ENTREVISTA DEL PRESIDENTE URIBE A RCN RADIO

Bogotá, 1 julio (SNE). La siguiente es la entrevista concedida este viernes por el presidente Álvaro Uribe Vélez a RCN Radio.

JUAN GOSSAÍN, DIRECTOR DE NOTICIAS DE RCN: Doctor Álvaro Uribe Vélez, tenga usted muy buenos días, señor Presidente.

PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA, ÁLVARO URIBE VÉLEZ: Juan, buenos días a usted, a sus compañeros en el máster de RCN y a todos los compatriotas que lo escuchan a esta hora.

JG: Estaba diciendo, señor Presidente, que este es el puente festivo más festivo del año. Cómo es de estimulante ver al país entreteniéndose y divirtiéndose, ¿no es cierto?

PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA: Claro, claro. Recordemos algunas de esas festividades de este puente: en Ibagué, en Villavicencio las fiestas del joropo, en el Huila las del bambuco, en Santa Marta las fiestas del mar. El fin de semana anterior, que estuve en el sur del país, a pesar de las dificultades todo el mundo está preparando para este fin de semana las fiestas de San Pedro y paradójicamente, con dificultades, vi la gente muy alegre.

JG: Ojalá el país recupere la fe en su propia alegría, que es lo que estamos notando, y le informo, señor Presidente, que por eso en RCN estamos transmitiendo desde todo el país. Hemos enviado a nuestra gente, periodistas, corresponsales, a informarle a Colombia lo grato que es divertirse.

Señor Presidente, permítame ir con la noticia del momento, el caso de las relaciones colombo–ecuatorianas y los hechos de los últimos días. El Gobierno del Ecuador, por boca de su propio Canciller, el señor Parra, ha dicho que Ecuador es neutral en el conflicto que hay en Colombia, en este caso de las Farc, del ELN, de las autodefensas, ¿Es posible ser neutrales? ¿Qué piensa usted, señor Presidente?

PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA: Primero, déjeme referir a las relaciones con la hermana República del Ecuador. Nosotros hemos procurado siempre las mejores relaciones. Cuando asumí la Presidencia, que estaba el presidente Novoa en el Ecuador, había una serie de asuntos muy delicados en las relaciones comerciales. Ahí los fuimos resolviendo uno a uno.

No faltan dificultades. Recientemente ha habido alguna dificultad por unas toneladas de arroz. En estos países nuestros todo el mundo es autosuficiente y excedentario en arroz. Entonces hay una gran presión para colocar los excedentes de arroz en el mercado del vecino. Si a eso se le suma contrabando de arroz de terceros países, etcétera, eso deprime mucho los precios de los productores nacionales. Pero eso lo hemos llevado.

Después, cuando vino el presidente Gutiérrez, fuimos construyendo también una relación muy buena con él. Ahora que está el señor presidente Palacio, he hablado varias veces por teléfono con él. Han sido unas conversaciones muy constructivas. Me reuní la semana pasada en Asunción con él, en el marco del encuentro de la Comunidad Andina con Mercosur. Tuvimos lo que se llama una bilateral con el presidente Alfredo Palacio. Fue muy constructiva. Allí estaba el Canciller.

La verdad es que a mí particularmente me ha extrañado la noticia de tensas relaciones entre Colombia y Ecuador, cuando unas relaciones manejadas directamente, muy frecuentadas, han mostrado todo lo contrario.

A raíz de este suceso del asesinato de nuestros soldados en la frontera y las declaraciones de la comunidad del Putumayo, hablé con el presidente Palacio. Espere hago memoria, Juan: yo me traslado el domingo en la tardecita de Puerto Asís a Tres Esquinas, sí, hablé con el presidente Palacio en la mañana del lunes desde Tres Esquinas. En una actitud muy constructiva. Tenía al lado al Almirante, comandante de las Fuerzas del Ecuador. Entonces él me lo pasó. Empezó a hablar con el señor general Ospina. Se definieron varias reuniones. Antes de ayer se hizo una reunión entre la Policía ecuatoriana y la nuestra. Y ayer una reunión entre los mandos militares de ambos países.

Anoche tarde hablé con el general Ospina. Él me dijo que había sido una reunión muy constructiva. Países que tienen una frontera tan viva, donde hay terroristas, como infortunadamente se presentan estos terroristas que tanto daño le hacen a nuestra Patria, de acá y que maltratan también a nuestros vecinos, como quiera que las Farc ha hecho tanto secuestro en el Ecuador, pues hay que estar en esa permanente coordinación.

Está prevista una reunión el próximo miércoles o jueves, el 7 de julio, con el señor presidente Palacio en Costa Rica. ¿Por qué? Porque los países bananeros estamos negociando ahora con la Unión Europea el nuevo tratamiento a las exportaciones nuestras de banano a Europa, a raíz del crecimiento de la Unión Europea, de la llegada a la Unión Europa de otros países.

Había dos sistemas diferentes para el manejo del banano: uno en la antigua Unión Europea y otro en los países que ahora llegan a la Unión Europea. En la Unión Europea hemos tenido un problema, porque quieren proteger muchísimo a sus ex colonias, en perjuicio del banano que producen estos países. Estamos en esa negociación. Por ese motivo nos vamos a reunir nuevamente en Costa Rica, y ahí vamos a tener una bilateral con el presidente Palacio para hablar de todos estos temas.

¿Qué es lo que dice la Canciller nuestra ayer? Yo hablé mucho con ella en la mañana. Es una cosa muy simple: el problema en Colombia no es un problema entre dos partes que se puedan medir con el mismo rasero. Aquí el problema se da entre un grupo terrorista o varios grupos terroristas financiados por el narcotráfico, que atentan contra un Estado de Derecho, contra unos gobiernos legítimos, gobiernos democráticos de origen popular, gobiernos controlados por instituciones independientes.

