ENTREVISTA
DEL PRESIDENTE URIBE A LA FM DE RCN
Río de Janeiro (Brasil), 5 nov (SNE).
El siguiente es el texto completo de la entrevista concedida este
viernes por parte del Presidente de Colombia, Álvaro Uribe
Vélez, a la FM de RCN.
PRESIDENTE ÁLVARO URIBE VÉLEZ,
BIENVENIDO A LA FM.
Claudia, buenos días. Un saludo muy afectuoso
a usted, a sus compañeros en la mesa de trabajo y a todos
los compatriotas que la escuchan a esta hora.
PRESIDENTE, LO PRIMERO QUE QUEREMOS OÍR
ESTA MAÑANA, SABEMOS QUE USTED ESTÁ EN RÍO
EN LA CUMBRE, ES: ¿CÓMO RECIBE EL GOBIERNO COLOMBIANO
EL TRIUNFO DEL PRESIDENTE DE LOS ESTADOS UNIDOS? FUE REELEGIDO
EL PRESIDENTE GEORGE BUSH.
Lo primero que debo decir es que en todo este
proceso el Gobierno colombiano procedió con la prudencia
debida, porque Colombia tiene relaciones es de Estado a Estado.
Los Estados Unidos han asumido la tarea a ayudarnos en esta lucha
contra el terrorismo, contra el narcotráfico que lo alimenta.
El Plan Colombia empezó en la administración demócrata
del presidente Clinton, ha continuado en la administración
republicana del presidente Bush, los Estados Unidos ha tenido lo
que se denomina una política bipartidista frente a Colombia.
Colombia ha sido muy respetuosa de esa política
bipartidista. Nosotros nos hemos aproximado al manejo de las relaciones
diplomáticas con los Estados Unidos a través del
prisma de la necesidad de esa política bipartidista norteamericana
frente a Colombia. Unas relaciones de Estado a Estado. He felicitado
al presidente Bush por su victoria, por su reelección. Al
senador Kerry por la campaña que hizo. Al pueblo norteamericano
por la manera como opera su democracia. Y esperemos que Colombia
pueda avanzar en la derrota del terrorismo y en la derrota de la
fuente alimentaria del terrorismo, que es el narcotráfico.
Algo que hablábamos la señora Canciller
de Colombia anoche, es que Colombia ha procurado tener buenas relaciones
con todo el mundo. Una Patria como la nuestra, flagelada por tantas
dificultades, tiene que ser una Patria amiga de todas las naciones
del mundo.
PRESIDENTE, PERO DE TODAS MANERAS, PENSANDO
HACIA NUESTRO PAÍS, HACIA ADENTRO, ¿USTED CREE
QUE PARA COLOMBIA ES CONVENIENTE O NO QUE SIGA EL ACTUAL GOBIERNO
DE LOS ESTADOS UNIDOS, O EL CAMBIO?
Creo que todo lo que le expliqué ahora
sobre el tema es suficiente. Lo repetí. A lo largo de la
campaña en los Estados Unidos siempre se me preguntaba por
el tema y di una respuesta parecida a la que di a su anterior pregunta.
Creo que es suficiente esa respuesta. Colombia necesita tener toda
la prudencia en el manejo de las relaciones internacionales. Nosotros
hemos procurado que Colombia tenga amistad con todos los países
del mundo y lo vamos logrando. Veo unas relaciones mucho más
tranquilas con los vecinos de América del Sur, y unas relaciones
mucho más cálidas con otros continentes.
Y todo nos está ayudando también
en la parte comercial. Hasta septiembre, octubre de este año,
las exportaciones no tradicionales de Colombia han crecido en 37
mercados, lo cual nos ha ayudado bastante en el empleo. Usted sabe
que Colombia llegó a tener un desempleo cercano al 20 por
ciento, y que con todas las dificultades que tenemos en el último
trimestre, se situó en el 12,8. Y en el mes de septiembre
se situó en el 12,5. Un desempleo todavía muy alto,
pero ha bajado bastante en relación con lo que teníamos.
