ALOCUCIÓN
Y RUEDA DE PRENSA DEL PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA
Bogotá, 19 abr (SNE). La siguiente es la alocución
y rueda de prensa ofrecida este jueves por el presidente de la
República, Álvaro Uribe Vélez.
“
Compatriotas, buenas noches. El Gobierno que presido mantiene un
diálogo muy dinámico con los compatriotas en los
Consejos Comunitarios que se presentan a través de un Canal
Institucional, en los consejos para pequeña empresa, en
los consejos para preparar la agenda de competitividad, en las
reuniones comunitarias de Banca de Oportunidades. Ha sido un ejercicio
gubernamental de permanente diálogo con todos los compatriotas.
Como hay ese diálogo tan dinámico, me preocupa mucho
en las ocasiones en que debo utilizar este espacio, que el ordenamiento
jurídico permite.
Y me preocupa más utilizarlo para dar explicaciones sobre
acusaciones sobre la familia Uribe Vélez y contra mi persona.
Lo hago porque esas acusaciones que he soportado a lo largo de
mi carrera pública, que se repiten y se repiten, empiezan
a producir daños a los intereses del país en la comunidad
internacional.
He librado la batalla por mis tesis, nacional e internacionalmente,
pero no puedo ocultar que el propósito político
de afectar el crédito del Gobierno colombiano para bloquear
la aprobación del TLC y la ayuda a Colombia, para bloquear
la confianza internacional en nuestro país, me preocupa.
Hoy, por ejemplo, tuve la siguiente información: mañana
hay un foro sobre medio ambiente en la ciudad de Miami. He sido
invitado desde hace muchos días. A pesar de las dificultades
de la agenda, de que me preocupa mucho cada que debo salir del
país, por la importancia de ese foro y de sus asistentes
y considerando la conveniencia para el país, acepté participar.
Por eso está previsto en la agenda salir a las seis de la
mañana y regresar en la tarde.
Pues bien, me llamaron esta tarde a decirme que de la oficina
del Vicepresidente Al Gore, de los Estados Unidos, habían
informado que el Vicepresidente Gore no asistiría al foro
porque no podía compartir con el Presidente de Colombia,
después de los debates en Colombia contra la familia Uribe
Vélez y contra el Presidente.
Yo voy a ir mañana a los Estados Unidos, he citado a una
rueda de prensa al llegar a la ciudad de Miami, para responder
todo lo que quieran preguntar.
Y por estas implicaciones internacionales que ponen en riesgo
superiores intereses del país, consideré esta tarde,
después
de tener la información de los Estados Unidos, que era
conveniente para la opinión pública nacional e
internacional invitar a un grupo de comunicadores para que le
pregunten al Presidente de la República sobre las acusaciones
que se han lanzado en estos recientes debates contra la familia
Uribe Vélez y contra el Presidente de la República.
Por eso ofrezco excusas por la utilización de este espacio,
en el cual debo dedicar unos minutos a estos temas. Pero si no
fuera porque lo familiar y personal le crea riesgos a los intereses
superiores del país, créanme que no sería
capaz de utilizar este espacio para estos temas.
Sin más, pido que el Jefe de Prensa de la Presidencia ofrezca
la palabra a los comunicadores para sus preguntas y sus réplicas,
de acuerdo a como hayan convenido las reglas de juego.
Secretario Prensa de la Presidencia de la República, César
Mauricio Velásquez: Esta alocución presidencial cambia
en cuanto a su forma. El señor Presidente ha querido invitar
la participación de un grupo de periodistas.
Me permito presentar rápidamente al país, señor
Presidente, a Sergio de León, de la Agencia AP; a Darío
Fernando Patiño, del Canal Caracol; a Félix de Bedout,
de la Radio W; a Néstor Morales, de la cadena básica
de Caracol, del programa Hora 20; a Jorge Lesmes, de la FM de RCN;
a César Sabogal, de la Agencia AFP, y a Luis Acosta, de
la Agencia Reuters. Nos acompañará también
en la distancia, desde Cartagena, Juan Gossaín, director
de RCN Radio.
Lo que hemos acordado con los periodistas que nos acompañan,
señor Presidente, es preguntar en un orden previamente establecido
por ellos. Don Juan Gossaín preguntará desde Cartagena
de último. Y comienza esta rueda de prensa Félix
de Bedout, de la W.
Periodista Félix de Bedout, de la W: Presidente, buenas
noches. Buenas noches a todos los colombianos. Primero agradecerle
a usted y a su Jefe de Prensa la invitación. Y también
dejar una constancia. Como usted ha hecho una introducción
explicando los motivos de esta rueda de prensa, también
me parece importante para los televidentes manifestar una preocupación
que tengo y que quiero que usted la conozca. Es que me parece que
esta inusual rueda de prensa arranca con una disparidad de cobertura,
de lo que ha sucedido en los últimos días. Mientras
el debate de la parapolítica, los señalamientos y
los documentos que dicen sustentar esos señalamientos, se
presentaron en el Canal Institucional a las tres de la tarde, con
un rating de dos puntos, esta intervención va a tener rating
total, cobertura total, y me parece importante dejar esa constancia.
Ahora le quiero hacer la pregunta, Presidente: ¿fue
tan mala la intervención de sus ministros y de su bancada,
que de un debate que se produjo el martes, usted tiene que salir
a
dar explicaciones hoy?
Presidente de la República, Álvaro Uribe Vélez: Sobre su comentario inicial, doctor Félix: el debate contra
el Gobierno, contra el Presidente, usted no lo puede cuantificar
en un día de Canal Institucional. Ha sido de muchas horas
de televisión, de muchas horas de radio, de muchos renglones
de prensa, y de todos los días.
