente, a esta hora se encuentra Juan Gossaín
en la ciudad de Cartagena, vía microondas, él
le va a formular una pregunta.
Presidente de la República: Pero déjeme
terminar una cosa, Darío Fernando. Excúsenme.
Mire, Darío Fernando, que yo acepto en qué casos
hay fundamentos para que se le pregunte al Gobierno
y se le critique.
Si yo soy de la oposición y encuentro lo de
Chepe Barrera, eso da todo el derecho a hacer un debate,
y el Gobierno tiene que ir a explicarlo, como creo
que yo con toda franqueza lo he explicado esta noche
aquí. En un país que ha sufrido tanta
violencia, cuántas equivocaciones habrá.
Y yo repito: tengo que pedir perdón por errores,
y no por delitos.
Entonces así como tengo que explicar casos
como ese, también tengo que rechazar calumnias,
Darío Fernando. Escuchamos a Juan Gossaín.
Pregunta Juan Gossaín, director de noticias
de RCN Radio: Señor Presidente, lo único
malo de preguntar de últimas es que ya todo
el mundo ha preguntado lo mismo que uno iba a preguntar.
De manera que permítame a usted formularle
esta inquietud: a lo largo de esta noche usted ha dicho
varias veces que no quiere hacer alusiones personales
en relación con los debates. Pero ayer, aquí mismo
en Cartagena, usted dijo que si fuera guerrillero,
abro comillas, “sería un buen guerrillero
de fusil y no un calumniador”. Cierro comillas.
Se refería, obviamente, al senador Petro. ¿Y
por qué está usted tan seguro de que
usted hubiera sido un buen guerrillero?
Presidente de la República: Juan, primero deberíamos
estar hablando de esas cosas buenas, tantas cosas buenas.
Yo ayer fui a Cartagena primero a la Universidad Tecnológica:
un gran debate en esa universidad, constructivo, sobre
el tema de las transferencias. Estuvo un compatriota
crítico, el doctor Carlos Rodado (gobernador
del Atlántico).
Es que uno de los senadores que ustedes han mencionado
esta noche ha venido aquí a la Presidencia a
discutir conmigo temas económicos y políticos,
y se le ha tratado con todo el respeto.
Yo respeto los argumentos, pero recuerdo a Ortega
y Gasset que lo obliga a uno a ser, en aras de la dignidad,
beligerante frente a la calumnia.
Por ejemplo, he discutido mucho con mi buen amigo,
el Gobernador Rodado, sobre el tema de las transferencias,
y esa fue una grata discusión ayer en Cartagena.
Después fui a otra cosa muy importante. Gracias
a la confianza que se recupera en Colombia llegó ayer
el primer buque de Royal Caribbean a Cartagena. Van
a llegar 108 cruceros: Cartagena, Santa Marta y San
Andrés, 200 mil pasajeros en un año.
Anoche tuve una reunión gratísima con
los industriales japoneses que vuelven a Colombia después
de muchos años, ya con confianza en Colombia,
por la seguridad, porque están superados los
pleitos con el Japón.
Y enseguida me quedé hasta medianoche con el
equipo económico del presidente del Banco de
la República, buscándole soluciones al
tema revaluación-inflación.
Y hoy me fui a las cinco de la mañana con algunos
de los ministros a Belalcázar, en el Nevado
del Huila, Belalcázar, departamento del Cauca,
y lo primero que le dije a la comunidad fue: “estemos
contentos, no hubo víctimas, demos gracias a
Dios, fue un hecho bien bueno, no hay una sola víctima”.
Recuerden Armero, recuerden hace 14 años, una
erupción igual del Nevado del Huila, lo que
pasó en todo ese cañón del Paéz.
Funcionaron las alarmas, funcionó bien Ingeominas,
los comités locales de emergencia, la Cruz Roja,
el Ejército, la Policía, los cabildos
indígenas.
Les dije hoy: “caminos, reconstruimos; puentes,
reconstruimos; vamos a atender unas necesidades alimentarias”.
