En la 'W F.M.' de Caracol Radio
ENTREVISTA DEL PRESIDENTE CON MOTIVO DE
LOS 100 AÑOS DE
NERUDA
Bogotá, 12 jul. (SNE).- El siguiente
es el texto de la entrevista al presidente de la República, Álvaro
Uribe Vélez, hecha este lunes por el equipo periodístico
de la "W Radio", con ocasión de la celebración
del natalicio del poeta chileno, Pablo Neruda:
Julio Sánchez Cristo: A
propósito de esta histórica
fecha, los 100 años de Pablo Neruda, nos complace saludar
a uno de sus grandes admiradores, se trata del Presidente de los
colombianos, Álvaro Uribe Vélez. Señor Presidente
muy bueno días.
Presidente de la República, Álvaro Uribe Vélez: Julio, muy buenos días. Un saludo a usted, a sus compañeros
en el master y a todos los compatriotas que lo oyen.
J.S.C.: Presidente, ¿cuándo comienza su relación
con Neruda?
Presidente de la República: Qué le digo Julio. En
mi casa se recitaba mucho a Neruda. Mi madre sabía muchos
versos de Neruda, los recitaba de manera muy bella, mi padre también.
Entonces es una relación que entró de manera natural
a medida en que se iba creciendo, en una familia donde se amaba
los versos de Neruda.
J.S.C.: Se ha especulado
mucho sobre ese amor suyo por Neruda, pero también lo que significó para relación
con su gran amor que es su esposa. ¿Hubo algún poema,
algún verso en particular que hizo puente en su historia
de amor con Doña Lina?
Presidente de la República: Yo toda la vida he sido, por
ahí, declamadorcito. Julio, ¿qué le digo?
Entonces, cuando yo estaba joven me tomaba dos aguardientes o dos
rones y en lugar de hablar de política, hablaba de versos,
y recitaba algunos de estos versos. Siempre los he recitado, por
ahí, a raticos en la vida, y un consejo muy importante:
con dos aguardientes o dos rones es la cabeza, es mucho mejor apelar
a los versos, que revivir los debates y los litigios de la política.
J.S.C.: Alberto ¿por qué la fórmula de los
aguardientes no va con la política sino con los versos?
Alberto Casas Santamaría: No,
también va la política,
lo que pasa es que el Presidente decidió tomar la decisión,
equivocada -a mi juicio y con todo respeto- de cambiar el aguardiente
por el jugo de guayaba, lo cual me parece muy peligroso porque
como lo he dicho muchas veces, uno resiste 20 aguardiente y no
20 jugos de guayaba. Sin embargo, la remembranza es válida.
J.S.C.: Presidente, recordemos
algún
verso de Neruda que se le venga a la memoria en este momento.
Presidente de la República: Tantos, tantos. Yo recordaba
dos de los 20 poemas de amor, aquel que dice 'Me gusta cuando callas'
y otro muy bello que no lo he escuchado tanto en el público
y dice: 'para que tu me oigas, mis palabras se adelgazan como las
huellas de las gaviotas en las playas...', así empieza y
es bellísimo.
En la Casa de Neruda, en Santiago, en la
Chascona, en las columnas de entrada están grabadas algunas
de sus estrofas muy bellas, aquella que dice:
"Pido Silencio
Ahora me dejen tranquilo.
Ahora se acostumbren si mi.
Yo voy a cerrar los ojos.
Y solo quiero cinco cosas,
cinco raíces preferidas.
Una es el amor sin fin.
Lo segundo es ver el otoño.
No puedo ser sin que las hojas
vuelen y vuelvan a la tierra.
Lo tercero es el grave invierno,
la lluvia que amé, la caricia
del fuego en el frío silvestre.
En cuarto lugar el verano,
redondo como una sandía.
La quinta cosa, son tus ojos.
Matilde mía, bienamada,
no quiero dormir sin tus ojos,
no quiero ser sin que me mires.
Yo cambio la primavera
porque tu me sigas mirando.
Amigos eso es cuanto quiero.
Es casi nada y casi todo".
Esas son algunas de las estrofas que están allá grabadas.
Eso, como se refiere a los ojos de Matilde, en realidad es muy
bello. Eso que dice: 'es cuanto quiero, es casi todo y es casi
nada', es muy, muy bello, como todo lo de Neruda.
Voz de Pablo Neruda: "para que tu me oigas mis palabras se
adelgazan a veces, como las huellas de las gaviotas en las playas.
Collar, cascabel ebrio para tus manos suaves como las uvas".
J.S.C.: Y las miro,
y las miro, tus manos..." Como habla
del cuerpo Neruda, de los muslo. Presidente ¿y además
de los poetas con los que creció, escribió poesía?
