RUEDA DE PRENSA, ENCUENTRO PRESIDENCIAL BRASIL, COLOMBIA, ESPAÑA, VENEZUELA

Ciudad Guayana – Venezuela, mar 29 (SNE). La siguiente es la transcripción de la rueda de prensa ofrecida por los presidentes de Brasil, Luiz Inácio Lula Da Silva; Colombia, Álvaro Uribe Vélez; España, José Luis Rodríguez Zapatero y de la República Bolivariana de Venezuela, Hugo Rafael Chávez Frías, al término del encuentro celebrado en Ciudad Guayana – Venezuela.

Primera pregunta: María Antonia Castiblanco, RCN Radio de Colombia.

Para el presidente Hugo Chávez: El presidente Álvaro Uribe ha hecho hoy una solicitud a ustedes relacionada con el ELN. Les ha pedido que por favor le hagan saber al ELN que el Gobierno de Colombia espera que haya un cese total de hostilidades en Colombia, no solamente contra la Fuerza Pública sino también contra la sociedad civil para aceptar la reunión que ellos solicitan (el ELN) en México.

Para el presidente de España, José Luis Rodríguez Zapatero: quisiéramos saber en Colombia cuál es el criterio que en su país hay para vender armas a los países, en este caso sudamericanos, porque a Colombia se le ha negado una venta y a Venezuela se le ha autorizado.

Para el presidente Luiz Inacio Lula: quisiéramos saber si usted podría colaborar, hay una propuesta de las FARC, en el sentido de que haya un bloque de países suramericanos para acabar el conflicto interno en Colombia. ¿Usted estaría dispuesto a liderar ese bloque de países?.

Para el presidente Álvaro Uribe, ¿qué se lleva de esta cumbre para Colombia?

Presidente de Venezuela, HUGO CHÁVEZ FRÍAS: Voy a responder muy brevemente en aras del tiempo. Primero, agradecer a todos su presencia acá, a todos nuestros invitados y de manera particular a los representantes de los medios de comunicación nacionales e internacionales.

El tema de la situación interna de Colombia. El presidente Uribe ha tocado y usted lo refiere en su pregunta, lo hemos recibido con mucha atención como siempre hacemos en estos casos, la exposición que el presidente Uribe nos ha hecho ha sido muy completa, muy clara, hemos continuado hablando sobre el tema en el almuerzo, casi cena que hemos sostenido, de manera bastante detallada, y de mi parte puedo decir que Venezuela, siempre lo hemos dicho, Venezuela, primero, está dispuesta a continuar cooperando con Colombia y con todos los países de nuestra área geopolítica en la lucha contra el narcotráfico, la violencia, el terrorismo.

Hemos dicho a la guerrilla colombiana, y yo lo ratifico desde Ciudad Guayana, que desde el momento en que pisen territorio venezolano serán consideradas enemigas de Venezuela y exigimos a todos esos grupos armados que respeten la soberanía de nuestro país.

En cuanto al tema de la posibilidad de que se abra y se vaya consolidando un camino hacia la paz, lo recibimos con beneplácito y estamos dispuestos a cooperar de manera plena, de manera incluso muy sentida y muy dinámica, muy del alma, porque más allá de los conflictos que sacuden a nuestros países, decía Lula a medio día, “¡Queremos paz, queremos paz¡”. Cualquier camino a la paz hay que apoyarlo con todo el alma y con toda la pasión.

Presidente del Gobierno español: JOSÉ LUIS RODRÍGUEZ ZAPATERO: Como saben, España mantiene una política de cooperación con todos los países de Iberoamérica y con los mismos criterios.

En el caso que usted me plantea le diré que la aportación o la venta de aeronaves o de fragatas tiene un objetivo fundamentalmente para vigilancia en las costas, para transporte de personas y por tanto representa una posición en defensa de la seguridad para, en este caso Venezuela, del control de fronteras, del control marítimo de fronteras, de la lucha contra el narcotráfico. Y esos criterios son exactamente iguales para todos los países, por supuesto incluido también Colombia. Y lo vamos a comprobar.

Presidente de Brasil: LUIZ INACIO LULA DA SILVA: En primer lugar me gustaría decir a la prensa que esta reunión que estamos realizando aquí hoy fue una decisión tomada por el presidente Uribe y por el presidente Chávez y por mí, para que hiciéramos una reunión en la frontera de los tres países a fin de demostrar dos cosas fundamentales: en primer lugar, nuestra disposición para establecer entre nosotros sociedades para que podamos no sólo consolidar una política de infraestructura para consolidar la integración de Sudamérica y de los tres países, y al mismo tiempo para que podamos encontrar mecanismos de financiación de esa infraestructura que tanto necesitamos en toda Sudamérica.