¿Por qué acudo a este espacio esta noche? Porque
la información
que me dieron hoy de Miami, a la cual me he referido, me causa
preocupación por el interés nacional.
Estoy vivamente agradecido con las intervenciones nobles y generosas
de los Ministros, de los compañeros de bancada en el Congreso
de la República.
Siempre he tenido en mi carrera política la decisión
de dar la cara, como quiero darla esta noche de nuevo, y la daré mañana
en Miami.
Me he abstenido en los últimos días de contestar
algunas intervenciones, a pedido de muchos compatriotas, a pedido
de mi señora, a pedido de mi familia, a pedido de mis compañeros
de Gobierno. Pero creo que es necesario que el Presidente de la
República también le dé la cara a estos temas
en esta oportunidad, como tantas veces la ha dado en oportunidades
anteriores, porque no puedo permitir, y tendré que luchar,
para que no se afecte el interés nacional.
Periodista Félix de Bedout: Presidente, durante los últimos
meses, en medio de este ambiente que se ha generado, usted ha mencionado
mucho al M-19. Usted ha hablado mucho del pasado del M-19 y del
pasado del senador Petro en el M-19. Pero en su Gobierno también
ha representantes del M–19. Uno de ellos incluso fue el responsable
de la toma a la Embajada de República Dominicana. El otro
es hoy Director de Coldeportes.
¿Por qué los miembros del M-19 que de alguna manera
son cercanos a usted, merecen reconocimientos y puestos públicos,
y los que investigan su pasado político, que como usted
sabe es objeto de investigación, o los que critican su Gobierno,
son tratados de terroristas de civil y enemigos de la Patria?
Presidente de la República: A ver, doctor Félix.
Primero, yo participé en el proceso de paz del M-19. Cuando
asesinaron a mi padre, me hice esta reflexión: asesinaron
a mi padre y asesinaron a fulano y a perano y a perano. Participé activamente
como Presidente de la Comisión de Paz de Antioquia en el
Gobierno del presidente Belisario Betancur. Después llegué al
Congreso de la República y fui uno de los líderes
del reindulto al M-19. Lo hice con toda la devoción patriótica.
¿Por qué las críticas? Porque las circunstancias
me obligaron a comparar las condiciones que el país estableció para
ese proceso de paz con el M-19 y las condiciones de ahora. Y decía: ¿pero
por qué esta crítica y este descrédito de
estos señores al proceso de paz que estamos adelantando,
si en el proceso de paz anterior hubo amnistía e indulto
para delitos atroces, y en este proceso no lo hay?
En el proceso anterior no se exigió la verdad, en este
proceso se exige la verdad. En el proceso anterior no se exigió la
reparación a las víctimas, ahora sí. En el
proceso anterior los delitos atroces no fueron óbice para
que llegaran al Congreso de la República, ahora no pueden
llegar. Entonces encontré que uno de los mecanismos del
cual disponía para defender este proceso de paz, de justicia,
de verdad y de reparación, que marca diferencia con anteriores
procesos de paz en Colombia, y que creará un marco para
los del futuro, era necesario hacer la comparación.
Rosemberg Pabón y Everth Bustamante nunca han negado sus
responsabilidades. Creo que quien ha dicho la verdad de los procesos
de paz anteriores fue Rosemberg Pabón. Y fue avalado por
Everth Bustamante. Rosemberg Pabón dijo que hicieron, cometieron
tantos delitos en el ejercicio de su actividad ilegal, que eran
inconfesables. Sobre procesos de paz anteriores es la única
verdad que he escuchado.
Pregunta Néstor Morales, director del programa Hora 20,
de Caracol Radio: Gracias, Presidente, buenas noches. Quisiera
saber su opinión sobre, que creo que es lo que a usted le
preocupa y con la noticia que acaba de dar sobre la ausencia de
Al Gore en este foro internacional de mañana, me parece
que es el fondo de esta inusual rueda de prensa. El Tiempo, que
no es exactamente un periódico antiuribista, tituló ayer: “Petro
tocó las fibras de la familia del Presidente”.
Yo quiero preguntarle si usted se sintió, si se siente
tocado, y qué respuesta tiene a las acusaciones del Senador
Petro sobre los episodios esos en “Guacharacas” o
en “La
Carolina”, fincas o haciendas en donde su familia ha tenido
participación o propiedad.
Presidente de la República: Mire, doctor Néstor:
la vida política mía ha sido de combate, muy difícil,
y lo he hecho con entusiasmo y con patriotismo. Fue suficiente
que como Gobernador elector yo dijera que había que apoyar
las Convivir, para que inmediatamente el único tratamiento
que me daban mis críticos era “paramilitar”.
Fue suficiente que dijera que Colombia necesitaba una política
de autoridad frente a la subversión, para que el único
tratamiento que me dieran mis críticos era el tratamiento
de paramilitar.
Las fibras íntimas han sido siempre afectadas. Pero ese
no ha sido el motivo de reacción. De pronto mi reacción
habría sido un discurso político en el Consejo Comunitario
del próximo sábado. Esta reacción de hoy es
porque están afectadas las fibras del interés nacional,
que me obliga a hacerles nuevamente aclaraciones a la comunidad
nacional y a la comunidad internacional.
Yo quisiera que sobre el tema “Guacharacas”, “La
Carolina, las Convivir, usted me precisara la pregunta, porque
me preocupa que yo tenga que empezar a dirigirles un discurso,
y se afecta la dinámica de esta rueda (de prensa).