Y a eso ha contribuido la circunstancia de tener buenas relaciones
con todos los pueblos del mundo e ir abriendo mercados en toda
parte. Y el resultado de haber podido crecer este año en
37 mercados, en exportaciones de productos no tradicionales.
SEÑOR PRESIDENTE, AYER USTED TAMBIÉN
MANTUVO UNA REUNIÓN CON OTRO MANDATARIO DE OTRO PAÍS
CON EL QUE MANTENEMOS MUY BUENAS RELACIONES, EL MANDATARIO DE
MÉXICO, VICENTE FOX. ¿HABLARON DEL PAPEL QUE ESTÁ JUGANDO
ESTE PAÍS EN SU MEDIACIÓN EN EL PROCESO DE PAZ
CON EL ELN, O LA POSIBILIDAD DEL PROCESO DE PAZ CON EL ELN?
Sí, ese fue uno de los temas de la agenda
con el presidente Fox. Volvimos a examinar la carta que con el
Alto Comisionado enviamos hace algunos meses a ver si hay proceso
de paz con el ELN, que la tiene el señor Embajador mexicano,
el señor embajador Valencia. Volvimos a precisar con el
presidente Fox cómo operaría un cese de hostilidades,
por qué la exigencia de un cese de hostilidades. El presidente
Fox lo ha entendido. Y otros detalles que están en una nueva
carta que hemos enviado con el doctor Luis Carlos Restrepo y que
ya está en manos del embajador Valencia y que por prudencia
no debo referirme a ella.
Por ejemplo, quedaba claro con el señor
presidente Fox que la exigencia del Gobierno colombiano del cese
de hostilidades, es por dos razones. Nosotros no le podemos decir
al mundo que condene al ELN como grupo terrorista, y a renglón
seguido salir a dialogar con ellos sin que frenen las acciones
terroristas. Entonces por eso para dialogar es necesario el cese
de hostilidades. Y para que haya credibilidad en el diálogo,
porque el Gobierno dialogando con un grupo y ese grupo disparando
y secuestrando, eso no le da credibilidad a la ciudadanía
sobre ese proceso de paz. Y los procesos de paz tienen que tener
credibilidad.
Los otros temas que se hablaron con el presidente
Fox, son los siguientes: lo que hemos podido lograr para ajustar
el G-3. Colombia tenía que desgravar rápidamente
al industria automotriz. Eso había causado un gran pánico
en las ensambladoras de vehículos en Colombia. Conseguimos
unos aplazamientos. Aquello que no producimos en materia automotriz
lo vamos a dejar importar de México más rápido
de lo que estaba previsto. Y lo que producimos va a tener un período
más extenso de desgravación. Eso conviene a nuestra
política de generación de empleo y se logró gracias
a la última reunión que tuvimos con el presidente
Fox en Ciudad de México. Y ayer estuvimos ya examinando
nuevamente el tema, que da una buena noticia a Colombia.
PRESIDENTE, ¿CUÁNTO TIEMPO
PODRÍA PROLONGARSE LA POSIBILIDAD DE LAS EXPORTACIONES?
Lo que se aplaza es la desgravación. Colombia
tenía que desgravar muy rápidamente su industria,
las importaciones de vehículos provenientes de México.
Y eso había hecho que cundiera el pánico en nuestra
industria automotriz. Entonces eso se aplazó. Si me pregunta
por el período de aplazamiento, no lo recuerdo. El ministro
Botero o el viceministro Juan Ricardo Ortega te lo cuentan, qué pena,
Claudia, lo debería saber, y no lo sé. No lo recuerdo
y no tengo manera de coger un telefonito celular aquí y
llamar ya a Juan Ricardo o al ministro Botero, sino los llamaría
ya.
LO QUE QUEDA CLARO ES QUE ESO LE DA TRANQUILIDAD
A LOS EXPORTADORES DE LOS PRODUCTOS AUTOMOTRICES QUE PRODUCIMOS.