Hace poco tiempo estuvimos en Venezuela, firmamos 26 acuerdos con Venezuela y desde ahora creemos que Venezuela y Brasil necesitan suscribir otros acuerdos con Colombia para que podamos dinamizar las inversiones necesarias para consolidar la integración.

Con relación a encontrar soluciones al conflicto de Colombia, siempre le digo al presidente Uribe y es nuestro pensamiento, que no debemos medir sacrificios para combatir el terrorismo, el crimen organizado y el narcotráfico. Por ello, proponemos una reunión bilateral entre Brasil y Colombia, junto con nuestros ministros de Defensa y de Justicia, para que podamos tener acciones conjuntas a fin de enfrentar esos problemas que son gravísimos en nuestro continente.

En relación al problema de la paz, con buenos acuerdos para terminar con los conflictos de Colombia, Brasil ya ofreció hace mucho tiempo al presidente Uribe el territorio nacional para que hagamos unos encuentros necesarios a fin de que los acuerdos que tanto el pueblo de Colombia necesita para vivir en paz.

De la parte de Brasil somos solidarios a la lucha que el Gobierno colombiano está haciendo en el sentido de encontrar una solución pacífica para el conflicto y nos colocamos a disposición del Gobierno de Colombia, y solamente con la concordancia del Gobierno de Colombia, es que tomaremos cualquier actitud a fin de participar en cualquier negociación.

Yo soy de esas personas que considera que la paz es un elemento fundamental para que América del Sur aproveche este momento histórico que está viviendo y consiga desarrollarse a fin de poder garantizar mejor calidad de vida.

Ya dije varias veces que este siglo es el siglo de Sudamérica, el siglo XIX fue de Europa, el siglo XX de Estados Unidos y este siglo un poco de China, un poco de Sudamérica y un poco de África también, para que podamos desarrollarnos, porque no es posible que fuese un siglo más.

Presidente de Colombia, ÁLVARO URIBE VÉLEZ: Esta reunión ha sido un paso adelante en el proceso de integración. Integración en infraestructura, integración de las economías, integración en la cooperación, integración para avanzar en la erradicación de la pobreza y una reiteración sincera de los presidentes de España, de Brasil y de Venezuela, de su compromiso de apoyo a Colombia en la lucha contra el terrorismo, contra la violencia y contra la droga.

Yo creo que contar con este tipo de apoyos es muy ilusionante para un país que anhela la paz como Colombia.

Segunda pregunta: José Roberto Gurnier, Tv Globo Brasil.

No se preocupen porque no les voy a hacer preguntas a todos, me voy a dirigir al Presidente Lula y ya que esta reunión se trató evidentemente del desarrollo, le pregunto lo siguiente: ¿qué repercusión imagina usted que puede haber en el mercado internacional en el momento financiero internacional, la no renovación del acuerdo con el FMI?, y ahora, perdóneme hacerle otra pregunta, ¿el Gobierno hizo bien en retirar la medida provisoria del Congreso?

Presidente de Brasil, LUIZ INACIO LULA DA SILVA: A mi se me olvidó decir algo en la primera pregunta y es el hecho extraordinario de que el presidente Zapatero está participando en esta reunión.

Para nosotros fue extremadamente importante haber marcado la reunión sabiendo que el presidente Zapatero vendría para la región el día 29, nosotros teníamos la reunión marcada para el día 21 y decidimos llevar la reunión hasta el día 29 para que el Presidente Zapatero pudiera participar ya que él es un gran amigo nuestro, de Brasil, hace mucho tiempo, y la participación en un evento como este solamente engrandece la participación de Brasil, Colombia y Venezuela y toda América del Sur.

Yo estaba más o menos acertado que Brasil no iría a renovar su acuerdo con el Fondo Monetario Internacional.

Quien es de América del Sur sabe muy bien que no fue mi Gobierno el que hizo el acuerdo y sabe que estos acuerdos fueron hechos porque Brasil quebró 3 veces en los últimos 10 años y nosotros conseguimos recuperar la economía brasileña.

Hoy en día nosotros tenemos una reserva en un dólar sustancial, tenemos un superávit de la cuenta corriente, ayer alcanzamos el hecho inusitado de llegar a 120 billones de dólares en nuestra relación comercial, un superávit comercial de prácticamente 36 billones de dólares, por lo tanto nosotros pensamos que es el momento en el cual Brasil no debería renovar el acuerdo con el FMI y demostrar que nosotros tenemos responsabilidad, competencias para dirigir el destino de nuestro país sin necesitar que el Fondo Monetario oriente los pasos que Brasil debe dar para dirigir su proceso.