Presidente de la República: No. No Julio, yo no he escrito
poesía y me moriría de miedo, porque eso necesita
la más profunda inspiración. Uno no escribe poesía,
la poesía pone al poeta a que la escriba y a mi no me llegó esa
inspiración. Entonces, si me pongo a escribir poesía
le hago un daño a la poesía.
A.C.S.: Pero también hay que aterrizarla un poquito, porque
la poesía tal vez es una fórmula para salvar el país, ¿no?
El escritor Álvaro Mutis ha dicho que Colombia se salva
en la medida en que los poetas puedan abrirle caminos de solución
al problema colombiano, y evidentemente estamos enfrentando muchos
problemas, yo creo que hay que mezclarle a la poesía un
poquito de realismo para enfrentar las dificultades.
El periódico El Tiempo hoy, habla del tema fiscal que es
una preocupación muy fuerte del Presidente, y veo que habla
de un roto grande, de una platica grande. Yo quisiera que el Presidente
nos diera una pequeña aclaración a esa información
del periódico en el sentido de si es verdad que en el 2005
los líos fiscales nos van a crear muchos dolores de cabeza.
Presidente de la República: Doctor Alberto, primero, para
que no nos desconectemos del tema, la poesía crea una actitud
amable en los seres humanos y cuando uno se levanta, por ahí de
madrugada, y repasa unos versos, pone la mente en una actitud muy
positiva para enfrentar serena y fraternamente los problemas.
Quiero recordarle esto: en agosto de 2002,
cuando este Gobierno empezó- el déficit fiscal iba para el 4.2 por ciento,
tuvimos que hacer lo siguiente, tuvimos que congelar gran cantidad
de gastos y tuvimos que derramar el impuesto de la Seguridad Democrática.
Si no hubiéramos derramado ese impuesto no habríamos
tenido dinero con qué pagarle a los soldados en los meses
que faltaban para terminar el año 2002. Logramos terminar
este año, no con el 4.2 por ciento de déficit, sino
con el 3.6 por ciento.
Y seguimos haciendo grandes esfuerzos en
reducción de gastos.
Este Gobierno ha reducido sustancialmente los gastos administrativos.
Nosotros hemos tenido dos expansiones: una, obligatoria para pagar
pensiones, que se agudiza ahora con el agotamiento de las reservas
del Seguro Social. Y la otra, para financiar la Seguridad Democrática.
En el resto, hemos hecho un gran esfuerzo
en disminución
de costos. Hemos reformado más de 100 entidades públicas,
imagínese usted que no hubiéramos reformado Telecom.
Cuando este Gobierno llegó, Telecom estaba perdiendo medio
billón de pesos al año e iba a reclamar esa platica
al fisco, para que el fisco le pagara a los pensionados. Gracias
a esa reforma, Telecom es capaz ahora de pagarle a los pensionados
de la antigua Telecom y pasa de medio billón de pesos de
pérdida, a una suma superior en ganancias, afortunadamente.
Vamos a seguir en esa tarea.
El año pasado terminamos con el 2.7 por ciento de déficit,
vamos a ver si este año somos capaces de terminar con el
2.5 por ciento. Pero la situación es dramática porque
el déficit de la Nación sigue siendo muy alto y ahora
hay que transferirle al Seguro Social, dado que se agotaron las
reservas, un billón 700 mil millones y el año entrante
hay que transferirle 3 billones 800 mil millones.
O sea que la situación es muy difícil, por eso nosotros
que seguir profundizando la reforma administrativa, mejorando el
recaudo, hemos ampliado sustancialmente la base de contribuyente
y vamos a examinar -ahora con el Congreso de la República-
la manera más positiva, más creativa, cómo
resolvemos finalmente este problema.
Si usted me preguntara cuáles son mis dos grandes preocupaciones
fiscales le diría: pensiones y la falta de hallazgos de
hidrocarburos. Pero frente a las dos estamos tomando medidas y
confiamos que el Congreso de la República nos ayude, ahora,
a sortear este problema pensional, a dar otro paso en la dirección
correcta para superar el problema de las pensiones.
A.C.S.: Claro, la nota de
El Tiempo dice lo mismo, solo que le agrega el tema del crecimiento
del pago
de la deuda y lo que habría
que invertir en infraestructura para enfrentar el tema del Tratado
de Libre Comercio.
Presidente de la República: Correcto. El país vio
crecer su endeudamiento exageradamente. Nosotros recibimos un endeudamiento
entre el 52 y el 54 por ciento del Producto Interno Bruto (PIB),
logramos frenar ese ascenso, que ha venido disminuyendo levemente,
no la cantidad total que debe el país, sino la cifra relativa.