Tanta cosa buena para hablar hoy. El encuentro con
la Presidente (de Chile, Michelle) Bachelet. Las promisorias
relaciones con Chile.
Vengo de la Feria Internacional (del Libro) de Bogotá,
este año que declaran a Bogotá la capital
mundial del libro. La Feria del Libro en Bogotá.
Todo lo que ha avanzado el país en esa materia.
Pero tengo que hablar de estos temas.
Entonces ayer estaba discutiendo con los estudiantes
de la Universidad Tecnológica de Bolívar
lo siguiente: Yo he dicho, el Gobierno tiene tres propósitos.
Yo primero hablo de nuestro modelo de Estado, un modelo
de Estado donde no desmantelamos el Estado y no obstruimos
la inversión privada. Damos todas las garantías
a la inversión privada, pero le exigimos responsabilidad
social. No estamos en el desmantelamiento neoliberal
del Estado ni en el estatismo que obstruye la inversión
privada.
Yo hablo en las universidades de modelo de Estado,
y de modelo de sociedad, y de tres propósitos
de Gobierno, y discuto con la comunidad universitaria.
Hace 15 – 20 días tuve una discusión
donde fueron muy duros, y yo procedí con toda
la fortaleza y los argumentos, pero temperadamente,
en Cali. Ayer fue más tranquila.
Entonces les estaba diciendo por qué las tasas
de inversión, y me remonté a Deng Xiao
Ping, y les dije: “miren, muchachos, Den Xiao
Ping es el gran dialéctico de China, no fue
Mao Tse Tung”.
En mi época de universidad, cuando la guerrilla
penetraba el movimiento universitario, y así combinaba
las diferentes formas de lucha –y eso después
lo aprendieron los paramilitares- en mi época
de universidad yo estudié muy cuidadosamente
a Mao Tse Tung, algo de Marx –porque lo de Marx
es muy denso-, de Lenin.
Y llegué a la conclusión, después
de ver lo de Deng Xiao Ping, años después,
que Mao fue el gran dialéctico de la teoría,
pero el gran paradigma de la práctica. Y quien
puso a mover dialécticamente a China fue Deng
Xiao Ping.
Y les he hablado de eso a los universitarios ayer
para significarles la importancia de que China, captando
60 – 67 mil millones de dólares al año
ha salido adelante; que Colombia tiene que poner como
uno de los tres objetivos altas tasas de inversión
en el país; los otros dos objetivos: la política
social y la Seguridad Democrática.
Y les explicaba cómo se interrelacionan. Entonces
les dije lo siguiente: la verdad es que con lo que
nos quemamos las pestañas en esos años,
yo habría sido un buen guerrillero.
Habría sido un buen guerrillero y habría
buscado tener éxito militar en lugar de buscar éxito
como calumniador.
Se lo dije a los muchachos en ese contexto. Otra cosa
es que los que no acuden allá, o las cámaras,
hacen las relaciones que hoy aparecen obvias.
La verdad es que de haber sido yo paramilitar, habría
sido paramilitar pero de frente, no de corbata y de
escritorio. Con fusil al hombro, buscando éxito
militar.
Eso era lo que trataba de significar ayer en la Universidad
Tecnológica de Bolívar.
Pregunta Juan Gossaín: Señor Presidente,
usted acaba de revelarle al país que tiene pruebas
concretas de que personas de Colombia han ido a Estados
Unidos a desprestigiar al Gobierno y a tratar de destruir
el TLC. Usted ha dicho que no quiere dar nombres. Pero, ¿qué tipo
de pruebas son? ¿Qué tipo de personas? ¿Son
congresistas, son dirigentes políticos?
Presidente de la República: Hay de congresistas,
Juan, correcto. Y es que además no son pruebas
difíciles.
Félix de Bedout, periodista de la W Radio: En esa respuesta dijo que eran pruebas de inteligencia
militar. ¿Se está haciendo seguimiento
de inteligencia militar a la oposición?