Me siento feliz porque pienso que nosotros estamos demostrando que somos dueños de nuestras decisiones y que podemos dirigir nuestra economía de forma que nosotros entendemos que debe ser dirigida.

Para no entrar en la cuestión de la medida provisional, porque yo estoy aquí desde la mañana, no sé cuál fue la circunstancia, si está negociando en la Cámara de Diputados. ¿Por qué usted más bien no me hace la pregunta mañana cuando yo esté en Brasil y yo se la responderé con mucho placer?.

Tercera pregunta, José Miguel Blanco, Agencia EFE de España

Buenas tardes. Yo quisiera saber si con las conclusiones de la cumbre que han tenido aquí en la mano, consideran que puede haber algún tipo de reticencias por parte de Estados Unidos a una cumbre de estas características y en ete sentido, especialmente al Presidente del gobierno español y al Presidente Chávez, si consideran que también tiene alguna justificación alguna reticencia de Estados Unidos frente al acuerdo que van a firmar mañana para la venta de buques y aviones.

Y si me permite también el presidente Uribe saber su opinión en relación con el acuerdo que se firmará mañana entre España y Venezuela.

Presidente de Venezuela, HUGO CHÁVEZ FRÍAS: Nosotros no estamos aquí para causar de ninguna manera, dijiste tú reticencia, o irritación o preocupación a nadie en el mundo. No hay ninguna razón, ya esta mañana recordaba yo unas palabras del Canciller de Brasil, don Celso Amorím, está por aquí a mi frente izquierdo siempre. Celso decía hace poco en Marroquí, estuvo Carolina, Ali, todos los cancilleres de América del Sur y de la unión Árabe, la Liga Árabe, que hay un nuevo mapa geopolítico en el mundo y que nosotros estamos llamados a ayudar a consolidar ese nuevo mapa. Se está asomando apenas, y que lo queremos hacer y lo vamos a hacer sin confrontación con nadie.

Es una realidad incuestionable. El hecho de que esté aquí el Presidente Zapatero, yo quiero también resaltar su presencia acá, agradecer su esfuerzo, y España ahora anunciara su política exterior dándole prioridad a la Europa, al Mediterráneo, al África, a América Latina, es otro mapa el que se está configurando.

El hecho de que hayamos firmado aquí ¿hace cuánto Lula?, apenas tres meses, en el Cusco, en diciembre, la creación de la Comunidad Suramericana de Naciones, a la que yo prefiero llamar Conasur, Comunidad de Naciones Suramericanas, Conasur, aún no nos hemos puesto de acuerdo en esto pero el nombre es Comunidad Suramericana de Naciones. Yo insisto en que debe tener la palabra Sur allí, por la conciencia del Sur que está renaciendo, nosotros los del sur, el dialogo norte – sur, la cooperación sur – sur, la Cumbre de Bandung, dentro de unos días una semana habrá una conmemoración de los 50 años de aquella Cumbre afro-asiática de Bandung, en fin, no tiene porque esta reunión causar incomodidades a nadie.

Al contrario creo que aquí estamos países de Suramérica: Colombia, Venezuela, Brasil, para apuntalar el camino de la integración y de la paz, eso sabe el mundo entero.

Le conviene a nuestros pueblos, le conviene a los inversionistas, saludos a los empresarios, saludos a los empresarios nacionales que están aquí hoy acompañándonos también, a los empresarios del mundo, incluyendo a los Estados Unidos, les conviene a todos los que Simón Bolívar llamaba el equilibrio del universo, que no es el equilibrio de la imposición por las armas, del más fuerte, sino el equilibrio de la paz, así que estamos trabajando por el equilibrio, por la armonía y por la integración, y esto debe alegrar al mundo entero como nos alegra infinitamente a nosotros.

Presidente del Gobierno español: JOSÉ LUIS RODRÍGUEZ ZAPATERO:

Esta es una reunión de dialogo y de cooperación en el ámbito de Suramérica y con la presencia de España como un país que tiene vínculos, lazos, intereses y sobre todo voluntad de futuro con Brasil, con Venezuela y por supuesto con Colombia.

Y por tanto es una reunión positiva, destinada a fortalecer la seguridad que se escribe con el idioma de la cooperación en el mundo actual, cooperación entre todos los países y la cooperación que pueda aportar España, destinada a fortalecer el desarrollo de infraestructuras de todo orden: energéticas, de transportes por comunicación, de toda índole, y destinada a favorecer la relación trilateral el comercio. Y con un aliento de fondo que es un llamamiento a la integración y al papel, que en mi opinión Suramérica, Latinoamérica, Iberoamérica debe de jugar en este tiempo.

