ENTREVISTA DEL PRESIDENTE URIBE CON RADIO SANTA FE

Bogotá, 14 mar. (SNE).- El siguiente es el texto de la entrevista concedida por el presidente de la República, Álvaro Uribe Vélez, a Radio Santa Fe que en 2005 celebra 67 años de transmisión ininterrumpida:

Juan Guillermo Ríos. Periodista: ¿Bienvenido a noticias Santa Fe, 67 años Presidente?

Álvaro Uribe Vélez, presidente de la República: Bueno, Juan Guillermo, un saludo muy respetuoso a usted, a todos sus compañeros en el master de Radio Santa Fe y a todos los compatriotas que nos escuchan a esta hora, especialmente en la ciudad de Bogotá, donde Radio Santa Fe tiene su mayor sintonía.

J.G.R.: Quería conversar con usted con un tema, que lo vi en el fin de semana en algunos medios y me golpeó enormemente, para conocer la opinión suya. Es el tema Ecopetrol que puso a disposición –por méritos- 56 puestos para personas que, obviamente tienen algún nivel ejecutivo, y para 56 puestos se presentaron 23.675 aspirantes, lo que da una idea de las necesidades de la gente en Bogotá y en todo el país. ¿Usted cómo ve eso?

Presidente de la República: Eso ha sido muy común en todos los casos de meritocracia de este Gobierno. Este Gobierno, en la reforma administrativa, ha puesto en marcha un programa de meritocracia en una gran cantidad de instituciones. Nosotros hemos sacado 2.271 cargos a meritocracia y lo que se ha presentado han sido centenares de miles de colombianos a concursar por eso.

Eso tiene un indicativo que preocupa, es tanta gente presentándose, pero es un paso que reconforta porque entonces la selección se va haciendo basada en el mérito y ahí hemos avanzado bastante.

J.G.R.: ¿En Bogotá cómo ha sido la meritocracia?

Presidente de la República: Por ejemplo, nosotros hemos hecho meritocracia para escoger los directores de las Corporaciones del Medio Ambiente, para los cargos de Invias, Sena, Icbf, cantidades de cargos en el Ministerio de Transporte, en el Seguro Social, en el Agustín Codazzi, en el Incoder, en Findeter, en la Esap, en el Ministerio de Protección, en el Ministerio del Medio Ambiente. En todas estas entidades y muchísimas más, en Proexport, Banco Agrario, para escoger el gerente Paz del Río en el Archivo General de la Nación.

Y fuera de eso le hemos sumado el concurso para seleccionar maestros. Para las 50 mil plazas de maestros nosotros abrimos un concurso –primera vez que se hace en la historia de Colombia-, se inscribieron inicialmente alrededor de 200 mil y participó más o menos el 70 por ciento.

Pero además la nueva ley de carrera administrativa lleva a meritocracia otros 120 mil cargos, lo cual es muy importante.

J.G.R.: Presidente, usted sabe que el tema de Bogotá prácticamente es un tema nacional. En las últimas horas se presenta la coincidencia de que el Alcalde de Bogotá está rindiendo cuentas y en una de las afirmaciones que ha hecho, ha dicho que la Nación todavía no hace lo suficiente por la ciudad y que él tiene discrepancias con el Presidente sobre la aplicación en Bogotá de la política de Seguridad Democrática. Considera el Alcalde que esa política de Seguridad Democrática no es aplicable en Bogotá. Tengo entendido, si estoy en el error le suplico me corrija, que el Presidente invitó a almorzar mañana al Alcalde.

¿Cómo son las relaciones del Presidente y de su Gobierno con Bogotá?

Presidente de la República: Es la primera vez que escucho ese comentario, porque la política de Seguridad Democrática se ha compartido con todos los alcaldes, con todos los gobernadores. Es la primera vez que escucho ese comentario y va produciendo sus buenos frutos en todo el país.

Cuando llegué a la Presidencia, Bogotá estaba inundado por las milicias Antonio Nariño de la Farc, a eso prácticamente se les daba aquí la espalda –no obstante el daño que hacían-. Y hemos hecho un gran esfuerzo para desarticular esos grupos terroristas en Bogotá y creo que la situación ha mejorado, como va mejorando en todo el país, a pesar de todo lo que falta.

Este Gobierno Nacional le ha ayudado a Bogotá en todo lo que ha podido. Lo primero que hice fue agilizar la expedición de vigencias futuras presupuestales por el orden de 980 millones de dólares para que Bogotá pudiera adelantar su Transmilenio. Ese avance en la construcción de Transmilenio que ven los bogotanos, el 70 por ciento está financiado el Gobierno Nacional y este Gobierno se comprometió por 980 millones de dólares.