Entonces no se puede decir que vamos a tratarlos de igual a igual. Esa es una tesis que este Gobierno ha esgrimido desde un principio. Le hemos dicho a toda la comunidad internacional: cuando hay un grupo terrorista que ataca a un Estado democrático, un Gobierno democrático de origen popular sometido a controles, de instituciones independientes, la comunidad internacional no puede decir: somos neutrales ante eso. No. No puede haber neutralidad para mirar que el ataque terrorista frente al Estado democrático. Eso es lo que ha dicho nuestro Cancillería. Es una tesis general de este Gobierno y seguiremos, con la mayor prudencia, en el propósito de mantener y acrecentar las mejores relaciones con la hermana República del Ecuador.

JG: En ese sentido, señor presidente Uribe Vélez, ¿a qué debemos entonces atribuir la declaración del Gobierno ecuatoriano declarándose neutral? ¿Qué cree usted que pudo haber pasado?

PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA: No quisiera entrar en interpretaciones, Juan. Simplemente me quiero quedar en el comunicado que ayer produjo la Cancillería y que repite una tesis que vengo sosteniendo desde antes de ser Presidente de la República frente a la comunidad internacional.

Ahora, el presidente Palacio no ha dicho eso. A mí jamás me lo ha dicho. A pesar de los pocos días que lleva el presidente Palacio en la Presidencia, hemos hablado mucho. Hemos hablado no menos de tres veces por teléfono y nos reunimos bastante en ese día y medio que estuvimos en Asunción. Entonces creo que es suficiente repetir la tesis de la Cancillería colombiana, la tesis nuestra.

¿Cuál es el fin práctico? El fin práctico es eliminar el terrorismo. El terrorismo hay que eliminarlo con eficacia, con coordinación. Creo que a ese propósito de eliminar el terrorismo se hace daño cuando hay mucho entusiasmo verbal. Por eso a mí me parece bien la decisión de la Cancillería, de un comunicado escrito con una tesis respetable, inobjetable, seria, con prudencia. Y de mi parte tengo que acordarme que soy el Presidente de Colombia, que tengo la responsabilidad de manejar estas relaciones internacionales y que tengo que ser muy prudente. La eficacia muchas veces, generalmente, se excluye con el entusiasmo verbal en estos temas.

JG: Señor Presidente, algunos piensan, a raíz de este episodio, que el Gobierno de Ecuador cree que a los subversivos se les apacigua declarándose neutrales, y que en consecuencia no van a atacar más a su territorio. ¿Cayó el Gobierno de Ecuador en eso?

PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA: No quiero hacer una sola referencia al Gobierno de Ecuador. Cualquier referencia que haga al Gobierno de Ecuador, afecta esa armonía que tiene que existir entre ambos gobiernos. Uno tiene que tener aquí un diálogo permanente, muy prudente, sin imputaciones con el Gobierno ecuatoriano, buscando cómo les ayudamos en unos temas, cómo nos ayudan en otros, etcétera.

Lo que sí le hemos dicho a la comunidad internacional es: hoy por mí, mañana por ti. Por ejemplo, cuando estos terroristas no pueden secuestrar en Colombia, se van a secuestrar a los países vecinos. Los hermanos venezolanos han sufrido mucho. Yo ayer estuve en un consejo de seguridad en Cúcuta y en ese consejo de seguridad se ve cómo ha disminuido, pero esencialmente, sustancialmente, el secuestro en Norte de Santander. Era un departamento de cientos de secuestrados al año. Este año hemos tenido cinco casos y todo indica que las personas que habían sido secuestradas están todas liberadas, porque hay una acción muy contundente de nuestra Fuerza Pública. Sin embargo hay que ver cómo se quejan las autoridades venezolanas de los secuestros que se dan al otro lado.

Y lo mismo ha pasado en Ecuador. Estos bandidos no tienen límites. Para ellos no hay fronteras. Para ellos secuestrar o traficar con droga o matar, lo hacen en cualquier parte del mundo. Entonces abusan de la vecindad. Hemos tenido muchos reclamos en muchas oportunidades por secuestros de las Farc allá. Este es un problema que hoy sufre Colombia y una amenaza para todo el vecindario.

Un terrorismo rico, un terrorismo cínico, un terrorismo con esos caudales de dinero del narcotráfico, con ese desprecio por la vida, con ese cinismo y con esa arrogancia, es un terrorismo que no tiene el más mínimo concepto de la ética. Es un terrorismo que abandonó la ideología y se convirtió en un terrorismo metalizado. Es un terrorismo que no tiene la más mínima consideración por las fronteras. De pronto le dan manejo oportunista a las fronteras.

Entonces por eso he repetido siempre: hoy por mí, mañana por ti. Esta es una amenaza, este es un problema que sufre Colombia y una amenaza a todos. Entonces ahí pacientemente hemos venido elaborando, consiguiendo mejor ayuda de nuestros vecinos y a fe que la hemos logrado. Creo, Juan, que ustedes en el máster de RCN llevan muchos meses sin oír esas malas noticias que a diario se repetían en el caso de la frontera con Panamá: que iban los guerrilleros nuestros allá, los paramilitares nuestros, desplazamientos.

Esa frontera la hemos fortalecido mucho. Unos desplazados colombianos regresaron desde hace muy buen rato a Juradó. Hemos trabajado muy bien con el Perú. El Perú nos ha ayudado a eliminar ese frente amazónico. El Brasil tiene el montaje de ese sistema de control satelital amazónico, que bastante nos tiene que ayudar. Tenemos unas fronteras muy, muy vivas con Ecuador y Venezuela. Estos terroristas les han hecho daño a los venezolanos, a los ecuatorianos. Y ahí vamos en ese trabajo a ver cómo se mejora ese control.

JG: Señor Presidente de la República, doctor Álvaro Uribe Vélez, mi compañero Humberto de la Calle, comentarista y analista de noticias de RCN, desea conversar con usted precisamente sobre esta tema de las relaciones colombo-ecuatorianas en este momento.