Esto es, la proporción de endeudamiento en el Producto,
esa es una buena noticia pero el servicio de deuda sigue siendo
muy, muy alto en el Presupuesto de la Nación.
Usted aprueba un Presupuesto de la Nación de 70 billones
y tiene que empezar con 22 ó 27 billones para servir deuda.
El Ministro de Hacienda viene haciendo un gran esfuerzo en los
mercados internacionales y en los mercados nacionales para sustituir
los papeles, que vencen en el corto plazo, por papeles de vencimiento
de plazo más amplio y por supuesto, con menor tasa de interés.
Pero mire, para conseguir uno, cambiar
ese endeudamiento, que es la mejor manera de renegociar la deuda:
sustituir unos papeles
de corto plazo por unos papeles largo plazo, con menor tasa de
interés, necesita confianza en los mercados nacionales e
internacionales.
Y hay la importancia de resolver este problema
pensional. Resolver este problema pensional es muy importante
porque primero, nos garantiza
la platica para pagarle a los pensionados del Seguro Social y segundo,
le da tranquilidad a todos los mercados, a los fondos de pensiones
que le prestan al Estado -donde está la platica de los trabajadores
que aspiran a pensionarse-, le da tranquilidad a los mercados internacionales
y nos crea las condiciones para la mejor posibilidad de reestructurar
una deuda, que es la vía colombiana: de crear confianza
y sustituir papeles de corto plazo por papeles largo plazo a menor
tasa de interés. Y a eso se le suma -mi querido Doctor Alberto,
lo que usted ha dicho-, la obligación de modernizar esta
infraestructura.
Nosotros tenemos que hacer inversiones
muy grandes para la competitividad del país.
Empiece, pues, que la doble calzada Bogotá-Girardot vale
alrededor de un billón de pesos, y es un tramo fundamental
para la salida de Bogotá a Buenaventura donde se suma otro
punto bien importante que es el Túnel de Línea, y
después el mejoramiento y las alternativas viales del Valle
del Cauca -Buenaventura- para no hablar sino de ese temita.
Félix de Bedout: Presidente,
el tema de orden público.
En las últimas horas se han presentado una serie de incidentes
graves, sobre todo en la vía Medellín-Bogotá,
en la zona de Cocorná, donde se han presentado desplazamientos
de campesinos por incursiones de las Farc y en el sur del país
se habla de enfrentamiento entre paramilitares...
Presidente de la República: En la autopista Medellín-Bogotá,
propiamente, no se ha dado el problema, se ha dado en municipios
que están cercanos a la autopista. Las Farc asesinó ocho
campesinos, el informe que tengo es que lo hizo en el municipio
de San Carlos.
Por eso hay que continuar con el proceso
de la Seguridad Democrática,
no hay más camino. Porque el país no puede seguir,
por un lado, dominado por la guerrilla y por otro lado, dominado
por los paramilitares. Eso es el resquebrajamiento de la Nación,
eso es la pérdida del Estado colombiano, eso es el desvanecimiento
de la Nación colombiana, el país fraccionado en una
serie de poderes que usurparon el poder legítimo del Estado.
Hay que recuperar el poder legítimo del Estado, no hay
más camino, por eso hay que persistir en la Seguridad Democrática,
la Fuerza Pública está haciendo un esfuerzo grande
en todas partes. Vamos a ver cómo en estas comunidades más
remotas, donde la Fuerza Pública había estado bastante
ausente, vamos recuperando el imperio del Estado.
J.S.C.: Hoy el periódico The Financial Times de Londres,
dice que las políticas del Presidente Uribe están
comenzando a dar frutos. Es el titular hoy, del Financial Times
de Londres, de donde viene la siguiente pregunta, Eva el señor
Presidente de los colombianos, en Londres, buena tarde.
Periodista: Hola buenas,
tardes. Yo de todas maneras quería
devolverme al tema de la poesía, me parece fantástico
que se celebre el 100 aniversario de Neruda, uno de los poetas
que ha escrito sobre el amor mejor que nadie. Levantarse así,
un lunes por la mañana, me parece increíble y sobre
todo oyendo recitar a Uribe. Yo quería que -como él
dice que ha sido un pequeño recitador, que ha recitado a
pequeña escala, y que le ha recitado a su esposa, si ella
no se pone celosa, a mi nunca me han recitado-, si me dedica un
poema.
Presidente de la República: Mire, yo nunca fui capaz de
aprenderme, "Farewell", uno de los poemas más
bellos de Neruda. Pero me lo voy a aprender apenas tenga un tiempito
y dice por allá:
"1
Desde el fondo de ti, y arrodillado,
un niño triste, como yo, nos mira.