Por ejemplo, el señor Alcalde me planteó el problema que tenían con el Banco Interamericano y la planta de tratamiento de ‘El Salitre’, nos dimos a la tarea de ayudar a que eso se resolviera, se ha resuelto. Enseguida había algunas diferencias ahí de Alcaldía, Gobernación de Cundinamarca, CAR. La Ministra del Medio Ambiente, por instrucción mía, se puso al pie de esas diferencias hasta que se logró concertar todo y eso fue vertido en lo que llamamos el Conpes para recuperación del Río Bogotá.

Después fui informado sobre el problema de la disminución de capital de la Empresa de Energía. El mismo señor Alcalde me dijo que, si no se hacía eso, se le dificultaba mucho la financiación del Plan de Desarrollo de la ciudad. Yo me apersoné ante la Superintendencia de Sociedades –que es la competente para autorizar esa disminución de capital-, estudiamos todos los temas jurídicos y se le pudo dar una solución satisfactoria a Bogotá. Se autorizó finalmente, con mi intervención directa, esa disminución del capital, lo que ayuda muchísimo a la financiación del Plan de Desarrollo de Bogotá.

Y cuando usted mira los avances del Gobierno Nacional en Bogotá, le voy a contar esto: cuando este Gobierno empezó, Bogotá tenía un millón 204 mil ciudadanos en el Régimen Subsidiado de Salud, ¿sabe cuántos tiene hoy?: Millón 530 mil. ¡240 mil más!

Y déjeme ver lo del Sena, por ejemplo. Lo del Sena es bien, bien importante en Bogotá. El Sena cuando este Gobierno empezó atendía 142 mil bogotanos al año, este año va a atender más de 600 mil. Eso es una cosa enorme. El año pasado atendió 570 mil. Ahí ha habido un gran crecimiento.

Y si usted ve lo que estamos haciendo con alimentación de niños y atención al adulto mayor en Bogotá, ahí también hay un gran crecimiento. Porque, a propósito del adulto mayor, este Gobierno encontró que en el país se subsidiaba a 60 mil ancianos, les llega una platica al mes, eso lo habíamos incorporado en la Ley 100 por allá en el año 93. ¿Sabe qué hizo este Gobierno?: pasó de 60 mil a 170 mil. Ahora tenemos 170 mil ancianitos en el país que están recibiendo un subsidio monetario.

Pero no nos vamos a quedar ahí, emprendimos una nueva fase de atención a los ancianos para llegarle a 400 mil ancianos con una comida diaria, a Bogotá le tocará un cupo muy importante. Espero el 20 de Julio poder decirle al Congreso de la República que ya estamos subsidiando 570 mil ancianos en Colombia: 170 mil recibiendo un subsidio monetario y 400 mil recibiendo una comida diaria.

¿Sabe en cuánto han aumentado los usuarios de Bienestar Familiar en este Gobierno?: Dos millones 700 mil.

Tenemos 503 mil niñitos menores de cinco años con un desayuno, antes no había ese programa, pero es que ya vamos a llegar a un millón. En los restaurantes escolares hemos aumentado de 600 mil y así sucesivamente. Dos millones 700 mil nuevos usuarios en el Instituto de Bienestar Familiar en este Gobierno, por supuesto, con notable beneficio para Bogotá.

Pero acepto, es mucho más lo que falta.

J.G.R.: ¿Cuál es su meta con Bogotá, Presidente?

Presidente de la República: Metas con Bogotá, muchísimas.

Por ejemplo, la meta de este año en el Sena es sobrepasar los 600 mil bogotanos atendidos.

La meta con Transmilenio es cumplirle a Bogotá con estos pago, que ordenó el Gobierno Nacional, por 980 millones de dólares a fin de que, por culpa del Gobierno Nacional, nunca se vaya a desacelerar el ritmo de construcción de Transmilenio.

Seguir en toda la implementación de ese documento del Conpes para la recuperación del Río Bogotá, que por supuesto involucra al Distrito, involucra al Departamento, involucra a la CAR, involucra a la Nación. Eso es de gran importancia.

Ahora, vamos a empezar la doble calzada Bogotá – Girardot, eso es de una gran importancia para la ciudad. Y estamos avanzando en la doble calzada Bogotá – Tunja – Sogamoso – Briceño, al norte de Bogotá, a Tunja y a Sogamoso. Y vamos a abrir, próximamente, la licitación para una doble calzada del Alto del Vino a Villeta a Honda a Dorada.

En la administración del Presidente Samper se había adjudicado esa carretera de Bogotá al Río Magdalena. Eso entró en todos los pleitos del mundo, en la administración Samper, en la administración Pastrana. Este Gobierno hizo todo lo posible por conciliar ese pleito, la doctora Alicia Naranjo lo concilió, pero finalmente el Consejo de Estado no aprobó esa conciliación. ¿Entonces, qué vamos a hacer?: abrir una nueva licitación para que Bogotá quede debidamente comunicada con el río Magdalena.