Presidente de la República: Mire, pregúntele
a Andrés Peñate (director del DAS), aquí le
hacen es inteligencia al Gobierno. La oposición
exhibe unos documentos oficiales a los cuales no tiene
alcance.
Nadie puede decir que este Gobierno ha utilizado a
los militares, a la policía o al DAS para cercenar
derechos de oposición.
Lo que pasa es que esas personas proceden muy evidentemente,
no se cuidan tanto como creen cuidarse y además
facilitan inferencias. La oposición lo que ha
tenido es garantías aquí.
Mire las elecciones del año pasado, Felix. ¿Qué riesgo
corren con el Gobierno de la Seguridad Democrática?:
que los controvierta.
Juan Gossaín, director de noticias de RCN Radio: Usted desde ayer y varias veces esta noche, ha llamado ‘calumniador’ al
senador Petro. La calumnia es un delito.
Presidente de la República: No, no, no. Yo
no he hecho una sola alusión personal.
Juan Gossaín: Blanco es.
Presidente de la República: No sigan ustedes
con las obviedades.
Juan Gossaín: No, es que si no se refería
al senador Petro, ¿a quién se refería
usted al llamarlo calumniador?
Presidente de la República: Esta carrera política
mía, ya larga, ha tenido que enfrentar en muchas
ocasiones tantos episodios semejantes.
Juan Gossaín: Señor Presidente, ¿qué le
contesta usted al ex vicepresidente de Estados Unidos,
Al Gore, que se niega a sentarse con usted en la mesa?
Presidente de la República: Voy a proceder
humildemente a dar nuevas explicaciones en los Estados
Unidos. ¿Por qué humildemente y con paciencia
a dar explicaciones? Porque tengo que defender los
derechos superiores de mi Patria.
Darío Fernando Patiño, director de Caracol
Noticias: Presidente, ¿no se siente usted solo
por el hecho de que en el Congreso –en ese debate-
ninguno de los jefes de los partidos bancada se haya
pronunciado, y más bien sí se hayan pronunciado
algunos para respaldar el llamado a un acuerdo nacional
por la verdad, que hizo Petro?
Presidente de la República: Mire, Darío
Fernando, antes yo agradezco mucho cuando un ministro
o algún compañero del Congreso me defiende.
Ellos tienen que defender es las políticas del
Gobierno, no al Presidente ni a su familia. La defensa
del Presidente y la defensa de la familia Uribe Vélez
la tengo que hacer yo. Eso es de mi temperamento, de
mi manera de ser.
Los ministros tienen que ir a defender los proyectos
de ley y las políticas de Gobierno. Antes son
muy generosos cuando se toman la molestia de defender
mi persona, mi manera de pensar, o de defender a la
familia Uribe Vélez.
Jorge Lesmes, periodista La FM Radio: Presidente,
hay otro tema muy preocupante que tiene que ver con
el congelamiento, el stand by que hay de 55 millones
de dólares en la ayuda para el Plan Colombia.
Se ha venido rumorando o se ha venido diciendo que
esto tiene que ver con las denuncias que hizo un periódico
en Estados Unidos contra el General Montoya. ¿Usted
cree también que la oposición ha hecho
lobby en los Estados Unidos para este tema?
Presidente de la República: Hay Ong’s
muy importantes, pero hay otras Ong’s muy apasionadas
contra mi Gobierno y contra mis ideas políticas,
que les conozco estas acusaciones desde hace mucho
tiempo.
Bastó que empezara la operación ‘Orión’ para
devolverle la paz a Medellín, para que empezaran
a llegar acusaciones contra el General Montoya y contra
el entonces Comandante de la Policía Metropolitana
de Medellín, el General Gallego.
Pero creo que lo del General Montoya, todo eso se
va aclarando. Y la verdad es que en el General Montoya
hay unos casos bien particulares.