A los productores nacionales, a los ensambladores.
Eso sí, aquello que no producimos, anticipamos la desgravación.
Si no lo producimos, que lo importen de México rapidito.
Mire y hágale llegar este mensaje al sector
agropecuario: uno de los puntos que se habló con el presidente
Fox, es que rápidamente nosotros podamos exportar leche
y cárnicos a México. México se ha convertido
en un gran importador de leche y cárnicos. En el mes anterior
ya vino a Colombia una delegación mexicana a inspeccionar,
a hacer la inspección sanitaria de nuestras procesadoras
de cárnicos y de lácteos. Ahora se necesita un protocolo
para que Colombia pueda exportar. Eso se habló ayer con
el Presidente mexicano.
LA CARTA DE LA CUAL USTED NOS ESTÁ HABLANDO,
SEÑOR PRESIDENTE, SOBRE EL CESE DE HOSTILIDADES, ¿QUÉ OBJETO
TIENE? ¿POR QUÉ ENVIAR UNA CARTA?
No, no. No me insistas, Claudia, sobre tema porque
yo soy muy blandito y me dejo preguntar y me dejo sacar cositas
que prudentemente debo aplazar.
El doctor Luis Carlos Restrepo ha enviado una
carta que examinamos detenidamente, consultamos con el embajador
Valencia, el Gobierno ha hecho todos los esfuerzos para que un
proceso de paz con el ELN, los vamos a seguir haciendo, tenemos
puntos inamovibles, usted sabe que en esto hay que apegarse a unos
principios que uno considera sanos para el país.
Debe empezar un proceso de paz a partir del cese
de hostilidades, que haya todo el plazo que se requiera para el
desarme, para la desmovilización, pero que haya cese de
hostilidades, porque si no, es dialogar con el terrorismo, porque
si no es simplemente que la gente pierda la fe en la posibilidad
de los procesos de paz.
¿PERO ESA CARTA ERA PARA QUIÉN?
No, Claudia, te agradezco mucho, es para el proceso
de paz con el ELN. Pero no te pongas a hacerme entrevista detective,
Claudia, que los temas de Estado hay que manejarlos con mucha prudencia.
NO, POR SUPUESTO, PRESIDENTE, ES QUE
NO SABEMOS LA CARTA ES DIRIGIDA A QUIÉN.
Al proceso de paz del ELN, Claudia querida. Pero
no me investigues mucho, que los temas de Estado hay que manejarlos
con mucha prudencia.
NO, PERO YA NOS QUEDÓ CLARO, ES
UNA CARTA EN GENERAL.
Tiene unos detallitos, tiene unas precisiones
a ver cómo hay proceso de paz. Pero déjate a ver,
hija, más adelante, en algún momento la conocerán
ustedes, entre cielo y tierra nada hay oculto, menos en estas materias.
SEÑOR PRESIDENTE, OTRO TEMA QUE
INFORTUNADAMENTE LO COGE A USTED ALLÁ, ES LA FUGA DEL
MAYOR DEL EJÉRCITO, CÉSAR ALONSO MALDONADO, QUE
YA, COMO TODOS SABEN, ESTABA INVOLUCRADO EN EL ATENTADO CONTRA
WILSON BORJA, EL DIRIGENTE SINDICAL. SE FUGÓ DEL BATALLÓN
MILITAR NÚMERO 13 EN BOGOTÁ. TAMBIÉN ESTÁ CLARÍSIMA
LA ORDEN QUE USTED HA DADO, DE DESTITUIR A QUIENES TIENEN QUE
VER CON ESTA FUGA, PERO ES QUE LA FAMILIA DE ÉL ESTÁ DICIENDO
QUE A ÉL LO DESAPARECIERON, QUE A ESE MAYOR LO DESAPARECIERON.