J.G.R.: En los últimos dos meses se vendió Avianca, Aerorepública acaba de venderse a capital extranjero en más de un 51 por ciento, Coltabaco se vendió a la Philiph Morris y Bavaria tiene muchos novios compradores. Uno lo que ve es que está volviendo muy fuertemente el capital extranjero.

¿Usted considera que eso es producto de la confianza generada por las políticas de seguridad de su Gobierno o es simplemente una coincidencia con un fenómeno mundial?

Presidente de la República: Ya que usted menciona el tema de Avianca y Aerorepública, déjeme decirle que otro de los grandes programas de este Gobierno con Bogotá es el Plan de Desarrollo al Aeropuerto Eldorado y la búsqueda, también, de aeropuertos alternos para la ciudad de Bogotá. Ese es otro compromiso nuestro, muy sentido con la capital de la República.

En Colombia se ha recuperado notablemente la inversión, la confianza. Ayer que estuve en Panamá, el Gobierno panameño me reconoció que ya se nota el éxodo de colombianos hacia Panamá, incluso muchos quieren regresar. Lo mismo ocurre en los Estados Unidos, lo mismo en Venezuela, lo mismo en Europa, etcétera.

Y los colombianos que viven en el extranjero han querido volver a invertir en su Patria. Hace poco los constructores colombianos con la Ministra del Medio Ambiente y Vivienda, estuvieron en Madrid y después en Miami ofreciéndole a los colombianos que viven en España y en Estados Unidos que compren casas en Colombia. Hay que ver el gran ánimo de ellos para invertir en Colombia.

El año pasado la inversión privada en Colombia creció un 19 por ciento, un poquito más había crecido en el 2003. Se observa, pues, un gran crecimiento de la inversión, que lo necesitamos porque es la única manera de generar empleo. A eso le atribuyo estas inversiones que usted menciona como la de la Philiph Morris en la Compañía Colombiana de Tabaco y la de las firmas estas extranjeras en Aerorepública y en Avianca.

Por supuesto, en el tema del transporte aéreo el Gobierno tiene que ser muy cuidadoso. Ayer le decía a las autoridades de Panamá: ‘una diferencia entre Panamá y Colombia, es que Panamá se preocupa por su transporte aéreo internacional, pero Colombia se tiene que preocupar por el transporte aéreo internacional y por su transporte aéreo nacional, porque este es un país muy dependiente del transporte aéreo’. El tamaño de Colombia, los accidentes de la geografía nos hacen una Nación muy dependiente del transporte aéreo.

Entonces la circunstancia de que haya capital extranjero en estas compañías, el Gobierno celebra la confianza del capital extranjero, pero también hay que poner muchísimo cuidado para garantizarle un servicio ininterrumpido de transporte aéreo, interno, a los colombianos.

J.G.R.: Continuando con personal extranjero que mira a Colombia, o invierte en Colombia, hemos visto cómo en las últimas horas dos entidades supremamente serias han hecho conceptos, han dado observaciones, han hecho afirmaciones sobre la manera como se avanza en Colombia, en la defensa de los Derechos Humanos. Lo hizo primero la Secretaría de Estado de los Estados Unidos y luego la Alta Comisionada de las Naciones Unidas para los Derechos Humanos. Es la primera vez que se hace un reconocimiento en este sentido, pero al mismo tiempo, Presidente, admiten que todavía falta un trabajo por hacer, ¿usted qué opinión tiene?

Presidente de la República: Hemos hecho un gran esfuerzo para derrotar al terrorismo, pero derrotarlo transparentemente, que todos los días en esta Patria nuestra haya más observancia de los Derechos Humanos.

Nuestras Fuerzas Militares y de Policía están sensibilizadas, que hay que ser: agresivos para derrotar el terrorismo y totalmente transparentes para observar los Derechos Humanos.

La voluntad del Gobierno es avanzar en la eficacia frente al terrorismo y en la eficacia en la observancia de los Derechos Humanos.

Y las cifras de seguridad nos van mostrando buenas tendencias. Por ejemplo, en el año 2003 el asesinato: se redujo en 20 por ciento, el año pasado en 15 por ciento y este año llevamos una reducción superior al 26 por ciento en asesinatos.

El secuestro: en el año 2003 hubo una reducción del 27 por ciento, el año pasado el 35 por ciento y este año va a una reducción al 60 por ciento. Por supuesto, un secuestro es grave, pero esta Patria nuestra llegó a tener tre mil secuestros por año, esa es una locura.

Entonces, uno quisiera poder decir: ‘ya hay cero secuestros’, no. Infortunadamente todavía hay una gran cantidad de secuestros en Colombia, pero estamos en esa batalla, con toda la determinación para derrotar todas estas expresiones de la delincuencia.

Y todos esos delitos de seguridad, de impacto en las ciudades como el raponazo, el atraco bancario, el robo de vehículos, el robo de motos, todo eso ha mejorado. Las cifras indican una gran disminución en todo el país, pero falta mucho, hay que seguir esta batalla.