Decía el Presidente Lula que ojalá sea el siglo XXI el siglo de Iberoamérica o de Latinoamérica, yo suscribo esa afirmación, nada más le interesa a España que ver desarrollo, democracia, seguridad, bienestar, erradicación de la pobreza y de la miseria, que también ha formado parte del dialogo en todo el continente Americano, pero que se lo merece el continente Americano y que desde luego España va a contribuir.

Creo que esos nobles objetivos a nadie, no me consta que así sea, pueden provocar ningún tipo de reticencia. Igual que el hecho norma de que España venda unidades como aviones o fragatas a Venezuela que fundamentalmente tiene un objetivo de garantía de seguridad, de lucha contra el narcotráfico, de fortalecer los medios aeronáuticos ante catástrofes que sin duda alguna le vendrán muy bien a las Fuerzas Armadas de este país, y que esa es la política que hace España.

En ningún caso, a pesar de lo que se haya dicho, tienen lógicamente todos esos medios ninguna naturaleza ofensiva. Eso una parte del conjunto del acuerdo que vamos a firmar con Venezuela, que pasado mañana lo haremos con Colombia y donde España pone todo lo que puede en este momento y queremos poner cada día más en favor del desarrollo, la consolidación de la democracia en este país, con el respeto a lo que representa cada soberanía y por supuesto con un principio que siempre va bien en la vida y en la vida política, quien ejerce de un derecho como es el derecho de dialogar, de cooperar, de sentarnos a nadie ofende y estoy convencido que nadie se puede sentir ni ofendido ni tener ninguna reticencia porque esto es trabajar en beneficio de los pueblos y de los ciudadanos.

Presidente de Colombia, ÁLVARO URIBE VÉLEZ: A las palabras del Presidente Rodríguez Zapatero agregaría simplemente lo siguiente: el acuerdo que van a firmar mañana España y la hermana República Bolivariana de Venezuela, como se ha explicado ampliamente, también tiene un objetivo que es el de contribuir en la lucha contra el narcotráfico y contra el terrorismo.

Ese objetivo ayuda inmensamente a Colombia en la medida que países hermanos como la hermana República Bolivariana de Venezuela puedan ser gracias a medios técnicos más eficaces en la lucha contra el terrorismo, en la lucha contra la droga, eso nos conviene a todos.

Lo que le hemos pedido a todos los pueblos es que se tenga en cuenta que una nación que llegó a tener 50 mil terroristas ricos, financiados por la droga, bien armados, en alguna parte han cultivado la droga, por alguna parte han comercializado la droga y en alguna parte la han vendido. Y en alguna parte han comprado las armas. Entonces lo importante es quitarles el tema de la droga y despojarlos de armas.

Todo acuerdo que contribuya a quitarles el tema de la droga es un paso adelante para la paz en Colombia y el buen cuidado de todos los gobiernos democráticos del mundo para que a los terroristas de Colombia no vuelvan a llegarles armas ni nuevas ni viejas, será también una gran contribución a la paz de Colombia.

Presidente del Gobierno español: JOSÉ LUIS RODRÍGUEZ ZAPATERO:

Si me permite, un segundo simplemente, decir que suscribo plenamente las palabras del Presidente Uribe y además sabe el Presidente Uribe, y recordando la primera pregunta, sabe Colombia que España es un firme, firmísimo aliado del Presidente Uribe en su titánica y ejemplar tarea por conseguir la paz, acabar con el terror, acabar con el narcotráfico que solo produce dolor, muerte, destrucción y desesperanza para los pueblos. Y su lucha -lo digo aquí- es una lucha digna que cuenta con el respaldo pleno de España.

Presidente de Venezuela, HUGO CHÁVEZ FRÍAS: Quiero agregar algo al respecto. Nosotros también, Venezuela manifiesta su plena disposición a cooperar en esta dirección. Lucha contra el narcotráfico, lucha contra el terrorismo, lucha contra la delincuencia internacional, búsqueda de la paz, la paz, básica para el desarrollo, ratificando lo que ha dicho el Presidente Uribe, el Presidente Zapatero.

Ahora como han hecho varias preguntas sobre este tema de las armas y es un manejo, internacional incluso el que se le ha dado a este tema, no, igual la compra de unos fusiles a Rusia, de unos helicópteros, y entonces algunos pretenden alarmarse por esto, todos los países del mundo han y vamos renovando el armamento, y somos soberanos en esto y nadie se va a sentir agredido porque un país vecino compre armas.