Por esa vida que arderá en sus venas
tendrían que amarrarse nuestras
vidas.
Por esas manos, hijas de tus manos,
tendrían que matar las manos mías.
Por sus ojos abiertos en la tierra
veré en los tuyos lágrimas un día.
2
Yo no lo quiero, Amada.
Para que nada nos amarre
que no nos una nada".
Pero al contrario, yo le diría hoy
a todas las mujeres colombianas, que todo nos tiene que unir.
Periodista: pues
muchísimas gracias, Señor Presidente,
me alegró el día.
Periodista: Señor Presidente, pasado mañana se reúne
usted con el Presidente de Venezuela...
J.S.C. Pero él está en la poesía...
Periodista: Bueno, pero
le podemos decir al Presidente que le dedique una poesía, por ejemplo a Hugo Chávez (risas...).
Claro, para todos los efectos, antes de ir con la pregunta seria, ¿usted
qué le recomendaría en términos de poesía
al Presidente Hugo Chávez?
Presidente de la República: No, eso de recomendar poesía
es muy difícil. Eso hay que hacer una veladita por ahí,
en lugar de hablar de cosas jartas, hablar de poesía.
Pero ha pasado una cosa bien buena. El
sábado estuve en
un Consejo Comunitario en el Vichada, en Puerto Carreño,
y fue muy emocionante ver cómo empezó a funcionar
la interconexión con Venezuela. Quiero reiterarle al Presidente
Chávez y al gobierno de Venezuela, toda nuestra gratitud.
Pudimos hacer esa obra tan importante.
Ustedes no se imaginan lo contenta que estaba toda la comunidad
de Puerto Carreño.
Tantos años sufriendo la falta de energía y llegar
esa interconexión. Y por supuesto, en una zona de la Patria
que tiene tanto futuro, como el Vichada, donde hay 6.400.000 hectáreas
de sabana; tierra agrícola y ganadera, donde no hay que
tumbar selva, con muy buena agua; tierra plana, tierra en piedra,
tierra con el río Meta, con el río Orinoco. Y por
supuesto, para la competitividad del país habrá que
hacer allí obras costosas como recuperar la navegabilidad
del Meta e ir avanzando en la carretera de Puerto Gaitán
a Puerto Carreño.
J.S.C.: Señor Presidente, sabemos que esta ocupadísimo
preparando su informe de gestión, que en cualquier momento
sabemos que usted se va a despedir porque viaja a Quito, pero quería
preguntarle ¿si a propósito de los dos años
de Gobierno, esa especulación de un ajuste en el equipo
ministerial es cierta o no es cierta?
Presidente de la República: Mire, lo que tenemos que hacer
en el Gobierno es ajustarnos todas las espuelas para conseguir
los resultados más rápidamente, Julio. Ese es el
ajuste que se requiere a toda hora.
J.S.C.: Que quiere decir eso Alberto
A.C.S.: No, no contestó.
Presidente de la República: Julio, Alberto, a todos, tengo
que abordar el avión para llegar a la reunión de
la Comunidad Andina en Quito y poder regresar ésta noche.
Les agradezco inmensamente.
A.C.S.: Pero, mire écheles un "nerudazo"ahí,
en Quito a los Presidentes, que eso si sirve.
Periodista: Una última pregunta Presidente. Pedro Juan
Moreno parece que no los está dejando en paz y ahora le
están cobrando la cabeza de José Roberto Arango,
el Vicefiscal y parece que ahora esta bastante interesado, al parecer
su última publicación, en la cabeza de Fabio Echeverri. ¿Se
le volvió una piedra en el zapato, Presidente, su amigo
Pedro Juan Moreno?
Presidente de la República: Mujer, hoy hace 100 años
nació Pablo Neruda quien le dio brillo a las letras de ésta
bella lengua nuestra. Vino a Colombia, los colombianos lo recibieron
con alborozo. El Presidente Betancur decía sabiamente la
semana pasada: "que lo recibieron con entusiasmo los poetas
de izquierda, los heterodoxos de derecha -que algunos lo denostaron-.
Si hoy viviera, nadie lo denostaría, todo el mundo lo recibiría
con jubilo porque Pablo Neruda, con su obra, fue un bálsamo
en los sufrimientos de ésta América Latina.
J.S.C.: Esta llamada era
para poesía Alberto. Le meten
'rasguño...'
A.C.S.: Contesto más
la pregunta de cambio de ministros.
J.S.C.: Presidente, buen viaje y muchas gracias.
Presidente de la República: A ustedes muchas gracias".
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