HUMBERTO DE LA CALLE, ANALISTA DE NOTICIAS: Señor Presidente, su tesis sobre la imposibilidad de ser neutral frente al terrorismo a mí me parece inobjetable. Yo iría más allá. Creo que esta neutralidad viola, por ejemplo, la Convención Interamericana contra el Terrorismo, suscrita por Ecuador y además promovida activamente por el Ecuador. Viola incluso la propia Carta Democrática Interamericana y varias resoluciones de Naciones Unidas sobre el terrorismo. No hay neutralidad frente al terrorismo.

Pero ocurre, señor Presidente, que el Canciller ecuatoriano ayer insistió en su tesis de la neutralidad e incluso se llegó a hablar de la existencia de una guerra civil en Colombia. ¿Si persistiese por parte del Ecuador esta actitud, ¿el Gobierno colombiano consideraría ventilar este tema, por ejemplo, en el seno de la Organización de los Estados Americanos?

PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA: Doctor Humberto, la apreciación jurídica de lo que usted ha traído es oportuno y es muy importante. Ese ha sido uno de los grandes avances en la Organización de Estados Americanos. Comprometidos todos estos países nuestros con la regla democrática, lo normal es que todos asuman esas posturas de solidaridad frente a la democracia. Y una expresión de solidaridad frente a la democracia es una expresión de rechazo frente al terrorismo.

Por supuesto que lo que tengo que hacer es construir las mejores relaciones con el Gobierno ecuatoriano, conversar con ellos, no lanzar amenazas de invocar uno u otro tratado, simplemente mantener un diálogo muy cordial con ellos. Entre otras cosas, yo no he conversado con el Canciller. Él estuvo en esa reunión en Asunción, pero quien llevó la palabra fue el señor Presidente. Y yo lo que tengo que decir es que el presidente Palacio ha sido muy solidario, muy constructivo. Yo no tengo una sola queja del presidente Palacio y he conversado mucho con él.

Entonces confío, conociendo esa actitud que le hemos visto al presidente Palacio, que podamos avanzar bien en esto. Y aquí somos signatarios todos de esos tratados de la Organización de Estados Americanos, somos vecinos, somos hermanos, unos hemos sufrido el problema, otros tienen el riesgo del contagio y tienen el riesgo de que ese problema los afecte muchísimo. Entonces confío que ahí vamos construyendo esa difícil artesanía de que todos luchemos contra el terrorismo.

JG: Vicky Dávila, preguntas para el señor Presidente de la República.

VICKY DÁVILA, PERIODISTA: Presidente Álvaro Uribe, usted dice que el presidente Palacio pues no le ha dicho nada, que no le comentó nada sobre estas medidas que han anunciado. Pero ayer el Canciller dijo que de todas maneras el Gobierno de Ecuador estaba dispuesto incluso a repatriar a casi 700 mil colombianos de Ecuador. Esto sería muy grave y de todas maneras es una medida bastante amenazante, un pronunciamiento muy amenazante.

PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA: Vicky, sobre las declaraciones del Canciller del Ecuador, te tengo que escuchar de la manera más atenta, pero no puedo pasar de ser escucha. Déjame conversar con el presidente Palacio, porque cualquier cosa que yo diga frente al Canciller ecuatoriano le crea dificultades a estas relaciones. Déjame mantener ese diálogo con el presidente Palacio, que va a continuar el próximo miércoles en San José.

JG: Y además, señor presidente Uribe Vélez, nuestro nuevo compañero, comentarista de RCN desde hace 12 días, Abelardo de la Espriella Otero, que está en la mesa de trabajo, también desea conversarle.

ABELARDO DE LA ESPRIELLA, COMENTARISTA DE NOTICIAS: Buenos días, señor Presidente.

PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA: Doctor Abelardo.

AE: Señor Presidente, durante el Gobierno del ex presidente Lucio Gutiérrez, en la frontera con Ecuador había 10 mil militares profesionales y 1.200 policías. Hoy tres meses después del ascenso al poder del doctor Palacios, solo quedan 4.000 militares, pues han sido retirados cerca de 6.000. ¿Qué opinión le merece, señor Presidente, esta situación, y además el hecho de que los Estados Unidos anunciaron el retiro de la ayuda militar al Ecuador?

PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA: El señor general Ospina me dio anoche un reporte muy positivo de la reunión que tuvieron ayer con los comandantes ecuatorianos. Confío que esa reunión va a producir resultados, doctor Abelardo. Esperemos las próximas semanas y confío también en nuestra reunión con el presidente Palacio, el próximo miércoles, en San José.

JG: ¿Los temas centrales de su conversación con el presidente Alfredo Palacio en Costa Rica son cuáles, señor Presidente? Es decir, entiendo que la situación de la frontera. ¿Pero desde qué punto de vista Colombia plantea el tema al Ecuador?

PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA: Esa relación tiene múltiples aspectos, Juan. El aspecto Comunidad Andina, el comercio bilateral, el tema de energía. Nosotros estamos interconectados, hemos empezado a vender al Ecuador unas cifras muy importantes de energía, estamos en el proceso de construir la segunda línea. Ya estamos en ese proceso porque es urgente, entre otras cosas para poder darle al Ecuador, atender un reclamo. Ellos hacen el reclamo de que necesitan que esa energía que les vendemos, les llegue a los industriales ecuatorianos al mismo precio al que les llega a los industriales colombianos. Y me dice el Ministro de Minas que, por razones técnicas, mientras no haya la segunda línea es un imposible.

Las relaciones CAN–Mercosur, el tema específico del banano. El Ecuador y Colombia son grandes países productores de banano, en zonas donde hay mucha dificultad, en el Ecuador social, aquí en Colombia en esas zonas bananeras hay mucha dificultad social y de orden público. Ahí nos tenemos que defender ambos y con los otros países hermanos de Centro y de Suramérica para poder acceder en condiciones de equidad a ese mercado de la Unión Europea. Y siempre el tema de orden público, porque es una frontera muy, muy viva, muy dinámica.

JG: Señor Presidente, desde el ángulo de la anécdota menuda que a veces no falta en estas relaciones, se ha dicho que el presidente de Ecuador, Alfredo Palacios, rechazó una oferta de usted para llevarlo en su avión presidencial a una reunión.

PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA: No, simplemente no podía viajar el mismo día e iba a viajar con todo su equipo, como efectivamente lo hizo. Yo algunas veces he viajado con otros presidentes. He viajado con el presidente Abel Pacheco de Costa Rica, he viajado con el presidente Berger de Guatemala. Usted sabe que uno tiene que hacer un buen uso del tiempo. Entonces hay que aprovechar también esos viajes para conversar estos temitas. Pero con el presidente Palacio hay una reunión muy cordial y muy constructiva. Uno lo llama al teléfono y ahí mismo pasa o me llama a mí y yo ahí mismo paso. Confío que cualquier duda se va a ir disipando.

VÍCTOR JIMÉNEZ, PERIODISTA: Señor Presidente, dentro de todos estos contactos que se están haciendo entre Ecuador y Colombia, pues han surgido muchas propuestas. Una de ellas la creación de un comando conjunto, compuesto por ecuatorianos y colombianos, para operar mejor en la frontera. ¿Esto está descartado?

PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA: La coordinación está en plena marcha, como lo muestra la reunión de ayer. De pronto se había bajado un poquito la guardia por el cambio de Gobierno allá. Usted sabe que un Gobierno que empieza tiene que mirar muchos aspectos. Pero lo que me dijo el general Ospina es que él venía gratamente impresionado de la disposición de las Fuerzas Militares ecuatorianas de coordinar. Hay que coordinar. Porque es que si no se coordina, un día nos matan unos soldados aquí, pero al otro día secuestran unos ciudadanos ecuatorianos allá. Y el general Ospina me dijo anoche: Presidente, encontré toda la voluntad de coordinación, vamos a seguir en esa tarea. Ha habido esos esquemas de coordinación, que se llaman Combifron desde hace mucho rato, y los militares ecuatorianos expresan toda la disposición de continuarlos y de refinarlos.

RODOLFO RODRÍGUEZ, PERIODISTA: Señor Presidente, quisiera conocer su opinión sobre la siguiente declaración, la recojo de manera textual del presidente Alfredo Palacio: Ecuador jamás se involucrará en el conflicto interno que los afecta. Mi gestión ayudará en lo que sea posible para mantener la paz dentro de la República, pero jamás nos comprometeremos en ningún proceso bélico de nadie, aun de nuestros hermanos.

PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA: Qué le voy a comentar. Ustedes saben mi concepto sobre el dilema entre conflicto o amenaza terrorista. Pero qué voy a entrar a comentar eso. Todos los países dicen lo mismo. Eso es un asunto interno de Colombia. Sin embargo eso no se excluye con la necesidad de coordinar para que a ellos no los afecte. Los presidentes en las declaraciones tienen que ser prudentes frente a esos problemas. Pero como lo mostró la reunión de ayer, allá hay gran voluntad de coordinación. No creo que los militares ecuatorianos hubieran acudido a esa reunión de ayer inconsultamente con el presidente Palacio. No creo que esa expresión tan clara, tan contundente, de cooperación, no hubiera sido consultada con el presidente Palacio.

VD: Sobre eso quería preguntarle. ¿Por qué otros países, y hablemos del presidente Chávez y en este caso el presidente Palacio, pues no guardan esa prudencia? ¿Por qué el Gobierno colombiano es tan prudente y de alguna manera no es necesario a veces sentar una posición definitiva, fuerte, frente a algunos pronunciamientos de mandatarios vecinos?

PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA: Vicky, una cosa es la eficacia y otra cosa es la prudencia. Muchas veces la prodigalidad verbal afecta la eficacia. Nosotros lo que tenemos que hacer es capturar estos bandidos con la ayuda de los gobiernos vecinos, de las policías vecinas, de los ejércitos vecinos, capturarlos dónde estén, y proceder con mucha prudencia verbal.

Lo de Norte de Santander es claro. Cómo hemos avanzado, con un problema tan delicado donde estos bandidos han abusado tanto de la frontera, cómo hemos avanzado. Y se ha manejado con mucha constancia en el tema de la política de orden público, pero con austeridad verbal.

JG: Señor Presidente, además del caso de Ecuador, del que hemos hablado a lo largo de esta primera parte, hay un segundo tema del cual me gustaría conversarle. En estos últimos días, señor Presidente, en los medios de comunicación ha habido noticias, pero también, hay que decirlo, rumores, incluso consejas, sobre el caso del periodista Daniel Coronell, director de Noticias Uno de Televisión, y el ex congresista Carlos Náder. El periodista Coronell, señor Presidente, ha dicho que algunas amenazas en su contra provienen del computador de Náder. Y señala Coronell que están dirigidas, dice él, en términos generales, contra opositores de la reelección y del Gobierno. ¿Cuál es su opinión sobre ese tema, señor Presidente?

PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA: Nuestra Seguridad se llama Democrática justamente porque busca proteger a todos los colombianos, independientemente de lo que piensen o digan sobre el Gobierno.

Yo llevo tres años aquí y creo que lo más diciente de cualquier gobierno es lo que ha hecho en su período. Llevo tres años aquí con permanente preocupación por la protección de todos mis compatriotas. Que amenazaron un congresista de la oposición, el primero que está ahí presente exigiendo garantías y protección efectiva para ese congresista, soy yo. Que un gobernador, que un alcalde, que un periodista, el primero que está ahí es el Presidente de la República.

Yo he sido muy consciente de qué significa llamar este compromiso como Seguridad Democrática. Cuando este Gobierno llegó, en esta Patria nuestra asesinaban, le voy a decir, aquí tengo lo de homicidios a periodistas: asesinaban once, trece periodistas por año. Este año todavía van dos. Lamentable. Quisiéramos que no fuera uno solo. Pero la tendencia no se puede demeritar. La tendencia es muy buena. Aspiro a decirle al mundo muy rápidamente: en Colombia hoy ya no asesinan un solo periodista.