Sobre todo en el caso de España, este caso, les voy a decir algo, yo agradezco muchísimo al Presidente Zapatero, como ha venido trabajando rápido este tema, les voy a poner un ejemplo: en este momento hay dos helicópteros venezolanos, que son helicópteros hechos para la guerra, están bombardeando allá, estamos bombardeando con agua una montaña donde hay un incendio grandísimo de un bosque de pinos, y nos ha pedido apoyo el Gobierno Dominicano y allá están nuestros muchachos, ayer hablé hasta con los pilotos, porque es una altura como de tres mil metros, hay mucho riesgo allí, cada levantada de cada helicóptero son 2.500 litros de agua y no descansan, dos helicópteros y tenemos otro en reserva por si hace falta.

En este momento deben estar cruzando el Caribe y han ido y venido a Jamaica, a Grenada y a Cuba, sobre todo a esos tres países que fueron azotados por dos huracanes, nuestros transportes hechos para la guerra, nosotros los usamos para la guerra contra la pobreza y la miseria. Estamos construyendo unas viviendas en Grenada otras en Jamaica y otras en Cuba, esos barcos van y vienen llevando cemento, maquinaría.

Y en el caso de los equipos que España nos va a suministrar a vender, como todos los días y todos los años hay compra de armas por aquí y por allá, en esta caso son aviones de transporte, cualquiera puede pensar que son aviones caza-bombarderos, también los tenemos, nosotros tenemos F-16, nos los vendió Estados Unidos, y no los repara Estados Unidos, les compramos repuestos a Estados Unidos, hace poco gastamos unos millones de dólares para reponteciar los F-16, pocos países en este Continente tienen, Brasil ni siquiera tiene, pero tiene otros mejores que los hace Brasil, los hacen allá en Brasil.

Hace poco a Lula lo ví en un submarino, están haciendo un submarino pero no es para atacar a nadie, es para defender la soberanía. Entonces esas patrulleras que hacen los españoles allá en los astilleros de España van a ser muy buenas para la lucha contra el narcotráfico, para custodiar nuestro inmenso mar caribe y cooperar con Colombia en la lucha contra el narcotráfico y el contrabando en el mar. Y los aviones de transporte que son muy buenos, porque me dicen que aterrizan incluso en pistas de tierra, nos van a venir a reforzar algo maravilloso, yo estoy ansioso que lleguen, las rutas sociales.

Nosotros tenemos varios Hércules y otros aviones pequeños, los usamos para transportar personas pobres, sobre todo a los llanos, a las zonas del interior donde no hay líneas privadas para llevar alimentos, abastecimientos, medicinas, para sacar enfermos, los helicópteros, igual en fin, gracias Presidente por el apoyo que nos va a dar para esta labor social, porque todos esos equipos van a ser usados sobre todo en tareas sociales dentro del país y fuera del país.

Cuarta pregunta, Jean James, Agencia AP. Quisiera preguntar, primeramente, como han estado hablando sobre el nuevo mapa geopolítico, ¿si están de acuerdo sobre el camino que deben tomar las relaciones con Estados Unidos y de qué depende eso? Y después quisiera preguntar sobre Colombia: ¿qué pasos concretos ven para tratar de llegar hacia la paz?

Presidente de Colombia, ÁLVARO URIBE VÉLEZ: Los movimientos violentos de Colombia tenían un discurso ideológico que correspondía a la época. Tenían unas propuestas sociales. En algún momento reclamaron que se profundizara la democracia colombiana. Por ejemplo, permitiendo la elección popular de alcaldes: hoy se hace de manera directa. La elección popular de gobernadores: hoy se hace de manera directa. ¿Qué pasó? Hicieron el tránsito de la ideología a la droga. De la insurrección al terrorismo. Se convirtieron en grupos de mercenarios para enriquecer cabecillas y para sostener el afán de lucro de cabecillas.

Atacaron la misma democracia, cuya profundización ellos pidieron. Se convirtieron en los asesinos de alcaldes, de gobernadores, de concejales. En los enemigos violentos de la democracia. Espantaron el capital, aumentaron el desempleo, produjeron el desplazamiento interno de 2 millones de colombianos y el desplazamiento al exterior de 4 millones de colombianos. Nos sumieron en enorme pobreza.

¿Cuál es el camino?: nosotros creemos que la seguridad, entendida en su acepción democrática, recupera el control institucional del Estado. La seguridad con criterio democrático, como se practica en Colombia, es una garantía para todos los ciudadanos, un factor de confianza para cada ciudadano, independientemente de su manera de pensar, de su orientación política, ideológica. Y eso tiene que abrir las avenidas de la paz.