J.G.R.: usted sabe que tengo que preguntarle sobre las cosas de la actualidad, excúseme, pero tengo que plantearle el tema del Procurador Edgardo Maya Villazón. Ayer en el periódico El Tiempo, en un reportaje dijo que él quería saber si hay algún compromiso con los paramilitares ¿usted, que le habla al país en un lenguaje muy propio, qué le dice sobre este tema que plantea el Procurador, él da a entender que como que no se ha contado todo?

Presidente de la República: Yo estuve ayer en Panamá, regresé algo tarde en la noche, el doctor Luis Carlos Restrepo me dijo que había explicado suficientemente eso.

Mire, si ha habido un proceso transparente, claro, a plena luz del día, ha sido el proceso adelantado por el Comisionado para la Paz, Luis Carlos Restrepo.

¡Y eso tiene antecedentes! Es que yo llegué a la Presidencia de la República sin pedirle permiso a los paramilitares y sin pedirle permiso a la guerrilla y sin pedirle permiso al narcotráfico. Yo no busqué componendas ni en privado ni en público ni con paramilitares ni con narcos ni con guerrilla. Y eso es bien importante en la historia política de Colombia: este Gobierno llegó independiente de cualquier grupo delincuencial.

¿Qué hemos hecho? Hemos adelantado una política de Seguridad Democrática, eficaz frente a todos.

¿Ustedes saben cuántos paramilitares han sido dados de baja en este Gobierno? Cerca de mil y más de siete mil han sido llevados a la cárcel. Ese es un récord bien importante que habla de la seriedad de este Gobierno y de la imparcialidad de este Gobierno en la política de Seguridad.

Ahora, venía un proceso de paz con los paramilitares y otro con el Eln, cuando yo llegué a la Presidencia. Uno adelantado con los paramilitares a través de la Iglesia y otro adelantado con el Eln a través de Cuba. Yo dije: ‘hombre, yo continúo ambos, si aceptan cese de hostilidades’. La Iglesia me dijo que los paras estarían dispuestos a un cese de hostilidades. Esos grupos son muy numerosos, no son jerarquizados –hay muchísimos grupos-, con los grupos que han aceptado cese de hostilidades se ha avanzado en el proceso de paz.

Y ese proceso de paz se ha hecho discretamente, pero no clandestinamente. Lo ha conducido un hombre de toda la honorabilidad, como es el doctor Luis Carlos Restrepo, que representa a un Presidente de la República que no lo eligieron ni los paras ni don Manuel Marulanda ni los narcos ni ningún grupo delincuencial.

J.G.R.: Sobre este tema de las negociaciones de paz, para mí es claro que el proyecto de ley Justicia y Paz, no solamente crea un marco jurídico para las negociaciones con las AUC, sino para futuras, eventuales, que puedan darse o bien con la Farc o con el Eln, en caso dado.

¿Por qué cree Usted, que ha despertado tanta polémica en el Congreso y también en las declaraciones del Procurador el famoso y polémico Artículo 64, es mala información, falta de pedagogía, dónde está la razón allí?

Presidente de la República: Voy a desagregar su pregunta en dos.

Primero, esto es aplicable a todos. Por supuesto, es que la política de reinserción de este Gobierno ha sido universal. Nosotros llevamos reinsertados en este Gobierno más de 11.600. Esa es otra cifra récord. Compare esas cifras.

Cuando el M – 19 se desmovilizó eran 280, 300 en armas, más 500, 600 que los apoyaban. Póngale 1.200 y muchos en armas al Epl, un poquito al Quintín Lame, póngale 300 en armas a la Corriente de Renovación Socialista. ¿Cuánto le suma todo eso? y compárelo con 11.600 que se han reinsertado en este Gobierno.

De esos 11.600, 6 mil son de los paramilitares y 5.600 son de la guerrilla y a todos hay que aplicarles la misma normatividad y para ellos ayuda la Ley 782 y también este proyecto de ley, que estamos hoy aprobando en el Congreso de la República.

El Artículo 64 dice: “también incurrirán en el delito de sedición quien conforme o haga parte de grupos de autodefensa, cuyo accionar interfiera con el normal funcionamiento del orden constitucional y legal, en este caso, la pena será la misma prevista para el delito de rebelión”.

¡Por Dios! es simplemente decir: ‘vea señores autodefensas, ustedes cometen los mismos delitos que comete la guerrilla. Vea señores guerrilleros, ustedes cometen los mismos delitos que cometen las autodefensas’. Porque lo que no podemos continuar es, con el principio arcaico y obsoleto, de que son distintos los delitos que cometen unos y otros.