Déjenme hacer una introducción sobre la familia
Uribe Vélez.
Éramos cinco hermanos. Murió Jaime. Somos cuatro.
Dos mujeres. Santiago: Santiago estudió agropecuaria en
los Estados Unidos. Una de las mujeres, María Teresa, es
economista. María
Isabel es sicóloga y abogada. Y déjenme decirles
lo siguiente: es una familia trabajadora, de buenas costumbres,
patriótica, no tiene negocios con el Estado, no gestiona
ante el Estado, no hace tráfico de influencias. Piensa que
lo que hace su hermano es una tarea de servicio público,
no ejercicio de poder. No tienen asomos de abuso de poder. Y lo
digo después de que el país ha conocido esa familia,
primero durante mis tres años de Gobernador de Antioquia,
y ahora durante casi cinco años en la Presidencia.
Mi hermano Santiago es un hombre buena persona. Hay que mirarle
su patrimonio. Algún candidato a la Presidencia en la
pasada contienda dijo que había que empezar la reforma
agraria con él porque tenía más de 200 mil
hectáreas. Tiene menos de 300 (hectáreas). Hay
que mirarle su manera de vivir. Fue muy buen hijo con mi padre
y con mi madre. Compañero inmejorable de mi madre. Buen
hermano y buen esposo.
Quería hacerle esos comentarios sobre la familia Uribe
Vélez.
Yo rogaría que sobre estas acusaciones me precise. Y háganlas
todas. Pero háganmelas con lo que ustedes llaman una pregunta
cerrada, para no ser muy extenso yo en la respuesta.
Pregunta Néstor Morales: Presidente, hago la pregunta,
porque le confieso que no quisiera gastarme la réplica a
la que tengo derecho, con esta precisión, que además
no es mía. Es simplemente una aclaración que creo
que el país está esperando después de las
acusaciones de Petro de hace un par de días. Y es si en “Guacharacas” hubo
muertos presuntos guerrilleros, si en “Guacharacas” efectivamente
como dice Petro hubo reuniones de grupos paramilitares, si es cierto
que la foto famosa de su hermano con Fabio Ochoa fue tomada meses
después del asesinato de Rodrigo Lara Bonilla.
Presidente de la República: Entonces hablemos de “Guacharacas”.
Aquí es uno de los temas. Aquí está “La
Carolina”, están las Convivir.
Para hablar de la historia de “Guacharacas” hay que
hablar de otra finca ahí cercana: “San Cipriano”, “La
Mundial”. Una finca que había montado don Germán
Saldarriaga del Valle. Yo empecé a trabajar muy jovencito.
Esa finca la tuve en compañía con mi padre. Y allí había
un sindicato de trabajadores en la parte panelera, que empezó a
ser muy penetrado por grupos violentos y se volvió inmanejable.
¿Sabe qué hice? El 7 de junio de 1979, y apunte las
fechas, le entregué esa empresa a ese sindicato, en un proceso
de reforma agraria hermoso. Valía más de 20 millones
(de pesos). La pagaron con unas prestaciones que valían
6 millones (de pesos). Estoy hablando de junio de 1979.
Un libro que sacaron contra mí, en vísperas de la
elección presidencial de 2002 en Europa –porque es
que todo esto, lo que han dicho en el Congreso, está escrito
por ahí, y repetido muchas veces, nacional e internacionalmente–,
dice que yo demoré la escritura y que después lideré el
asesinato de esos líderes sindicales.
¡Por Dios! La única razón de la demora de esa
escritura fue mientras ellos se organizaban.
Desde esa época yo no pude ya hacer presencia material
en esa región. Estoy hablando de junio de 1979.
Traté a esos trabajadores con toda la delicadeza. Todavía
hay unos, en Maceo, es bueno que les pregunten.
Y doy todas estas señales para que cualquier colombiano
que quiera investigar pueda ir allá.
Yo tengo una colección de acusaciones falsas contra mi
vida privada y pública, por la razón de que he tenido
la determinación de que Colombia tiene que derrotar la subversión.
Ese año 79. A mi padre lo asesinan en el 83 en “Guacharacas”.
Mi padre no era un terrateniente explotador. Era un empresario
del campo, cristiano, generoso.
“Guacharacas” había tenido, años antes
de la propiedad de mi padre, unos colonos. ¿Sabe cómo
resolvió mi
padre esos problemas? Escriturándoles esos pedazos de la
finca, que tampoco era tan grande. Unas lomas y unas tierras onduladas
en el río, muy sabrosas, todo eso sumaba 1.660 hectáreas.
No tuvo mi padre discrepancia con las comunidades vecinas.
Ese pueblo de Providencia pudo ampliarse cuando llegó mi
padre a esa región. Él generosamente entregó los
terrenos que se requerían. No tuvo problemas con esos colonos.
Les escrituró. Con mi padre esos problemas sociales se resolvían
muy fácilmente.
El día que lo mató las Farc, y que hirió a
mi hermano Santiago –que es un sobreviviente por milagro–,
mi hermana María Isabel hasta la medianoche pensamos que
estaba secuestrada. La salvó una maestra. Una maestra de
esa región, que le tenían enorme cariño a
mi padre. La finca se mantuvo después de ese asesinato a
medias.
Llegó yo a la Gobernación de Antioquia, doctor Néstor,
llegó yo a la Gobernación de Antioquia, 2 de enero
de 1995. Al tiempo el ELN llega a la casa de la finca, la quema
que porque el Gobernador era paramilitar. Eso salió en los
periódicos de Antioquia de la época.