Esa seguridad además permite que se empiece a fortalecer la economía, a recuperar, como en efecto está ocurriendo. Ya llevamos dos años consecutivos con crecimientos del 4, el 4,12 por ciento. Con un crecimiento de la inversión privada del 30 por ciento. El desempleo, que llegó a estar cerca al 20 por ciento, está entre el 12, el 13. Esperamos que rápidamente esté por debajo del 10. Hemos llevado casi 2 millones de trabajadores nuevos a la seguridad social.

Entonces, con la seguridad, con criterio democrático, un pluralismo democrático profundo, pleno, garantías democráticas para todo el mundo, crecimiento de la economía, generación de empleo, una mejor tributación que hemos venido logrando, orientación de recursos sin corrupción a la inversión social, para acompañar temas de gran importancia como la lucha contra el hambre propuesta por el presidente Lula, para avanzar en la erradicación de la pobreza, todo eso tiene que crear condiciones para una paz definitiva en Colombia.

¿La Seguridad Democrática cierra los caminos del diálogo? No. Debería abrirlos. Y nosotros confiamos en que, en algún momento, a partir de la seguridad con criterio democrático, llegue el diálogo y se le dé a Colombia definitivamente la paz.

Presidente del Gobierno español: JOSÉ LUIS RODRÍGUEZ ZAPATERO: Desde mi punto de vista, el terror, la violencia, se combate y se derrota con el Estado de Derecho. Pero con el Estado. Con la democracia, pero con la firmeza democrática. Con el desarrollo y el progreso. Y en el caso de Colombia, apoyando lo que hace el presidente Uribe.

Y con un mensaje muy nítido: la democracia es el sistema más generoso que el hombre ha construido para convivir y cualquier final de la violencia, cualquier final dialogado, sólo puede tener un camino: que es el camino del cese de la violencia, de la fuerza, de la injusticia, del secuestro, del asesinato, de ese túnel oscuro, solitario, en el que algunos están y que no conducirá a nada más que a dolor y a desesperación. Y el tiempo les hará arrepentirse profundamente.

Y en relación con la segunda pregunta, creo que antes he expresado, desde mi punto de vista, que esta es una reunión para el diálogo, la cooperación.

Las naciones libres, democráticas, que quieren el avance de sus pueblos, tienen siempre abierto el diálogo con todos los países, por supuesto con países de gran importancia como el que usted refería.

Lógicamente creo que ese es el espíritu y el clima que hay en este encuentro que, desde mi punto de vista, ha tenido una gran trascendencia, una gran importancia, un gran significado, que va a ser muy positivo para la región y también que marca un modelo en el que deberíamos estar siempre empeñados. El modelo del diálogo, de la cooperación, del respeto a la soberanía. Y la mejor forma de respetar la soberanía, es trabajar en un clima de fraternidad y de amistad.

Presidente de Brasil: LUIZ INACIO LULA DA SILVA: Creo que en nuestra relación de Suramérica e individualmente de cada país con Estados Unidos, todo el mundo sabe la importancia que tiene. Porque tenemos en Estados Unidos uno de los socios comerciales más importantes, junto con la Unión Europea, junto con China ahora.

Lo que nosotros estamos haciendo es convertir esta relación en una relación más amplia, para que no nos quedemos dependiendo de un único bloque comercial. Es importante recordar que, en estos dos años, la relación comercial dentro de Suramérica, entre los países, creció por arriba del 50 por ciento.

Es importante recordar que, los próximos 10 y 11 de mayo, vamos a tener un encuentro histórico entre todos los presidentes de América del Sur y todos los líderes políticos del mundo árabe.

Es importante recordar la estrecha colaboración que muchos países de América del Sur establecieron con Sudáfrica, con China y con la India. También es importante recordar el trabajo que estamos haciendo para firmar un acuerdo entre la Unión Europea y Mercosur. Y vamos a continuar trabajando para que los países sudamericanos puedan tener una relación comercial muy heterogénea, cada vez más dependiendo menos de un único país, manteniendo una relación equilibrada con un gran conjunto de países. Y es por ello que creo en el cambio de la geografía comercial.

O sea, antes un dirigente suramericano, y digo eso por mi propia experiencia, desde mis tiempos de directivo sindical, sobrevolábamos Suramérica, teníamos reunión con los sindicatos norteamericanos o con los sindicatos europeos. En Venezuela lo mismo. En Colombia lo mismo. Yo fui el más importante dirigente sindical de Brasil y me encontré con los dirigentes sindicales colombianos en Europa y en los Estados Unidos. Pero jamás nos visitamos. Lo mismo es válido para Argentina, Uruguay.