Cualquiera sea lo que haya ocurrido, lo importante
es lo siguiente: la Fuerzas Armadas de Colombia para derrotar al
terrorismo tienen que ser agresivas en la iniciativa y transparentes,
totalmente transparentes.
Esto no puede seguir con Guaitarillas. Entonces
por eso ayer, cuando hablé con el general Ospina, Ministro
encargado de Defensa, le dije: general, no me hable de suspensiones.
Es a desvincular a los responsables. Después vendrán
las investigaciones. Pero nosotros tenemos que tener autoridad
moral para poder derrotar el terrorismo. Y este tipo de errores
nos restan autoridad moral. Aquí tiene que haber toda la
severidad y toda la claridad, para que la ciudadanía tenga
confianza. Porque si la ciudadanía no tiene confianza en
la institución armada de la Patria, la institución
armada de la Patria, sin esa confianza, tiene más dificultades.
Tiene obstáculos que no puede remontar para derrotar el
terrorismo.
PRESIDENTE, LA REUNIÓN CON EL
PRESIDENTE LAGOS, ¿CUÁLES VAN A SER LOS TEMAS?
Con el presidente Lagos tenemos una serie de
temas bien importantes, como unos temas de comercio. El tema del
azúcar tiene dificultades con Chile en este momento. Tenemos
el tema de Haití. Colombia va a ayudar en Haití a
elaborar proyectos de saneamiento básico, de reforestación.
Y con el Ministerio de Agricultura vamos a hacer el esfuerzo, como
nos comprometimos ayer, para trasladar a Haití la experiencia
colombiana de empresarios agrícolas integradores de organizaciones
campesinas. Vamos a examinar ese tema de Haití con el señor
presidente Lagos.
Y también un tema de las multilaterales.
Mi tesis es que lo primero que necesitan nuestros países
no es resolver el déficit fiscal, sino este problema de
pobreza, el déficit de necesidades básicas, el déficit
de bienestar para nuestros pueblos. Y necesitamos que los multilaterales
asuman una posición más flexible frente al gasto
social, que la reciprocidad nuestra sea tener una estructura tributaria
progresiva y un recaudo tributario suficiente, y una austeridad
en el gasto público. Pero que haya flexibilidad para ese
gasto social, porque es imposible sostener estas democracias con
esos niveles de pobreza. Y el presidente Lagos es uno de los líderes
que ha venido ayudando en esa materia.
¿Y ESE VA A SER EL COMPROMISO
O COMO LA PETICIÓN QUE TODOS LOS PAÍSES VAN A FIRMAR,
O ESTO LO ESTÁN MANEJANDO SOLO ALGUNOS PAÍSES?
En eso estamos, en eso estamos.
¿PERO LA PETICIÓN ES CONCRETAMENTE
CUÁL, SEÑOR PRESIDENTE? PORQUE POR SUPUESTO QUE
DE TODAS MANERAS HAY QUE REDUCIR EL DÉFICIT FISCAL Y PRECISAMENTE
ESA ES LA POLÍTICA QUE TAMBIÉN SE LE HA PRESENTADO
AL CONGRESO.
Sí, sí. Pero, por ejemplo, precisos
gastos sociales, precisos gastos sociales en la lucha contra la
pobreza, no se deben contar como parte del déficit. Con
la reciprocidad de que el país beneficiario de esa flexibilidad,
sea un país que ha hecho esfuerzos tributarios suficientes
en dos frentes: en una estructura tributaria progresiva y en una
carga tributaria suficiente, y que en otros gastos asuma una política
de austeridad y siempre de transparencia.
ES DECIR QUE NO APRETEN TANTO CUANDO
SE TRATA DE GASTO SOCIAL.
Más o menos, me has interpretado muy bien.
¿Y COMO QUÉ GASTOS SOCIALES,
PRESIDENTE, POR EJEMPLO?
Por ejemplo, cuando asumí la Presidencia
propuse que íbamos a llevar 500 mil niñitos adicionales
a Bienestar Familiar. Hemos llevado 503 mil, pero es insuficiente.