Cuando este Gobierno llegó, aquí había habido años en los cuales habían asesinado 168 dirigentes sindicales por año. Todavía asesinan. Quisiera decirle al mundo: no han asesinado ya a uno solo. Pero mire la tendencia: este año han asesinado, ya pasó la mitad del año, entramos en el segundo semestre, han asesinado siete colombianos afiliados a organizaciones sindicales, frente a años en los cuales asesinaron 168.

Nosotros estamos haciendo un gran esfuerzo por la protección de todos estos ciudadanos. Cualquier periodista amenazado en Colombia sabe que este Gobierno, a lo largo de tres años, ha demostrado toda su decisión de protegerlos eficazmente. Así se lo hemos pedido a la Policía, al DAS, al Ejército, a la Fiscalía, no importa de dónde provenga la amenaza.

JG: Señor Presidente, en ese tema, prosiguiendo con este asunto, el ex congresista Carlos Náder, acusado por el periodista Coronell, le dijo al diario El Tiempo el señor Náder, y a la Fiscalía General, que por lo menos 40 personas tienen acceso a su computador. Y mencionó entre esas personas a los dos hijos de usted, Tomás y Jerónimo. Señor Presidente, ¿sus hijos son amigos de Carlos Náder, usan el computador de él, cuál es la verdad de estos hechos, qué le han dicho ellos?

PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA: La verdad de estos hechos es la siguiente: yo conocí al señor Carlos Náder cuando yo aún estaba muy joven, él también, creo que en la primera campaña a la Presidencia del doctor Alfonso López Michelsen. Yo dirigía las juventudes liberales lopistas de Antioquia. Y si mal no recuerdo, él llegó a la Cámara por el departamento de Córdoba. Después dejé de verlo muchos años. Después, estando yo en Europa, me visitó en Londres. Él es muy simpático, divertido, ha sido una persona querida conmigo, con mis hijos, mis hijos le han tenido cariño.

Yo no tengo negocios con Carlos Náder, no tiene ninguna participación en el Gobierno, no influye en las tareas de Gobierno. Yo simplemente suelo ser, a mí me nace ser cálido y amable con mis conciudadanos, y la verdad es que los hijos míos proceden desprevenidamente. Los hijos míos, uno ponerse de papá a decir: son unos santos, eso es muy feo. Pero los hijos míos son buenas personas. Yo pasé, mientras ellos crecían, siempre diciéndoles: muchachos, hay que trabajar todas las vacaciones. Y lo tomaron en serio. Muchachos, su papá trabajó mientras estudiaba, y lo tomaron en serio. Tienen dos empresitas: una empresita de artesanías. Por ahí dijeron que el socio era Carlos Náder. Nada tiene que ver. Y además en la familia mía no se acostumbra a tener negocios simulados, no se acostumbra a tener testaferrato.

Yo lo que les he dicho toda la vida es: hay que hacer las cosas de frente. Uno no puede tener testaferros ni ser testaferro de nadie. Eso no es costumbre de mi familia. A mí me investigan muy fácil porque lo que yo tengo está a nombre mío. Eso es muy claro. Siempre les he dicho a los hijos míos: delicadeza con el Estado. No se me vayan a meter en negocios con el Estado. No vayan a atender un llamado de nadie para hacer una gestión ante el Estado. Total delicadeza. Les he dicho: su papá ya está terminando. El futuro de ustedes va a depender de la respetabilidad que ganen con su conducta como hijos del Presidente de Colombia. Está en juego su futuro. Creo que lo han tomado bien. Creo que los muchachos han sido inmensamente delicados. Cantaleta mía, pero un gran ejemplo de la mamá. Un ejemplo superior de la mamá. Y me da mucha pena decirlo, pero así es.

Ahí hay un tema ya más menudo. A mí me sorprendió cuando me dijeron que tal vez el periodista expresó que el señor Náder le había dicho a él, en una conversación, que accedían a ese computador 40 personas, entre ellos los hijos míos. Y en una grabación que le entregaron a la Fiscalía, en una grabación que le entregaron a la Fiscalía de esa conversación, según esa grabación, el documento que ha dado el fiscal sobre esas pruebas, el fiscal dice que no, que la iniciativa de la mención de los hijos míos fue del periodista, que no fue que el señor Náder hubiera dicho que los hijos míos tenían acceso al computador, sino que el periodista preguntó que si el mensaje lo habían mandado Tomás y Jerónimo. Y entonces el señor Náder contestó: de ninguna manera.

A mí me da tristeza. Bueno, son los hijos del Presidente, están expuestos a todo esto. Lo que me da tristeza es que el nombre de ellos, de unos muchachos inocentes y buenas personas, como ha quedado clarificado y como lo ha dicho de manera contundente el fiscal, tenga que salir a la luz pública en estas circunstancias. Es que yo no empecé la Presidencia ayer. Yo empecé en la Presidencia hace tres años. Es que yo en la Gobernación de Antioquia tuve muchos periodistas críticos. Y hoy son amigos míos. Fueron tres años allá muy duros. Ellos criticaban toda mi política de orden público. ¿Y quién de esas personas que escribió allá contra mí puede decir que tuvo una amenaza mía o de mi familia?

Entonces me da tristeza que eso salga. Ahora, afortunadamente la declaración del fiscal, después de mirar las pruebas, fue muy contundente de que nada tenían que ver los hijos míos en eso.

Mire: mientras los hijos míos trabajen honestamente sin intervenir en negocios del Estado, sin servir para ejercer influencia frente al Estado, mientras trabajen honestamente como buenos ciudadanos, transparentemente, que los dejen quietecitos. Si llegaren a hacer algo mal hecho, que los metan a la cárcel. Lloraremos Lina y yo, espero que no lo hagan, pero es que aquí la justicia es para todo el mundo.