Le dicen a los trabajadores que se tienen que ir y abandonar la
finca. Se roban ganados. Y un trabajador permanece, quería
mucho a la familia, se había criado con mi padre. A la
semana llegan y lo asesinan. Mi familia se tuvo que retirar de
allá, desde prácticamente el año 96.
Yo estaba retirado de la región desde el 79. Y mi familia
desde la muerte de mi padre mantuvo esa distancia. Se retira desde
el año 96. Totalmente.
Yo estoy en la Universidad de Oxford en el año 98. Donde
quiera que iba a un foro salían con los inuendos. Uno de
ellos que había asesinado a los sindicalistas de la Gobernación
de Antioquia. Falso de toda falsedad.
Escribían a los periódicos ingleses protestando
porque a mí me habían dado la Beca Simón Bolívar
como Senior de la Universidad de Oxford, Senior Asociate Member,
lanzándome cualquier clase de acusaciones.
En ese año 98 regreso en ocasiones al país. Una
de ellas una semana a la campaña presidencial. Y me llaman
a la Fiscalía. Tengo que ir a la Fiscalía a una declaración
preliminar ante un juez sin rostro. Y me dice que yo había
mandado matar a unas personas en esa región de Guacharacas.
Y me dice que era que un preso en una cárcel del Valle del
Cauca les escribió eso. Y unas Ong’s les escribieron
eso. Y que Carlos Castaño y Álvaro Uribe daban órdenes
para hacer asesinatos. Yo di todas las explicaciones. Después
me desentendí, porque son tantas las acusaciones.
Mire: pocos días antes de la elección presidencial
de 2002, llegaron otras 40 acusaciones contra mí a la Procuraduría.
Y creo que ya son varios centenares las que han llegado a la Comisión
de Acusaciones de la Cámara en mi ejercicio presidencial.
Ahora veo que las acusaciones de Guacharacas son contra mi hermano
Santiago. La verdad es que lo que ha hecho la familia toda la
vida en problemas de orden público es acudir a la Fuerza
Pública.
Mi padre nos enseñó valor civil. Mi padre no era
un hombre de sicarios ni de pagar paramilitares. Él murió enfrentando
con su pistola a unos secuestradores de la Farc.
De haber sido yo paramilitar, habría sido paramilitar con
fusil en el monte, no financiador de paramilitares, no promotor
paramilitar de escritorio.
Mientras la familia estuvo en la finca Guacharacas, los asesinaros
que allí se dieron fueron el asesinato de mi padre en
el 83, y el asesinato que le refiero de este trabajador de la
finca por allá en los años 95 – 96.
La familia se retira de allá. Yo desde mucho antes, desde
el año 79. La región, muy violenta. Solamente ahora,
gracias a la Política de Seguridad Democrática, está como
están muchas regiones del país, consiguiendo la paz.
Ese día que me llamó la Fiscalía tuve que
decir: es que yo no he conocido los paramilitares, no he sido amigo
de ellos, y se lo repito hoy a todos los colombianos: yo no he
sido amigo de paramilitares, no he hecho alianza política
con ellos, no he recibido llamadas telefónicas de paramilitares,
no he enviado mensajes políticos a paramilitares, no he
recibido ni he buscado ayudas políticas de paramilitares.
Alguna vez, viviendo en la casa en Rionegro como en un refugio,
me dijo Lina: Hay que ver la televisión esta noche porque
Carlos Castaño le va a dar la primera entrevista de su
vida a Darío Arizmendi.
Y la vimos. Y yo vi al doctor Darío Arizmendi con mucho
frenesí, preguntándole a Carlos Castaño por
la amistad con Álvaro Uribe. Cómo habló de
mal Carlos Castaño de mí esa noche. Ahí está el
video. Mucho país vio eso en la televisión.
Yo no he conocido a los paramilitares, no he sido amigos de ellos,
no he tenido contacto con ellos. Eso es lo que le puedo contar
de la hacienda Guacharacas.
Pregunta Néstor Morales: Presidente, la réplica
que le pido que me dé es la versión suya sobre la
foto de su hermano con Fabio Ochoa. Si es cierto, si usted tiene
algún
dato de esa foto. Petro dice que fue tomada en el año 85,
meses después de la muerte de Rodrigo Lara, muerte en la
que tuvo que ver Fabio Ochoa. ¿Qué sabe usted de
eso foto, señor Presidente?
Presidente de la República: Santiago, mi hermano, le dio
ayer una respuesta, creo que a la W. Él no niega la foto.
Santiago, mi hermano, es un hombre franco, espontáneo. Además
no es una foto en un lugar clandestino. Santiago, mi hermano, es
caballista, juez de caballos. Allí donde hay un evento de
ganadería, un evento de caballos, está presente.
Ha estado toda la vida, le gusta mucho eso, y es un hombre muy
espontáneo.
Yo al tema de la foto no le agrego nada distinto a lo que él
dijo ayer con toda franqueza.
Secretario de Prensa, César Mauricio Velásquez:
Vamos entonces con el colega Sergio de León, de la Agencia
Associate Press.
Pregunta Sergio de León, de la agencia AP: Buenas noches,
Presidente, gracias por la invitación. Presidente, usted
mencionaba hace unos momentos de lo importante que había
sido, por ejemplo, el hecho de los señores desmovilizados
del M-19, que forman parte de su gabinete, aceptaran una responsabilidad
y fueran transparentes, de cara a lo que cometieron durante sus
años de militancia en esa guerrilla.