Cuando llegué a la Presidencia, él era
comandante de la IV Brigada y venía de ser comandante
en Tres Esquinas. Y la base de Tres Esquinas es una
base muy importante para el Plan Colombia. Quién
sea comandante de Tres Esquinas tiene que tener la
confianza de los norteamericanos.
Aquí los funcionarios de los Estados Unidos
no han vacilado en venir a poner quejas de un general.
Y cuando han sido fundadas, yo he procedido. Cuando
han sido infundadas, discuto. Nunca, nunca han dicho
nada contra el General Montoya. La impresión
que he tenido es que siempre le han tenido gran confianza.
Creo que todo esto habrá que repetirlo en Estados
Unidos.
Yo agradezco mucho la presencia de ustedes, y muchos
de ustedes son unos periodistas críticos del
Gobierno. Yo creo que se han sentido respetados. Lo único
que me preocupa es el tiempo. Lo único que les
pedí como condición para esta entrevista
es que nos refiriéramos a las acusaciones concretas
que le han hecho al Presidente de la República
y a la familia Uribe Vélez.
Pregunta Néstor Morales: Presidente, sobre
eso quiero preguntarle: usted ha dicho que puede reconocer
errores pero no reconoce delitos. En el tema del paramilitarismo
y la relación con la política, ¿cuáles
son los errores, Presidente, que usted finalmente va
a reconocer?
Presidente de la República: Néstor,
usted hizo periodismo crítico durante todo mi
ejercicio de la Gobernación de Antioquia. Si
alguien ha conocido mi trayectoria política,
desde un ángulo crítico, ha sido usted.
Néstor Morales: Pero le hablo de la parapolítica
de hoy, no estoy hablando de su Gobernación
de Antioquia. Le hablo del Director del DAS, le hablo
de los parlamentarios que están en la cárcel.
Presidente de la República: No, Néstor,
mira, quita al director del DAS, ojalá él
pueda aclarar todo, yo todavía confío
que lo pueda aclarar. Mira lo de los parlamentarios:
la mayoría son hechos anteriores a mi Gobierno.
Néstor Morales: ¿En ese tema usted no
está dispuesto a conceder ningún error,
Presidente?
Presidente de la República: Hombre, dime alguno,
dime alguno.
Néstor Morales: Presidente, usted tenía
un director del DAS que está muy fuertemente
cuestionado, el Director del Inco, los parlamentarios
que participaron en su Gobierno, Presidente.
Presidente de la República: Vamos por parte.
Los parlamentarios: la inmensa mayoría de esos
hechos son anteriores a mi Gobierno. La inmensa mayoría
de ellos no me apoyaron en el 2002. Yo llegué prácticamente
a la Presidencia de la República sin apoyo parlamentario.
Esos hechos se están judicializando ahora, gracias
a la política de Seguridad Democrática
de este Gobierno.
Es que el computador de Jorge 40 lo encontraron las
Fuerzas Militares y de Policía, persiguiendo
a un señor que había salido de Ralito,
y que el Gobierno dio la orden de que había
que perseguirlo. ¿Cuándo nos ha temblado
la mano para perseguirlos? Entonces el Gobierno, mira,
Néstor, el Gobierno que desmontado el paramilitarismo,
se le va a exigir que sea el que reconozca errores
de parapolítica? Obras son amores y no buenas
razones.
Secretario de Prensa, César Mauricio Velásquez: Muy bien, señor Presidente, si usted lo desea
concluimos ya, agradeciendo a los televidentes.
Presidente de la República: Porque hay que
salir para los Estados Unidos a las 5 y media de la
mañana, y vamos con paciencia a dar todas las
explicaciones que haya que dar.
Secretario de Prensa: Presidente, muchas gracias,
muchas gracias a todos ustedes.
Presidente de la República: Ofrezco excusas
a mis compatriotas por haberlos privado de buenos programas
de televisión esta noche para este tema, pero
lo que supe hoy de los Estados Unidos me obligó a
hacerlo por el interés superior del país.
Buenas noches, compatriotas.
|