Además, Juan, le quiero decir esta cosita: yo para ejercer las responsabilidades públicas, jamás he considerado amigos. Yo no soy un aparecido en esto, yo estuve ocho años de senador de la República, sacando leyes muy difíciles. Yo jovencito tuve varias posiciones públicas, yo fui tres años Gobernador de Antioquia, yo jamás para las decisiones públicas he prevaricado. A mí me enseñaron muy claramente, antes que habérmelo enseñado en la facultad de Derecho, me enseñaron en mi hogar a querer la Patria y a poner los intereses de la Patria por encima de cualquier consideración personal.

JG: Veo en su tono que está profundamente dolido por el tema de los hijos, por lo que han dicho de sus hijos.

PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA: Pues que le digo, Juan. Si hubieran hecho algo mal hecho, estaría muy triste, entregado al dolor y a los hechos. Cuando no hayan hecho nada mal hecho y así lo corrobora el Fiscal y los ponen a sonar en este episodio público, a uno le da tristeza. Pero hay que seguir tranquilamente. Aquí no se puede uno desviar del Gobierno. Entre otras cosas, a raíz de esas amistades, aquí llega un derecho de petición del señor Ignacio Gómez, que es periodista, compañero del periodista Coronell, preguntando que cuántas veces han venido a la Presidencia en este Gobierno Alberto Santofimio, María Izquierdo, José Guerra y Carlos Náder.

Le explico: yo no soy un niño chiquito. A mí no me gusta decir: es que ese es muy amigo, ese es medio amigo y aquel es amigo lejano. Yo no. Yo soy amable con mis compatriotas. Me gusta la calidez humana. Mantengo los principios democráticos y cristianos muy metidos en mi alma para el tratamiento con la gente. Las relaciones siempre las tengo abiertas, a plena luz del día. Y le voy a contar sobre eso.

Primero, me cuentan aquí de la Jurídica que a este Palacio de Nariño, en lo que hace que soy Presidente, han entrado alrededor de 150.500 personas. Hay 11.259 páginas de registros. Todavía no tengo el informe para contestar ese derecho de petición de Ignacio Gómez. Si la memoria no me falla, el doctor Alberto Santofimio llamó a pedir una cita conmigo muy empezado el Gobierno. Se la dí. Aquí vino. Recuerdo estos temas: habían secuestrado en Ibagué a un periodista, don Arnulfo, ¿será Sánchez el apellido? Un periodista sumamente destacado en Ibagué. El doctor Alberto Santofimio vino muy preocupado a decir que, por favor, hiciéramos todos los esfuerzos para rescatar ese periodista. Y me trajo de regalo unos libros con unos ensayos del maestro Echandía, a quien yo he citado mucho. Esa es la vez que ha venido aquí el doctor Alberto Santofimio.

El doctor José Guerra. Vea, Juan, ahí no tienen que investigar. Es que el señor Coronell dice que siendo yo candidato, fui a la casa de José Guerra. Sí, fui una noche allá. Y como no hago las cosas al escondido, es tan fácil donde yo vaya encontrarlo. Yo soy amigo de esa familia, voy a cumplir 53 años, y soy amigo de esa familia desde mi primera juventud. De su padre, de sus tíos. María del Rosario Guerra, hermana de José Guerra, mujer extraordinaria, es nuestra Directora de Conciencias, fue la Vicerrectora de la Universidad del Rosario, participó en la elaboración del programa económico de mi campaña.

María Paula Guerra, hija de José Guerra, es egresada de la Universidad de los Andes en Ciencias Políticas, profesional extraordinaria, estuvo con las juventudes de mi campaña, trabaja aquí en la Secretaría Privada, ha trabajado los tres años con un gran récord, con una gran prudencia. El suegro de José Guerra estudió en Medellín en la Escuela de Minas, gran amigo de mi familia, de mi padre. O sea que yo tengo ahí una vieja amistad, Juan, con toda esa familia.

José Guerra ha venido aquí a la Presidencia a hablar conmigo en estos tres años, ha venido dos o tres veces, y ha entrado mucho al Palacio de Nariño. Sí, aquí trabaja su hija.

El señor Náder ha venido dos veces aquí a la oficina mía. Ha pedido muchas citas, se le han dado esas citas. Recuerdo que en una primera vino inmensamente preocupado porque lo estaban amenazando de secuestro en Cajicá.

Me falta María Izquierdo. Con María Izquierdo pasa lo mismo que con María Jimena Dussán. María Jimena Dussán vino y pidió aquí permiso para que la dejaran entrar al Palacio de Nariño permanentemente y asistir a los consejos comunitarios para escribir un libro sobre el Presidente. Yo le dije a José Obdulio, cuando me dijeron, ¿qué irá a escribir de mí? Como me dio de palo en la Gobernación. Ah, no me bajaban de paramilitar. Pero déjenla y trátenla con cariño y abran esto, que esta casa no es mía, esto es del pueblo colombiano, que haga lo que quiera y escriba lo que quiera. Nunca le puso una traba.

María Izquierdo vino en lo mismo. Y entonces quería escribir un libro sobre mí y se le dio idéntico tratamiento. Vea, Juan, cuando yo era senador de la República yo no hice política con María Izquierdo, no hice política con Alberto Santofimio. Ahí está con quiénes he hecho yo política. Entonces esto es lo que ha pasado y es muy bueno decirle al doctor Ignacio Gómez, porque no necesita ese derecho de petición, que mande las cámaras y yo le digo esto y que enseguida se venga a hacer un análisis a la Presidencia, y si encuentra cualquier mentira de mi parte se la reconozco.

JG: Señor Presidente, el diario El Tiempo, en un editorial de hace unos días sobre este tema, Daniel Coronell, Carlos Náder, las amenazas a algunos periodistas, a Coronell, a Hollman Morris, a Carlos Lozano del semanario Voz, en fin, el diario El Tiempo pedía del Gobierno, de usted mismo, una declaración categórica sobre esos rumores. Creo que esto es lo que usted está haciendo hoy, ¿no es cierto?

PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA: Yo no sé. ¿Cuándo lo pidió el periódico El Tiempo? ¿Hace cuántos días?

JG: A finales de la semana pasada.

PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA: Llegó tarde, Juan, llegó tarde. Porque yo desde hace 20 días o un mes, cuando supe de esas amenazas, ahí mismo produjimos la declaración categórica. El doctor Enrique Santos, que hace parte de la Sociedad Interamericana de Prensa, conoce qué pienso yo en materia de protección al periodismo y de respeto al periodismo. Yo a los funcionarios de la Presidencia les digo: nunca hagan un reclamo por un artículo contra el Presidente, respeten eso, respeten eso. Yo nunca, pregúntele a los amigos de El Tiempo, si han recibido todo el respeto de mi parte o no. Si han tenido una sola llamada mía reclamándoles por un artículo. En ese tema es válido que le pidan eso al Gobierno pero llegaron tarde, porque el Gobierno lo había hecho desde mucho rato antes.

Es que además en esto no solamente hay que ser honesto sino tener algún sentido común. ¿Usted cree que yo voy a ser tan tonto de dejar afectar la Seguridad Democrática? No tiene riesgos. Eso es como el cuento ese con el paramilitarismo. Yo desde hace mucho rato les dije a unos amigos: ¿ustedes creen que yo voy a dejar que afecten mi postura de seguridad dando tiro por ahí y teniendo amistades con paramilitares? He sido inmensamente cuidadoso toda la vida para no conocer a los paramilitares, no tener amistades con ellos, no tener reuniones con ellos. He sido muy cuidadoso, y lo he sido por mis convicciones democráticas y también por sentido común, porque alguien comprometido como yo en la Seguridad Democrática, no puede manchar la Seguridad Democrática.

Lo mismo en este tema de la protección de los periodistas, de la protección de la oposición. Hace dos semanas hablé con mi profesor Carlos Gaviria, opositor radical a este Gobierno. Profe, ¿cómo va tu seguridad? Tal cosa. Ahí mismo llamé al general Castro a que le hicieran unos ajusticos. Meses antes me había llamado el doctor Antonio Navarro: que el doctor Petro y el doctor Wilson Borja tenían un problema no sé qué cosa en Atlántico. Ahí mismo llamé a la Policía.

Aquí llevamos tres años comprometidos en que esta seguridad sea democrática y yo no la dejo manchar. No la dejo manchar por dos razones: por mis convicciones democráticas y para que los colombianos puedan tener credibilidad en esta política. Tanto que alegaron de mis amistades con el paramilitarismo. Si el señor Carlos Castaño está muerto, yo no lo conocí. Tanto que dijeron del señor Mancuso y han dicho. Por ahí hubo un periodista que escribió que yo le estaba haciendo un favor a mi amigo, dando a entender que era Mancuso. Mire, Juan, yo estoy vinculado a Córdoba desde hace muchos años. Mi papá, en el año 61, remontémonos al 61, en el año en que yo cumplí nueve años, le compró unas fincas al papá de Juan Manuel Ospina, entre Tarazá, Antioquia, y Montelíbano, Córdoba. Y desde eso estoy vinculado allá.

Tengo una propiedad que se llama El Ubérrimo, que la quiero mucho, desde hace casi 25 años. Y siempre he procedido con toda la prudencia. Allá me ha tocado el EPL, las Farc, los paramilitares. Es que quienes hemos vivido en el campo hemos tenido que sufrir mucho. Yo he estado en zonas con todo el asedio del ELN, del EPL y de las Farc y en zonas con vecindad con el paramilitarismo. Y he tenido el buen cuidado de proceder siempre con criterio institucional, democrático, ajustado a la Constitución. No importa que yo sea un simple ciudadano, que en ese momento hubiera sido Senador de la República, Gobernador de Antioquia o ahora Presidente.

He procedido con el mismo criterio de transparencia como ciudadano del común y corriente que como Presidente. He estado en estas zonas. Al señor Mancuso lo he visto dos veces casualmente en Córdoba. Mucho antes de que fuera paramilitar. No he tenido amistades con él, no he tenido reuniones con él. Esta cosa se ha hecho, seguramente con muchos errores humanos, pero con toda la transparencia y con todo el amor a Colombia.

VG: Dado lo que cuenta de la diligencia judicial en la Fiscalía, ¿usted piensa digamos conversar con el periodista Coronell sobre las afirmaciones que, digamos de alguna manera, mencionaron a sus hijos?

PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA: Hombre, no. No creo que deba ponerme yo en eso. No creo que deba ponerme en eso. Creo que lo que tengo que hacer es cumplir mi deber, que nada me distraerá de cumplirlo, de tomar todas las medidas para que estos periodistas sientan plenas garantías.

VD: ¿Usted sobre este tema habló con sus hijos? Y segundo: usted de todas maneras lo ha dicho aquí, usted ha garantizado la seguridad de quienes han ido a buscarlo contándole algunos problemas de seguridad. ¿En este caso hace lo mismo con el periodista Coronell?

PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA: No lo voy a hacer, lo he hecho. Desde el día que se conoció esa amenaza, mucho antes de ese editorial de El Tiempo, al cual se refiere Juan Gossaín, yo dí instrucciones, como las he dado en todos los casos. A mí me llama, aquí vino Alberto Santofimio. Mire esto: es que a mí me llaman muchísimos colombianos, muchísimos colombianos quieren que yo me apersone de cada caso de secuestro, y como lo hago. El último caso fue de este señor que secuestraron en Puerto Lleras, que liberamos antenoche. Y yo estuve al pie de eso a toda hora. Y por aquí pasa Alberto Santofimio, con el secuestro de don Arnulfo Sánchez, y yo procedo con toda la diligencia. A mí me llama el doctor Antonio Navarro con unas amenazas a Wilson Borja y a Petro y yo procedo con toda la diligencia. Por aquí pasa el señor Náder a decir que tiene un riesgo de secuestro en Cajicá y yo procedo con toda la diligencia. Amenazan al señor Coronell a otros dos periodistas y yo procedo con toda la diligencia. A mí me duele eso.