Y parece ser esa falta de transparencia o esa neblina que
rodea todas estas acusaciones, la que tiene repercusiones negativas
en el extranjero, en torno a temas que fueron expuestos por el
senador Petro, como la implicación o la vinculación
de militares, de jefes de Policía, de hacendados de Antioquia,
con los grupos paramilitares. Y un poco la incertidumbre sobre
la que se basan estas acusaciones, es que jamás las investigaciones
concluyeron en sentencias o en fallos definitivos.
El senador mencionó que muchas de estas investigaciones
fueron simplemente clausuradas por un ex Fiscal General que no
ahondó, y no se terminó de esclarecer estas acusaciones,
muchas hechas por testigos que hoy están muertos.
¿No considera usted que sería saludable para la credibilidad
del país y del sistema de justicia, en especial, que se
reabran esas investigaciones, que se cree una comisión de
fiscales que tomen estos expedientes y lleguen al fondo para dilucidar
y decirle a la opinión pública nacional e internacional
si estas situaciones o estos acontecimientos ocurrieron o no?
Presidente de la República: Todo lo que sea apoyo a la
justicia. Y el más importante de todos ha sido la Ley de
Justicia y Paz. Quienes hoy reclaman la verdad se opusieron a esa
ley. Muchos
la han reconocido en el mundo como el estatuto de paz más
avanzado, no solamente en Colombia sino en el mundo, porque ha
sido un buen balance entre paz y justicia.
Ofrece unas sentencias reducidas, pero no permite la impunidad.
No permite otorgar amnistía ni otorgar indulto a los delitos
atroces. Además exige la verdad y exige la reparación.
Cuando presentamos el proyecto, también vivimos esa campaña
de descrédito. De aquí salían críticos
a decir en los Estados Unidos que no se le podía ayudar
a Colombia ni al Gobierno de Uribe, porque iba a legalizar a los
paramilitares con esa ley, cuando es el primer Gobierno que los
enfrenta y que los desmonta.
Una de las paradojas que veo en este debate es que ahora que no
hay violencia paramilitar, hay debate paramilitar. Ustedes, periodistas
y muchos, muy críticos del Gobierno, pueden verificar
en el país cómo prácticamente ha cesado
la violencia paramilitar, gracias a este Gobierno. Y no por pactos
con ellos, sino porque la política de Seguridad Democrática
desde el día cero del Gobierno ha sido imparcial. Fuerte
para enfrentar a la guerrilla, y fuerte para enfrentar a los
paramilitares.
Ahí están los resultados: más de 1.700 paramilitares
dados de baja en este Gobierno. Es que este es un Gobierno que
va a cumplir cinco años. A este Gobierno no hay que juzgarlo
por el discurso sino por la realidad. Y más de 30 mil paramilitares
desmovilizados. Y líderes muy importantes de ellos en la
cárcel. Y el Gobierno persiguiendo a aquellos que no están
en la cárcel. Y la captura reciente de otro de ellos. Y
la decisión del Gobierno frente a los que se quieren rearmar.
No han podido prosperar. No han podido pelechar, como dirían
en mi tierra. Porque mientras haya una política de Seguridad
Democrática firme, no nacerán nuevos grupos, se debilitarán
los actuales y no se rearmarán los desmovilizados.
El mejor remedio para evitar nuevos grupos, para evitar que se
fortalezcan los que persisten como Farc y otros, o para que se
rearmen algunos desmovilizados, es la sostenibilidad de la política
de Seguridad Democrática, que le ha dado todo el apoyo
a la justicia, y se lo seguirá dando. Pero es que aquí hay
un tema de justicia y un tema político.
Yo le estoy hablando
de un período de mi vida del año
79 a la fecha. ¿Cuántos años? Al 99 son 20
años y al 2007 son 8 más. Yo le estoy hablando de
un período de mi vida de 28 años, donde he estado
permanentemente en actividad política y en la controversia.
Y expuesto claramente a toda la crítica y a la justicia
y al debate político. Por eso nuevamente acudo a dar la
cara esta noche. Pero quisiera poderme referir concretamente a
los temas que se han venido ventilando, de manera específica,
porque tengo la preocupación del daño internacional
que nos pueden hacer.
Por ejemplo, el doctor Néstor Morales me preguntó sobre
el tema de ‘Guacharacas’. Está el tema de las
Convivir, está el tema de ‘La Carolina’, está el
tema de la aprobación que yo supuestamente hice de Convivir
para líderes paramilitares, está el tema de un mensaje
beeper de un paramilitar. Por eso me parece bien importante que
sobre esos temas concretos vengan las preguntas de ustedes. Si
usted sobre un tema concreto quiere ejercer un nuevo derecho de
réplica, bien pueda hacerlo.
Periodista Sergio de León: Pues concretamente casos como
el del general Rito Alejo del Río. Casos como el tema de
la investigación sobre la presencia de un helicóptero
de la Gobernación de Antioquia en la masacre del Aro. Casos
como la presunta vinculación del general Mario Montoya con
paramilitares en la operación Orión, que hoy en día
tiene en problemas a Colombia porque nunca se terminaron de aclarar.
Por eso le repito si retomar estas investigaciones para mostrar
la verdad de lo que ocurrió con todos estos temas.
Presidente de la República: Quiero decirle lo
siguiente: cuando era Gobernador de Antioquia, en Antioquia teníamos
la IV Brigada, la Brigada de Urabá y la presencia de la
Brigada de Montería en alguna región del departamento,
como también la jurisdicción de la Brigada de Bucaramanga
en otra región del departamento.