Por ejemplo, en el delito atroz también hemos dicho que son igualitos. ¿Usted cree que uno puede decir que un asesinato de la guerrilla es bueno y un asesinato de los paramilitares es malo? El delito atroz es igualmente grave, cométalo un guerrillero o un paramilitar. Entonces, aquí lo único que se hace es poner en la práctica ese principio, inclusive, en la desmovilización de los paramilitares esto se ha venido aplicando.

Entonces, si no queda claro en la ley ¿qué vamos a aplicar, vamos a quedar con un vacío legal?

Cuando expliqué esto la semana pasada, que por qué estaba este Artículo, ya salieron con otro temita, que era que había un tema de conexidad. La verdad es que, ¿qué se dice aquí? Primero, se reconoce que todos los guerrilleros y paramilitares, en alguna forma, están metidos en el narcotráfico. Esa es una verdad que no podemos ocultar.

Entonces, se le dificulta mucho a este Gobierno, o a cualquier Gobierno, decir: ‘cuál de estos grupos puede hacerse beneficiario de un proceso de paz’.

Dijimos: ‘hombre, si todos están en el narcotráfico, la única manera de diferenciar es decir ¿usted es preponderantemente narcotraficante? Si lo es, así quiera simular de guerrillero o de paramilitar, no entra en este proceso’.

¿Qué pasa con los que si entran? Un grupo paramilitar que pueda entrar en el proceso o un grupo guerrillero que pueda entrar en el proceso, porque a pesar de tener contaminación con el narcotráfico, su principal actividad ha sido ser paramilitar o guerrillero. Entonces se examina el delito de narcotráfico. Y ¿cómo dice claramente ese Artículo? Ese artículo dice que esas penas se acumulan. Si hay un delito de sedición y un delito de narcotráfico y un delito atroz, todo eso se acumula. Y si mereció entrar al proceso, se le aplica la alternatividad. O sea, que ahí no hay conexidad como algunos lo han entendido.

Algunos han dicho: ‘no, es que hay una conexidad para perdonarles el narcotráfico’. De ninguna manera. Si su objeto principal no ha sido el narcotráfico entran al proceso; pero simplemente, se les tiene que sancionar autónomamente el delito de narcotráfico.

Ahora, como merecieron entrar al proceso, para todo el conjunto de penas sumadas tienen la pena alternativa.

J.G.R.: ¿Definitivamente usted considera que el Artículo hay que mantenerse, que no se retira?

Presidente de la República: Yo le preguntaba la semana pasada al Senador Pardo, le decía: ‘a ver Senador, todos estos paramilitares que hemos desmovilizado a la luz de la Ley 782, los que no tienen delitos atroces, los hemos desmovilizado ¿por qué?, porque han incurrido en sedición o rebelión, como a la guerrilla’.

Les digo: si no consagramos eso en la nueva ley, entonces ¿los podremos seguir desmovilizando de esa manera? No, porque entonces ¿cuál es el delito de sedición o rebelión que merece la desmovilización?, no quedaría tipificado en la ley.

Ahora, entonces, ya empezaron a decir que el problema no era el 64, que el problema era el de la conexidad. Ya le acabo de explicar, aquí no hay idea de conexidad en el sentido de que se les va a perdonar el narcotráfico. Simplemente, si merecen entrar al proceso, sean guerrilleros o paramilitares, se les suman las penas que correspondan a cada uno de los delitos, súmele esto de narcotráfico, súmele a esto delito atroz, etcétera y a eso se le aplica la alternatividad.

Ahora, yo le quiero decir a muchos que están levantando suspicacias sobre narcotráfico, que recuerden tres o cuatro cositas.

Primero: yo llegué independiente frente al narcotráfico, frente a la guerrilla y frente a los paras a la Presidencia de la República.

Segundo: he firmado más de 260 órdenes de extradición.

Tercero: a este Gobierno no le ha temblado la voz para decir –como le dije a los paramilitares del Oriente colombiano que no aceptaron el cese de hostilidades-: no les queda más camino que desmovilizarse o los vamos a acabar militarmente. Y la Fuerza Pública ha seguido esas instrucciones.

Cuarto: aquí hay muchos grupos de narcotráfico que han querido entrar en esos procesos de paz, el Gobierno no lo ha permitido y lo único que les ha dicho es: ‘ustedes se tienen que someter a la justicia colombiana o verán si se someten a la justicia norteamericana’.

Quinto: a pesar de lo difícil que es saber si este es ‘para’ vinculado al narcotráfico o es narcotraficante que quiere aparecer de ‘para’; a pesar de lo difícil que es saber si este es guerrillero contaminado del narcotráfico o es narcotraficante que quiere aparentar, que quiere fingir de guerrillero; a pesar de esas dificultades el Gobierno ha tomado decisiones para no permitir en la mesa de diálogo personas que han estado simplemente en el narcotráfico y que se quieren aprovechar de este proceso y los ha sacado abiertamente.