Es que cuando le dije a los colombianos en la campaña que yo iba a ser el primer policía, el primer policía, yo no dije eso por pose de campaña sino porque lo siento. Yo no me pongo el camuflado por pena con las Fuerzas Armadas, pero a mí me provocaba el domingo, en medio de esa tristeza, de ese dolor, no tanto ponerme el camuflado como coger el fusil y quedarme enterrado en esas selvas del Putumayo, dirigiendo lo soldados hasta que pusiéramos eso allá a paz y salvo.

AE: Señor Presidente, ¿considera usted que la oposición, a falta de argumentos ideológicos y políticos serios, se está valiendo de ataques personales infames como este señalamiento a sus hijos en el caso Coronell, o las acusaciones de las que fue víctima su hermano, por parte del representante Gustavo Petro, para atacar la obra de Gobierno?

PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA: Yo no voy a hacerle imputaciones a la oposición. Esto lo vamos a manejar con toda la delicadeza con la oposición. Ayer encontré en la celebración de los 45 años de La Opinión en la ciudad de Cúcuta al doctor Horacio Serpa, lo saludé con inmenso cariño. A mí no me gusta amargarme. Pero me da la oportunidad de referirme a mi hermano Santiago. En estos días le dije a Santiago: hombre, no le dé declaraciones a la prensa, que usted vive por allá su vida privada, simplemente saque y cuente que le he pasado. Le dije: tráigame un recuento de lo que le ha pasado.

Cuando mataron a mi papá las Farc, Santiago mi hermano estaba con él. Le atravesaron con una bala de fusil un pulmón, es sobreviviente por milagro. Después, cuando secuestraron a Manuel Santiago Mejía, casi secuestran a mi hermano Santiago. Se logró fugar milagrosamente.

Yo llegué a la gobernación y queman esa finca Guacharacas. Tiene que sufrir mi hermano Santiago eso. A los diítas matan allá un hombre que trabajaba con él, que no se había querido ir, pues el ELN le pidió que se tenía que ir, le matan el mayoral de La Carolina. Tenía una finca pequeñita en el Oriente Antioqueño, de 19 fanegadas, con una gran productividad de leche. Se la quemó el ELN, todo porque era hermano mío. A él, como a tantos colombianos que viven en el campo, le han tocado inmensas dificultades. Yo simplemente le he dicho: vea, hombre, proceda con toda la honradez como ha procedido. A usted le gusta es vivir en sus toros, en sus caballos, en sus fincas, no se ponga en la vida a dar declaraciones públicas. Y simplemente cuando la ciudadanía necesite conocer que ha pasado con usted, cuente qué le ha tocado vivir.

JG: Nosotros aquí todos, compañeros de la mesa, no podemos concluir este diálogo con usted, estaba pensando yo en eso en este momento, sin recordar que usted ha sido invitado personal del presidente de los Estados Unidos, George Bush, a visitarlo en su rancho de Texas, en su finca, ahora que está usted hablando de las fincas Guacharacas y todo eso.

PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA: De Guacharacas nos echó el ELN, Juan, hace muchos años, qué tristeza. Esa invitación, pues, hombre, a mí me había contado eso el embajador Moreno. Hasta le dije: Embajador, a mí me dicen que el presidente Bush, el deporte allá es con el hacha, ahí trabajando algunos árboles. Y estas manos que yo las mantenía callosas y fuertes, en este ejercicio presidencial, porque poco he estado en el campo, se me han debilitado. Yo voy a tener que volver a coger el hacha ahora unos fines de semana, en lugar de irme para consejos comunitarios, a ver si no llegó a la finca del presidente Bush con musculatura de relojero. A ver si vuelvo a fortalecer estos brazos, como los tenía de joven.

JG: Entonces usted va es de leñador, realmente.

PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA: Como le parece. Pero me dice el Embajador que es una oportunidad muy importante para examinar en detalle todos estos asuntos, que giran alrededor del Plan Colombia, cuyo reconocimiento no dejo de hacer. En la reciente visita del presidente Clinton, yo presenté el Plan Colombia como un gran caso de liderazgo. Reconocí esa autoría al presidente Clinton y al presidente Pastrana. El país ganó mucho con el Plan Colombia, y eso hay que mantenerlo. Será tema de cómo vamos a continuar ese Plan Colombia, a fortalecerlo, a ser más eficaces. Será tema muy importante en esa reunión con el presidente Bush.

JG: Usted, el presidente Bush, el viaje de usted, es en agosto, ¿no es cierto?

PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA: Creo que es agosto, Juan, sí.

JG: El viaje al rancho, a la finca personal del presidente de Estados Unidos. El 4 de julio es el Día de la Independencia de Estados Unidos. ¿No cumple años usted el próximo lunes, pasado mañana, como quien dice el 4 de julio?

PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA: Cumplo años el 4 de julio. Ahí le voy a pedir a mi Dios que me ayude en este nuevo año a trabajar mucho, a querer mucho esta Patria y a ser prudente. Es un año que va a necesitar mucha prudencia, Juan, y usted sabe que Elsa Lucía, la médica, me dice: hay que trabajar con disciplina, no me da dificultad. Con transparencia, no me da dificultad. Con amor, no me da dificultad. Con humildad, ahí si me da dificultad porque uno es combatiente. Le voy a pedir a Dios que me dé este año que empieza para mí ahora el 4 de julio, mucha prudencia, y que me dé destellitos de humildad en momentos oportunos.

JG: ¿Cuántos años cumple el presidente Uribe?

PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA: Cumplo 53 años, Juan, ¿cómo le parece?

JG: ¿Se siente joven?

PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA: Hombre, la verdad es que siento una contradicción, porque he sido trajinado y usado de día y de noche, pero me acuesto cansado y me levanto con muchas energías. Digo: mi Dios, después de tanto trajín, cómo me das tantas energías, te lo agradezco infinitamente.

JG: Pues nosotros naturalmente solo deseamos, primero agradecerle esta entrevista tan detenida, tan cuidadosa, tan franca, además, pero, digo, concluirla, si usted me lo permite, señor Presidente, con este mensaje nuestro.

(Suena el Happy Birthday).