Todas esas brigadas, en ese período, tuvieron muchos comandantes,
que los nombraba el Gobierno Nacional. Yo a todos los apoyé.
El primer comandante de la IV Brigada fue el General (Jorge Enrique)
Mora Rangel. Cuando llegué a la Presidencia, años
después, él estaba de Comandante del Ejército
y lo ascendimos a Comandante General de las Fuerzas Militares.
Recuerdo que me posesiono como Gobernador de Antioquia y le digo: ‘General,
mañana empezamos el ejercicio de una reunión diaria
de seguridad a las 7:00 de la mañana’. Y me dijo: ‘¿cómo
Gobernador?’. Y le dije: ‘Sí, General’.
Al otro día llegué a la Gobernación y no había
llegado y dije: ‘Llamen a la IV Brigada porque esto se va
a hacer’. Y la hicimos esos tres años y abiertamente.
Asistían los generales del Ejército, de la Policía,
asistía el DAS, la Comisión Facilitadora de Paz –tema
que se ha ignorado en estos días, y qué bueno poderme
referir a ella más adelante, en Antioquia, y de la cual
hizo parte el actual alcalde de Medellín, Sergio Fajardo.
Hizo parte de ella también el profesor Roger Fisher, monseñor
Isaías Duarte Cancino. Personas de la mayor importancia,
y no afectos propiamente todos ellos a mis tesis.
Esas reuniones sí que fueron importantes, y muestran la
imparcialidad y la dedicación de ese gobierno a restablecer
el orden público en Antioquia.
Uno de los generales fue el general Rito Alejo del Río,
que estuvo en la Brigada de Urabá. Y se le apoyó,
como a todos los generales. Salido yo de la Gobernación
de Antioquia, por hechos de su carrera militar, le hicieron una
serie de acusaciones. Y entiendo que después de una larga
investigación, fueron precluidas.
Y usted pregunta por el tema de un helicóptero. Tal vez
es en una masacre en Ituango, en el Aro.
Primero situémonos allí. Al principio de este Gobierno,
en una de las brigadas móviles que creamos, se tomó la
decisión de que llegara a ese Nudo del Paramillo, abandonado
durante décadas. Es que esto hay que ponerlo en un contexto
de un país, que vivió muchas décadas en poder
de unas guerrillas marxistas que combinaban las formas de lucha,
que penetraban la universidad, la política, que criticaban
el narcotráfico y también servían de sicarios
del narcotráfico y terminaron financiándose del narcotráfico.
Y vivió el país el abandono en las regiones y la
gente de las regiones martirizada por esa guerrilla y surgió el
paramilitarismo y entró a competir con crueldad con la guerrilla.
¿Sabe qué era esa región del Aro, allá en
la parte alta del Paramillo, cerca de Ituango? Una de las típicas
regiones colombianas de abandono del Estado, que en mis casi 55
años de edad, recuerdo yo, es la primera vez que hay una
presencia militar permanente y seria, ahora, a pesar de todo lo
que nos falta.
Entonces ocurre esa masacre, una de las tantas que viví.
Todas denunciadas por mí, como Gobernador. Presuntos autores,
las Farc. Presuntos autores, las autodefensas ilegales. Presunto
autor, el ELN. ¡Todas denunciadas por mí, nacional
e internacionalmente! Como quedó establecido en el debate.
Eso sí que es importante. Porque una de las acusaciones
que en algún momento trató de hacerse, era que yo
había sido omisivo frente a los paramilitares. ¡Al
primer Gobernador de Colombia que se le exigen responsabilidades
en el orden público! Y qué bueno, poder probar ahora,
doce años después, cómo procedimos con toda
la diligencia y con toda la imparcialidad. Denunciamos todas esas
masacres.
Y se trata de vincular un helicóptero de la Gobernación
de Antioquia, sutilmente. La Gobernación de Antioquia tenía,
y creo que tiene, dos helicópteros. Uno dedicado a salud
en las zonas más aisladas del departamento, y otro al servicio
del despacho del Gobernador.
Han tenido unas tripulaciones de pilotos de excelente conducta.
Yo trabajé con los que heredé, y siguieron años
después. Se lleva una bitácora, un listado de todos
los viajes. Jamás acepté un helicóptero
de la Gobernación para un viaje personal, jamás.
El día antes de entregar la Gobernación, que fui
a despedirme de mi madre, que estaba en una finca del Suroeste
y yo me iba a la Universidad de Oxford, me dijeron: A usted no
lo dejan salir vivo las Farc y el ELN de Antioquia, váyase
en helicóptero. Y dije: de ninguna manera, es una diligencia
personal.
Eso se manejó con toda la pureza. Para que se venga ahora
a tratar de involucrar los helicópteros de la Gobernación
de Antioquia en una masacre, cuando ese helicóptero de salud
de la Gobernación de Antioquia ha sido el médico
de las comunidades rurales más apartadas. Investíguenlo
en la Gobernación de Antioquia con los gobernadores que
me intercedieron y con los que me sucedieron.
Ahora, ¿qué se ha sabido? Que tanto guerrilla como
paramilitares tenían transporte aéreo. Es que no
nos podemos olvidar que cuando este Gobierno llegó las Farc
creían que estaban en la víspera de la toma del poder.
No nos podemos olvidar de dónde venimos. Ese cargo, ese
cargo es un cargo miserable. Ustedes no necesitan acudir a la justicia.
Simplemente hagan una investigación periodística
sobre los helicópteros de la Gobernación de Antioquia
en todas las épocas, en las épocas mías.