Y sexto: es que es muy importante que algunos políticos tengan buena memoria. Cuando este Gobierno llegó, esos carteles del norte del Valle del Cauca vivían en su fiesta, tranquilamente, no había política de Estado contra ellos, de ellos se hablaba simplemente en cócteles. ¿Cómo están ahora? Unos en el extranjero, otros extraditados, otros en la clandestinidad gracias a la acción de este Gobierno. Aquí ha habido una acción implacable por parte de este Gobierno contra el narcotráfico, que eso merece que la opinión pública tenga confianza a la manera como este Gobierno está conduciendo este proceso y la actitud de este Gobierno frente a este proyecto de ley.

Otro puntico que no se olvide: cuando empezó este proceso con los ‘paras’ mucha gente dijo: ‘hay que eliminar la extradición’, la posición de este Gobierno ha sido absolutamente firme en no negociar la extradición y ahí están los resultados. Mire, todos los días hay extraditados.

J.G.R.: Si le interpreto bien, ¿el Artículo 64 no se retira?

Presidente de la República: Esto es: el Artículo 64 que tipifica la sedición para que quede igual para paramilitares o para guerrilleros, es una necesidad.

A mí no me gusta salir con esas frases, así desafiantes ‘no se retira’. No, no se trata de eso. Es razonablemente, es apelar a la razón, es muy importante que eso esté allí ¿por qué? Porque si no se nos frena el proceso de desmovilización con una cantidad de ‘paras’ que no están incursos en delitos atroces.

Ahora, el que tenga el delito atroz o el delito de narcotráfico, eso se le aplica la normatividad vigente y la que se está definiendo para eso. Pero el que tenga solamente el delito de sedición, debe haber un respaldo en la ley que confirme que esa conducta fue sedición para poderle aplicar el proceso de paz.

J.G.R.: Usted habla de las extradiciones y las cifras hablan por sí solas. Yo recuerdo que en un solo día fueron extraditados como 15 en un solo día y la cifra es altamente indicativa, significativa y reveladora.

Déjeme hacerle una pregunta humana, porque Usted es muy humano, Usted es un hombre que siente el dolor de los demás pero debe actuar dentro de la Constitución y de la Ley. ¿Cuando una persona como Usted firma una extradición siente algo, o Usted dice: ‘no, esto hay que hacerlo por la seguridad del Estado’, o uno por allí también tiene como su lado humano?

Presidente de la República: Está la discusión histórica de si un país debe extraditar a sus nacionales, esa discusión está ampliamente superada.

Primero, usted sabe la historia tortuosa de Colombia en esa materia, lo que pasó en la Constitución del 91 –la historia dirá cuál fue la razón que determinó que se eliminara la extradición en la Constitución del 91-, después se revivió para aquellos que hubieran cometido delitos por los cuales se les pudiera solicitar la extradición, delitos creo que a partir del año 96.

¿Qué tiene que hacer el Gobierno? Primero: cumplir la norma constitucional vigente. Segundo, en la parte valorativa: empiece a reconocerse que hay una internacionalización de la justicia y que también el pueblo de cada país tiene derecho a que sus autoridades pidan en extradición a ciudadanos de otros países que han ofendido a ese pueblo, violando sus normas.

Por ejemplo, nosotros tenemos que pedir en extradición terroristas que están por ahí en nuestro país y lo estamos haciendo.

Entonces, viene el tema de la concesión de la extradición de nacionales. Yo creo que allí lo importante es garantizar que se les reconozca la plenitud de los derechos procesales. Nosotros hemos venido discreta, pero firmemente, pidiendo que en los países donde se juzga a nuestros nacionales y que llegan allí en virtud de una extradición –como el caso de los Estados Unidos- se respete lo previsto en la legislación colombiana: que la pena máxima sea la vigente en Colombia para ese delito, que no haya pena de muerte, que no haya cadena perpetua. Y las quejas que llegan a la Cancillería se van tramitando a través de la Cancillería o de las embajadas o del Ministerio del Interior y de Justicia con los otros países. Por ejemplo, si hay quejan de que los familiares no los pueden ver, etcétera, todo eso se va a tramitar.

Este es un tema que exige manejo diario.

J.G.R.: ¿Ese es el sentido de la nota diplomática con los Estados Unidos del 23 de febrero?

Presidente de la República: No sé exactamente, pero eso se habla todos los días.

Por ejemplo, ahí había un caso de un señor Restrepo extraditado antes de este Gobierno, creo que lo juzgan allá por un asesinato de un policía. Entonces, insistentemente, le hemos pedido a las autoridades de los Estados Unidos que no le pueden aplicar cadena perpetua ni le pueden aplicar pena de muerte, porque esas prohibiciones están en la legislación colombiana y en ese trabajo estamos permanentemente.