Ahora tenemos que emprender otro paso, que es llegar a otros 500
mil para ajustar un millón. Eso nos implica un gasto adicional
de 59 mil millones.
Cuando asumí la Presidencia, nos propusimos
subsidiar 120 mil ancianos. Este año estamos subsidiando
170 mil. Cuando llegué apenas subsidiaban 60 mil, unas veces
se les pagaba, otras veces no, subimos a 170 mil, hay que pagarles
regularmente, eso implica un gran gasto, pero no es suficiente.
Ahora estamos emprendiendo un programa para darle una comida diaria
a 400 mil ancianos de la Patria. Ya empezó en Salento, en
Montenegro, en el Quindío, algo en Risaralda, un poquito
en Montería. Debemos dar un paso más grande en diciembre
y de aquí a marzo tienen que estar esos 400 mil ancianos
recibiendo una comida diaria. Ese programita nos puede costar unos
140 mil millones al año. Ese tipo de programas no los debería
contar el Fondo Monetario para cuantificar el déficit fiscal.
EXACTO, ¿COMO QUE FUERA UN PRESUPUESTO
APARTE?
¿Presupuesto qué?
COMO SI FUERA UN PRESUPUESTO APARTE.
ES DECIR, NO QUE SE CUENTE COMO ALGO QUE ABRE HUECO, SINO COMO
UN PRESUPUESTO QUE SE MANEJE INDEPENDIENTEMENTE.
Así es, mujer.
PRESIDENTE, OTRA DE LAS NOTICIAS IMPORTANTES
DE LAS ÚLTIMAS HORAS TIENE QUE VER CON LA RESPUESTA DE
SALVATORE MANCUSO, EL LÍDER DE LAS AUC, CUANDO LE PREGUNTARON
QUE SI ESTABA DISPUESTO A IR A LA CÁRCEL EN MEDIO DE TODO
ESTE PROCESO. Y DICE QUE SÍ, QUE SI ASÍ LO DECIDE
LA LEY DE REPARACIÓN Y JUSTICIA, LA LEY DE VERDAD, QUE ÉL
ESTÁ DISPUESTO A PAGAR CÁRCEL, CON TAL DE SEGUIR
ADELANTE EL PROCESO DE PAZ. ¿USTED QUÉ PIENSA DE
ESO?
Claudia, usted sabe cuál ha sido la norma
de este Gobierno. Quien está dialogando con ellos es el
doctor Luis Carlos Restrepo. La legislación colombiana es
muy clara: el delito atroz no puede tener indulto, no puede tener
amnistía. Y si hay proceso de paz debe tener unos beneficios.
Esos beneficios se traducen generalmente en alivios en las penas
que se impongan. Lo importante para la reflexión nacional
es que el delito atroz es igual hoy, cométalo alguien de
las Autodefensas que alguien de las guerrillas. Porque he visto
cierta doctrina de la intelectualidad colombiana, que cuando se
trata de delitos atroces de los grupos paramilitares, están
de acuerdo con que se sea muy severo, que no haya indultos, que
no haya amnistía. Pero cuando se trata de delitos atroces
de la guerrilla, hay sectores de la intelectualidad que para esos
delitos si recomiendan total amnistía, total indulto. Y
eso hoy no puede ser. No creo que haya diferencia entre el delito
atroz de la guerrilla y el delito atroz de los paramilitares.
En el pasado se decía que era que la guerrilla
por estar contra el statu quo incurría en delitos simplemente
políticos. Y que los paramilitares por defender el statu
quo, incurrían en delitos comunes, ordinarios. Los delitos
no se pueden diferenciar por esa razón. Esa razón
no es una razón válida para establecer esa diferencia.
Delito atroz es atroz, cométalo el uno o cométalo
el otro. Si hay proceso de paz debió haber beneficios jurídicos.
Pero frente a delito atroz, esos beneficios jurídicos no
pueden llegar a indulto, no pueden llegar a amnistía.