¿Qué es lo que está ocurriendo de nuevo?: es que descubrimos que nosotros tenemos más importancia que la que nos dimos hasta ahora. Cada país al fin consiguió su independencia. Sin embargo, la mente de la élite dirigente continuó colonizada.

Entonces toda relación era con Europa o con Estados Unidos. Nosotros deseamos mantener las mismas relaciones. Pero deseamos perfeccionar nuestras relaciones y para ello entra el asunto de infraestructura de modo tan importante. O sea, Lula, Uribe, Chávez, hablan de integración, como hablaba Bolívar hace 200 años. Si no existen carreteras, si no existen hidrovías, si no existen telecomunicaciones, si no existe energía, no podemos depender de los demás, dependemos sólo de nosotros. Es un problema de nuestros gobiernos.

Lo que necesitamos es alcanzar soluciones para convencer a los países ricos con tecnología, a poderosos empresarios, a que vengan a hacer sociedades aquí. Y ayudarnos a construir esta integración que deseamos. Y ni a los Estados Unidos, ni a ningún otro país del mundo, puede parecerle malo esto. Al contrario, estamos apenas cumpliendo con aquello que consta en la Carta de Naciones Unidas, ejerciendo, soberanamente, la autodeterminación de los pueblos que representamos.

Por lo tanto, lo que deseamos apenas es ocupar nuestro espacio en el mundo, respetando a todos los países, pero queriendo ser respetados por todos también.

Presidente de Venezuela, HUGO CHÁVEZ FRÍAS: Diría que es un derecho nuestro y además una necesidad: la integración. No tenemos otro camino. La integración en bloques: Suramérica, el Caribe, Latinoamérica, Europa. Qué modelo, qué ejemplo. No es que queramos copiar el modelo europeo. Porque una de las tragedias de América Latina es pretender copiar modelos. Pero qué interesante Europa.

Una moneda y vean cómo se fortalece el Euro ahora. Una Constitución que ya los españoles aprobaron. Aun cuando fue un referendo consultivo pero, bueno, vaya, qué apoyo, 80 por ciento de los votantes. El referendo. Una Constitución europea. Una consolidación unitaria. Y comenzaron hace medio siglo, casi. Comenzaron, como tú decías esta mañana, Presidente amigo, por la parte del carbón y el acero.

Qué interesante esa reunión que acaba de ocurrir en París: Zapatero, Chirac, Shoreder y Putin. Y hemos visto a Chirac, el anfitrión, decir que están haciendo un eje: Madrid, París, Berlín, Moscú. Igual acá un eje, no es el eje del mal, Bogotá, Caracas, Brasilia, Buenos Aires, Asunción, Montevideo. Y por el Pacífico Ecuador, es decir Quito, Lima. Es el sueño de los Libertadores. Sólo que el sueño fue diferido. Entramos en un congelador por más de un siglo. Y ahora lo estamos reviviendo, con el apoyo de muchos amigos en el mundo, entre ellos el presidente Zapatero, la Europa y la España en este caso. Que no hay mejor interlocutor para América Latina ante Europa, que España, nuestros hermanos españoles.

Bien: Estados Unidos, preguntan ustedes de nuevo. Las relaciones con los Estados. Yo le comentaba a los colegas en el almuerzo que nosotros en Venezuela estamos muy atentos a cualquier señal positiva que salga desde Washington. Y estamos obligados por responsabilidad de Estado. No queremos un conflicto con Estados Unidos, ¡por Dios, quién!, queremos relaciones decentes, queremos relaciones normales, con el mundo entero y con ellos también.

Y nos ha parecido interesante, hemos tomado nota con mucho interés, de las declaraciones de hace apenas 48 horas, de la Secretaria de Estado ante algunas preguntas de un Diario ha dado unas declaraciones interesantes que aquí las registramos con atención. Ojalá que sea el inicio de una inflexión positiva y que se acaben esa guerra verbal. Es una guerra verbal, declaraciones van, declaraciones vienen. Nosotros tenemos además mucho trabajo para estar en eso.

Respeto a la soberanía, respeto, relaciones normales. Así que respondemos positivamente a esa señal, queremos incluso amplificarla, como cuando uno hace un amplificador de señales, y queremos invitar al Gobierno de los Estados Unidos a que sigua enviando esas señales y recibirán de aquí buenas señales hacia una relación de hermanos de afecto de cooperación, de comprensión y de respeto.