J.G.R.: Hay un tema que se lo quiero plantear por qué Usted es padre de familia y es que estoy muy preocupado por el suicidio de los niños, estoy mirando con cierta preocupación que me desgarra el alma, cómo se están repitiendo con mucha frecuencia los casos de los suicidios de los niños. Y le ligo este caso de los suicidios de los niños, al de otro que ocurrió hace escasos cinco días en San Vicente del Caguán, de una niña de 15 años embarazada que pisó una mina quiebrapatas, perdió el ojo izquierdo y perdió una pierna. Sobre ambos temas, ¿Usted como Presidente y como padre de familia, qué tiene que decirle a los colombianos?

Presidente de la República: Hay que hacer un gran esfuerzo del Estado, de la sociedad y de las familias.

Por ejemplo en los Consejos Comunitarios, al abrirlos, como se hizo en Bucaramanga el pasado sábado, nosotros siempre estamos empezando con un tema para que ayude a resolver violencia intrafamiliar.

J.G.R.: ¿Yo ví que hicieron una obra de teatro con unos niños?

Presidente de la República: En Bucaramanga hubo un dramatizado con un papá, una mamá y un niñito, en un caso en el cual se superó violencia intrafamiliar y eso lo vamos a seguir haciendo semana a semana en los Consejos Comunitarios.

Hay que hacer una gran reflexión en las familias colombianas, hay que hacer un esfuerzo de la sociedad, del Estado en materia educativa. ¿Usted sabe cuántos cupos educativos en primaria y secundaria se han creado en este Gobierno? Este año debemos completar millón 100 y nos propusimos millón y medio, o sea que es muy posible que, con lo que nos falta de 2006, podamos cumplir esa meta de millón y medio.

Eso exige un gran esfuerzo, un enorme esfuerzo, pero todavía será insuficiente, porque todavía en ese momento nos quedarán en todo el país aproximadamente 500 mil niñitos sin oportunidades escolares. Pero si cumplimos esta meta del millón y medio y ya vamos en millón cien, eso es un paso adelante hacia lo que tiene que ser la plena cobertura educativa de los niños colombianos.

J.G.R.: ¿Presidente va a cine?

Presidente de la República: Juan Guillermo creo que la última película que vi, la vi hace 40 años, El Llanero Solitario.

J.G.R.: ¿En Palacio no le muestran películas?

Presidente de la República: Aquí hay un teatro pero jamás he ido allá, la verdad es que creo que hace muchísimos años no voy a cine.

J.G.R.: ¿Cuál fue el último libro que leyó?

Presidente de la República: Hago el esfuerzo de leer, yo leía bastante, este año leí un libro muy importante que se llama ‘Execution: The Discipline of Getting Things Done’ -¿Cómo hacer las cosas?-, la disciplina de ser realizador, de ser goleador, de un autor que se llama Larry Bossidy.

Estoy leyendo un libro sobre libertades, muy importante, sobre un señor judío que estuvo preso en la época de Unión Soviética. Este año hay que releer El Quijote, en una edición bellísima que me regaló el Presidente Betancur, esa edición la promueve la Fundación Santillana. Hay un prólogo magnífico que explica muy bien El Quijote de Mario Vargas Llosa.

J.G.R.: Piden los oyentes, a través del chat, que lo felicite porque es muy “buen patrón”, que él no deja ir a la gente que trabaja con él y citan el caso del Ministro de Minas, de la Embajadora en la ONU y del Ministro de la Defensa.

Presidente de la República: lo que pasa es que hay que tener continuidad. Hay que tener continuidad, por eso dije que el Gabinete debía se de cuatro años y se lo advertí a todo el mundo. Lo dije permanentemente.

Ahora, la administración es dura, ¿usted sabe qué ha hecho este Gobierno? Mire, este Gobierno ha cerrado 14 embajadas, ha cerrado 11 consulados, ha cerrado una delegación diplomática y eso da un ahorro anual de 23 mil millones. Y adicionalmente, se suprimieron en la Cancillería otros 94 cargos.

Ahora, hay discusiones por todo. Por ejemplo, este Gobierno ha avanzado muchísimo en meritorcracia, este Gobierno ha reformado 148 empresas del Estado: le recuerdo la reforma de Telecom, ahora estamos en la reforma del Seguro Social. Fue grato constatar en Bucaramanga, después de tantos años de dificultad, que va bien la reforma del hospital González Valencia. La semana pasada firmamos los decretos de la reforma de Bancafé. Este país estuviera en una situación fiscal insostenible si no hubiéramos adelantado esta reforma del Estado.

Pero hay que entender que la gente protesta. Protestan porque hay meritocracia en unos cargos, porque se suprimen otros, porque se modifican unas empresas del Estado o porque nombro unas personas comprometidas con la política de Seguridad Democrática en los puestos de libre nombramiento en la Cancillería. Pero frente a todo eso hay que tener paciencia.

J.G.R.: Presidente, preguntan los oyentes, ¿qué está pasando con la pensiones del hospital San Juan de Dios, y también les gustaría saber si es correcto que un presidente esté incluyendo la religión dentro de sus medidas políticas?