La operación Orión. Esta noche hablaba con unos
delegados de los Estados Unidos. Me dijeron que habían tenido
una conversación muy grata con el Alcalde de Medellín.
Esa paz de Medellín tiene un principio: la Operación
Orión.
A los pocos días de haber llegado yo a la Presidencia,
Medellín
desangrándose, militarizamos esas comunas. Estaban esas
comunas en medio de guerrilla y paramilitares. ¿Y cómo
se enfrentó a ambos?
Una de las acusaciones que he escuchado contra el Ejército
y contra la Policía es que esa operación la llamaron
Orión en honor a un jefe paramilitar. Hay que respetar al
Ejército. El Ejército escoge los nombres teniendo
en cuenta la primera letra del mes en que se empiezan esas operaciones.
Empezó en octubre y se denominó Orión.
Muchas Ong’s internacionales que no conocían a Medellín,
cuando empezamos a combatir los grupos terroristas en la Comuna
13, ahí sí se apresuraron, pero nunca a criticar
a los grupos terroristas de Medellín sino a criticar la
Operación Orión.
Cómo agradece el pueblo de Medellín, qué bueno
para Colombia todo ese proceso de recuperación. Una ciudad
que tenía de 3.500 a 5.000 asesinatos al año, y hoy
es una ciudad en un proceso de ser una ciudad pacífica,
convivente por excelencia. Ese cargo tampoco lo podemos aceptar.
Pregunta Jorge Lesmes, de la FM de RCN: Señor Presidente,
buenas noches. Usted se ha mostrado muy preocupado esta noche por
los efectos colaterales que ha tenido el debate del senador Petro
a nivel internacional.
Presidente de la República: No sólo ese
debate, el conjunto de debates. Eso ha buscado, todo lo que se
ha dicho. Mientras
nosotros vamos desmontando el paramilitarismo, se nos acusa de
gobierno paramilitar. Qué paradojas. Mientras el país
empieza a disfrutar el cese, el fin de la violencia paramilitar,
se acusa al Gobierno de paramilitar, y al Presidente de la República.
Entonces uno tiene que estar dando explicaciones a toda hora en
Europa, a los colegas de América Latina, en los Estados
Unidos. Y qué preocupante es esta decisión hoy
del Vicepresidente Gore de no asistir a ese foro, que para no
estar con el Presidente de Colombia por estas acusaciones, en
la víspera de aprobarse en los Estados Unidos la extensión
del Plan Colombia y el TLC. Esos son los temas que me preocupan.
Pregunta Jorge Lesmes: Y precisamente también el tema de
asistir al Foro del ex presidente Al Gore. Yo le quiero preguntar,
usted mañana va a empezar un periplo por Estados Unidos,
va a ir a Miami, cómo manejar el tema de la foto de su hermano
ante el Gobierno de los Estados Unidos y ante la comunidad de los
Estados Unidos, cuando precisamente Fabio Ochoa Vásquez
hoy se encuentra preso en los Estados Unidos, pagando una larga
condena por narcotráfico.
Presidente de la República: Jorge, es del año 85.
Mi hermano es un hombre espontáneo, caballista, finquero.
En todos esos eventos públicos acude, es juez de caballos. Él
lo ha explicado claramente. Es muy fácil, Jorge. A la familia
mía la investigan mucho. Que le investiguen a mi hermano
el patrimonio, su manera de vivir, su modo de vida. Cuando lo acusaban
de tener 250 mil, 300 mil hectáreas, tiene menos de 300.
Eso es muy fácil, que lo miren.
Pregunta Jorge Lesmes: Para estos debates se ha dicho que
los senadores Petro y Robledo han ido en varias oportunidades
a los
Estados
Unidos. Se ha dicho igualmente que en esas reuniones con asesores
de los congresistas en Washington y con algunas personas han
recogido información y la han traído a Colombia. ¿Usted
cree que parte de estos debates han tenido información
entregada por funcionarios y por congresistas en los Estados
Unidos?
Presidente de la República: Cuando yo utilizo estos espacios,
me siento abusando de los colombianos. Lo he utilizado hoy para
un tema que involucra a la familia Uribe Vélez y a mí,
por el interés superior del país. Voy a ser muy cuidadoso
en responderles a ustedes procurando evitar alusiones personales.
Infortunadamente ha ido mucha gente a los Estados Unidos. Iban
a Estados Unidos y a Europa, a Ong’s, a desacreditarme
como Gobernador de Antioquia, como candidato a la Presidencia.
Todo eso lo he enfrentado. Cuando empezamos nuestra política
de Seguridad Democrática, esos viajes se daban en busca
del descrédito del Gobierno. Muchos que aquí en
la política de América Latina se suman al grito
contra el imperialismo norteamericano, desfilan por los Estados
Unidos para desacreditar a Colombia. Incongruencia. ¿Y
qué me ha tocado hacer siempre? Lo que voy a hacer ahora:
acudir con toda la buena fe, con toda la sinceridad, a explicar.
Pero tengo que ser muy cuidadoso en no hacer alusiones personales.
Esta noche me mostraban aquí, el señor Ministro
del Interior y mis compañeros, que una de las acusaciones
que me hacen es que a una persona que ahora aparece desmovilizada
le
encontraron un mensaje beeper. ¿Cómo dice ese mensaje? ¿Quién
lo tiene de ustedes, señores Ministros? A finales del 97,
donde alguien le dice que le consiga una cita con el Gobernador.
Y eso lo exhiben como una prueba contra mí. ¿Quién
puede ser el Gobernador? ¿A cuántos se les dice Gobernador
en el lenguaje de la delincuencia?