PERO DE TODAS MANERAS ES UN BUEN MENSAJE
QUE LOS LÍDERES DE LOS PARAMILITARES QUE ESTÁN
NEGOCIANDO CON EL GOBIERNO, Y UN LÍDER PUES DE LA IMPORTANCIA
DE MANCUSO, ESTÉ DISPUESTO INCLUSO A IR A LA CÁRCEL,
CON TAL DE SEGUIR ADELANTE EN EL PROCESO DE PAZ SI ASÍ LO
DECIDIERA EL CONGRESO. ¿NO ES UNA SEÑAL POSITIVA,
USTED NO LO VE ASÍ?
Claudia, lo que veo importante es esto: Colombia
tiene que recuperar el imperio de las instituciones. Colombia no
puede seguir entre una guerrilla que acribillaba al pueblo, un
Estado que no defendía el pueblo, una solución paramilitar,
que no es solución, sino que agrava la circunstancias. El
propósito del Gobierno es recuperar plenamente las instituciones
colombianas.
LA OTRA DECISIÓN QUE TIENE USTED
TAMBIÉN YA EN SU ESCRITORIO, UNA VEZ LA CORTE SUPREMA,
LA SALA PENAL, LO HA DECIDIDO, ES LA EXTRADICIÓN DE LOS
RODRÍGUEZ OREJUELA. Y EL MINISTRO DEL INTERIOR DECÍA
QUE NO IBA A PASAR MUCHO TIEMPO ENTRE ESTE MOMENTO Y EL MOMENTO
EN QUE USTED TOME LA DECISIÓN.
Generalmente no hablo de esos temas. He estado
mirando esta madrugada, me fui a trotar aquí de madrugadita
por una playa y a meditar en el tema de las exportaciones y del
empleo. ¿Vio la noticia de exportaciones ayer?
SÍ, HAN MEJORADO, PRESIDENTE,
SUSTANCIALMENTE.
Exportaciones no tradicionales han crecido por
encima del 20. Es muy importante impulsar la adquisición
de bienes de capital por parte de los sectores productivos. Ya
logramos, en el sector productivo, crecer en importaciones de bienes
de capital en el período enero–agosto por encima del
22 por ciento. Quiere decir que se está instalando capacidad
en Colombia y eso nos va ayudar a la generación de empleo
estable, de empleo bien remunerado, de empleo con seguridad social,
a ver cómo reducimos bien el desempleo, cómo le damos
unos golpes definitivos al desempleo, para que la sociedad colombiana
pueda vivir más tranquilamente.
Y ESO PRESIDENTE DE LAS EXPORTACIONES,
QUE SON BUENAS NOTICIAS, FRENTE AL RETO QUE YA SE VA A PONER
EL BANCO DE LA REPÚBLICA, META DE INFLACIÓN PARA
EL AÑO ENTRANTE ES DE 4.5 Y 5.5, ES DECIR EN PROMEDIO
5.0 POR CIENTO, ES UN EXAMEN DURO PARA EL AÑO ENTRANTE
O NO.
Póngale cuidado a esto. Este Gobierno
ha demostrado que se puede crecer y al mismo tiempo bajar la inflación,
que se pueda aumentar el empleo, disminuir el desempleo y al mismo
tiempo bajar la inflación. Por eso lo que hay que hacer
es producir, pero me despido, porque aquí acaba de llegar
el presidente Lula, con quien me voy a reunir y los manda saludar,
adiós Claudia, Jorge Alfredo, adiós compatriotas.
PRESIDENTE, QUE LE VAYA BIEN EN EL TROTE
HOY TAMBIÉN.
Presidente Lula, es que aquí está Claudia
Gurisati en Colombia. Te va a saludar el presidente Lula que lo
tengo al lado, Claudia Gurissati.
PRESIDENTE LULA, MUY BUENOS DÍAS, ¿CÓMO
ESTÁ?
Muy bien. |