Presidente de la República: Hay un hecho: el presidente de Colombia no puede ignorar un problema que es el embarazo de adolescentes. Ese es un problema enorme y está vinculado con la violencia intrafamiliar y está vinculado con un problema de frustración de jóvenes y en muchos casos está vinculado con suicidios o con estados angustiosos en los jóvenes. A eso no le podemos dar la espalda.

Ahora, nosotros estamos haciendo esfuerzos de diferente naturaleza, por eso también hay que hacer una convocatoria a las familias, independientemente de cómo sea o como haya sido uno, uno quiere lo mejor para los jóvenes. Porque uno tiene que mirar a todos los jóvenes colombianos con los mismos ojos de padre de familia con que mira a sus hijos y creo que lo anormal sería lo contrario, que el presidente de la República tuviera total desdén, despreocupación e indiferencia frente al caso de los jóvenes.

Ahora, yo soy respetuoso de todas las creencias religiosas y aquí ha habido mucho respeto y he hablado ampliamente con la Iglesia Católica, con los Cristianos, Evangélicos, etcétera. Dentro de ese respeto a la pluralidad, a lo que piense y a lo que crea la gente, yo no puedo ser indiferente a los problemas de la juventud colombiana y un problema gravísimo es el problema de embarazo de adolescentes.

J.G.R.: Indiscutiblemente ese es un problema que está ahí latente y me parece que la posición suya alertando sobre eso es correcta. Presidente, viene Semana Santa, ¿los colombianos pueden viajar por carretera?

Presidente de la República: Como siempre, estamos haciendo un gran esfuerzo.

Las autoridades Militares y de Policía se han sacrificado enormemente. Ahí vamos, confiamos que pueda ser una Semana Santa donde los colombianos además de dedicarse a los oficios religiosos, a la reflexión, puedan disfrutar, puedan descansar, puedan gozar su país en familia y que aquellos que estén en el sector turístico puedan encontrar empleo, ingresos. Eso lo necesita la Patria, eso ha ayudado al empleo.

El país iba para un desempleo del 25 por ciento, es que este país, en seis años, saltó del 7.5 por ciento del desempleo al 20. ¡Eso es una locura! Eso se ha reducido bastante, está todavía muy alto, quién va a cantar victoria con un desempleo entre el 12 y el 13, pero es distintico al del 18, 20.

J.G..R.: ¿Al presidente de la República lo devela, si tal persona X o Y, va a ser el jefe único del liberalismo o cosas de esas, o el Presidente no se ocupa de eso?

Presidente de la República: No, no. La verdad no puedo gobernar si el Congreso no me aprueba las leyes y entonces tengo que estar en ese trabajo permanente. Por supuesto las personas que nos ayuden hay que estimularlas a que nos ayuden, hay que bregar a tener orden en esas bancadas y hay que proceder con mucha prudencia.

J.G.R.: Finalmente, le quiero pedir el gran favor a través de Noticias Santa Fe en este año 67 de transmisión ininterrumpida, un mensaje del Presidente de la República desde Bogotá para Colombia, a los bogotanos, y por supuesto a los colombianos.

Presidente de la República: A todos un saludo muy, muy afectuoso. La verdad es que nada produce milagros, sino la consagración, la perseverancia.

Bogotá, su transmilenio va bien, este Gobierno ha financiado 986 millones de dólares, el 70 por ciento. Hemos ayudado a que la alcaldía de Bogotá pueda financiar el Plan de Desarrollo con la disminución del capital de la Empresa de Energía. Hemos ayudado para que Alcaldía, Gobernación, CAR y Gobierno Nacional avancen a ver si se puede empezar el programa de recuperación del río Bogotá.

Cuando este Gobierno empezó, el Sena en Bogotá atendía 140 mil personas, este año debe atender más de 600 mil personas.

Cuando este Gobierno empezó, en Bogotá había un millón 204 mil ciudadanos afiliados al régimen subsidiado de salud, hoy hay 244 mil más.

En Bienestar Familiar, sumando restaurantes escolares, desayunos a niños menores de cinco años, atención a los ancianos, etcétera, en este Gobierno hemos aumentado en dos millones 800 mil el número de usuarios y en lo que queda del Gobierno –con la ayuda de Dios- lo vamos a aumentar en millón 200 mil.

Esto es mucho y poco. Es mucho para el presupuesto del Gobierno, poco para las necesidades de Bogotá y del país, pero con buena fe, ahí vamos avanzando.

J.G.R.: Presidente mil gracias por la atención que nos prestó, por el tiempo que nos dedicó, lo valoro enormemente, por favor un gran saludo para sus hijos y para su señora esposa, y para Usted, mil bendiciones presidente.

Presidente de la República: Muchas gracias Juan Guillermo, muy, muy amable.