Queremos paz, queremos paz, queremos paz para trabajar. Hay tanto que hacer contra la miseria, contra el hambre, el desarrollo económico, el desarrollo social, el debate político.

En cuanto a la reunión, yo debo agregar algo que no se ha dicho: en primer lugar está distribuyéndose el comunicado conjunto que hemos acordado emitir como conclusión a la reunión que ha sido muy productiva a pesar del poco tiempo pero suficiente para debatir temas políticos, una agenda social, una agenda económica de cooperación y unos compromisos que hemos asumido también.

Por ejemplo, ha propuesto Brasil, y lo hemos aprobado por unanimidad, crear unas comisiones, unas comisiones algunas trilaterales, Brasil - Colombia - Venezuela, en lo político, en lo económico, en los temas de seguridad, los temas sociales. Y en otras comisiones participará España. Ya serán comisiones cuatrilaterales. Este es un nuevo modo de potenciar las relaciones.

Qué bueno sería, y Brasil puede hacerlo y Brasil quiere hacerlo, que Petrobras, por ejemplo, se incorpore Uribe con Venezuela, con Colombia, a la construcción de lo que ya Uribe explicaba con mucha precisión sobre el mapa a medio día: el gasoducto es la integración. Lula ha dicho algo muy cierto, de todo lo que ha dicho es cierto. Que ya la integración se ve clara, ya no es una utopía, una nube por allá, difusa, no ya tenemos un conjunto de proyectos de infraestructura.

Estábamos chequeando Uribe y yo ahora sobre la marcha que va bien el tema de la autopista de allá hacia La Fría, va avanzando, y tenemos que revitalizar eso, aligerarlo, y un puente internacional.

Ya Colombia adelantó un puente allí provisional, pero hay que hacer un puente, un señor puente pues, para incrementar el intercambio comercial. Unas carreteras viejas, angostitas y un puente que hay que hacer trasbordo allí.

El proyecto del poliducto, para llevar productos venezolanos hacia el Caribe. Qué bueno que Brasil, es decir, comisione para trabajar esos temas trilaterales.

La mamona, un proyecto muy de Lula. El Tartago, aquí le decimos el Tartago. ¿Nunca les dieron Tartago a ustedes cuando estaban pequeños, para las lombrices? las lombrices. Ahora estamos en el proyecto sí, porque además de energía, energía limpia para sustituir la gasolina por el biodisel, y ahora sí la está produciendo. Ahora Colombia también tiene un proyecto pero con palma africana, Venezuela se va a sumar a ese proyecto, tanto con Mamoma o Tartago como con la palma africana. Un proyecto para desarrollar el río Meta y su enlace con el Orinoco; Brasil, Colombia y Venezuela. Un proyecto ahí de desarrollo, de navegación y de desarrollo.

En fin, hemos decidido crear unas comisiones y estamos muy contentos que el gobierno de España se va a sumar, sino a todas, a buena parte de estas comisiones para el trabajo económico, la integración social, la lucha contra el hambre. He propuesto, y mis colegas lo han aprobado por unanimidad, que llevemos a la Cumbre Iberoamericana, en Salamanca, en octubre próximo, Dios mediante, la propuesta de crear un fondo iberoamericano para la lucha contra el hambre y contra la pobreza.

Venezuela, con los recursos que tenemos, nosotros podemos aportar algo para ese fondo. Y cada país aportará lo que pueda, unos más, unos menos. Hay países que no podrán aportar dinero, no importa, a lo mejor aportan un saco de arroz, a lo mejor aportan 20 médicos, cinco enfermeras. Estoy seguro que ustedes, empresarios privados, van a seguir el ejemplo, porque los conozco, de Venezuela, de Brasil, de Colombia, de España, sin hambre.

El hambre, la amenaza de nuestros pueblos no es Chávez, ni es Zapatero, ni es Lula, ni es Uribe, la mayor amenaza nuestra es el hambre y la pobreza, que mata, que desestabiliza, que duele, que hostiga, que golpea.

Estábamos recordando a Cristo Monseñor en estos días. Bienaventurados los pobres, decía, porque de ellos será el reino de los cielos. Ahora decimos en el reino de los cielos aquí, no allá. El cielo, dijo el Papa hace poco, el cielo no está más allá de las nubes, ya lo hubieran conseguido los astronautas. Está aquí, está aquí, el cielo es aquí. Cristo trajo la buena nueva y vino fue aquí, a anunciar el reino aquí, el reino, no al de España solamente, el reino de Dios, el reino de la igualdad, de la libertad. Lula, 30 segundos, te gané.