Miren: yo tengo por costumbre responder todas las llamadas. Cuando
estoy atrasado en responderles llamadas a mis compatriotas, me
avergüenzo. Yo no recibí una sola llamada en la Gobernación
de Antioquia para efectos paramilitares. Nadie me habló de
ese tema.
¿Y de dónde sacan eso? Yo no sé. Me dice el
ministro Holguín que quienes me acusan, leen y leen muchos
documentos. Yo me vengo a enterar de eso ahora. Y le respondo de
la siguiente
manera, repitiendo lo que dije 45 días antes de la reelección
presidencial y lo que dije en el 2002: no conozco los paramilitares,
no soy amigo de ellos. Mi camino es institucional: una Colombia
sin guerrilla y sin paramilitares.
Nadie puede decir que este Gobierno abierto, soterradamente se
ha unido con paramilitares para acabar con la guerrilla. Ahí están
los testimonios de los mismos paramilitares. Entiendo que el
señor de este beeper está desmovilizado. No debería
ser difícil encontrarlo para que le pregunten, como pregunté yo
en la televisión a mis compatriotas antes de la reelección
presidencial: si alguien de los 30 mil paramilitares desmovilizados
puede decir que Álvaro Uribe ha sido aliado criminal,
que Álvaro Uribe ha entrado con ellos en concierto para
delinquir, que lo diga, que es tiempo.
Cosas como estas sorprenden. ¿De dónde las obtienen?
Yo no pregunto ni por las filtraciones de la justicia, por respeto
a la libertad y a la justicia. No pregunto ni por aquellas conductas
que se constituyen en delitos por las solas circunstancias de revelar
reservas del sumario, por respeto a la libertad de los colombianos.Pero,
miren, cosas de estas se han dicho. ¿Sabe por qué las
respondo Jorge? Yo fui totalmente honesto como senador. Siga mi
carrera. Pregúntenle a quienes han interactuado conmigo
en mi profesión privada de finquero. Vaya al bien que tengo,
a la hacienda ‘El Ubérrimo’. Pregunte por mí.
Una comunidad. Ahí en el Sabanal, con la que he vivido durante
25 años. Pregúntenle por la familia Uribe Vélez
al sinnúmero de acreedores que había en Antioquia
cuando murió mi padre: cómo procedimos.
He sido honesto en la vida pública, en la vida privada.
Tantos años de honestidad, y tener que estar respondiendo
estas cosas, debería sentirse uno ofendido. Debería
hacer caso para no responderlas. Las respondo por los intereses
superiores del país.
Y quizá con algún freno a los ímpetus, por
el bien de Colombia, tendré que darles estas explicaciones
a cuántas personas se las tenga que dar en la comunidad
internacional. Casi cinco años de Presidente, seguramente
lleno de errores. Yo tengo que pedir perdón por errores,
pero no por delitos. Cinco años casi de Presidente, seguramente
lleno de errores, pero ejercidos con total patriotismo con buena
fe, con ajuste riguroso a la ley, y tener que dar hoy estas explicaciones.
Es como alguna noche le dije aquí a un señor muy
agresivo de una Ong. Le dije: no, mire, es que yo ya estoy experimentado.
El país me conoce, yo no soy un desaparecido. Aquí está el
record de mi administración, de mi vida pública y
privada. Yo no le acepto que me venga a tratar como un delincuente.
Y me salí de la oficina.
Doy estas explicaciones ahora, porque estamos en un momento muy
delicado para los intereses superiores del país.
Mire, qué tristeza, una lucha frontal contra el narcotráfico,
contra la corrupción, un país ganando la paz, un
país que va ganado la seguridad, un país con una
confianza inversionista que no había tenido nunca, un país
que está viendo el final de la violencia paramilitar, y
se le crean estos riesgos a los intereses superiores de Colombia
en la comunidad internacional. Esa es la única razón
que me lleva a dar estas explicaciones, y humildemente a tener
que explicar lo que mi trayectoria me diría: ¿por
qué tiene que explicar esas sandeces?
Pregunta César Sabogal, de la agencia AFP: Presidente, buenas
noches. Usted nos reitera y le reitera al país esta noche
que usted no es amigo de los paramilitares. Sin embargo, Presidente,
usted es amigo de amigos de paramilitares. Ha sido socio político
de ellos y en buena parte también ganó la Presidencia
con la ayuda de ellos. Presidente, ¿no cree que es el momento
de alejarse de esos políticos, de tomar distancia, de acusarlos
y poner de pronto a todas las autoridades a que acopien pruebas
contra ellos, o quizás preferiría más bien
suscribir un gran pacto nacional en torno al tema del paramilitarismo?
Presidente de la República: No, no. Yo en esos pactos no
estoy, entre otras cosas porque los pactos tienen que ser sinceros. ¿Cómo
es que los críticos del paramilitarismo, de la Ley de Justicia
y Paz, ahora son los que coquetean al paramilitarismo buscando
esos pactos?
Además no nos podemos olvidar que estamos a dos años
de que se aplique plenamente la Corte Penal Internacional en Colombia.
No nos podemos olvidar que la Constitución colombiana es
muy rigurosa, que la legislación internacional a la que
ha adherido Colombia es muy rigurosa. Y esto de no reconocerles
amnistía ni indulto por delitos atroces a paramilitares,
seguramente va a causar dificultades con los procesos con Farc
y Eln, porque habrá que darles el mismo tratamiento.
Le voy a preguntar a usted: ¿quiénes son mis amigos
políticos amigos del paramilitarismo?
Pregunta César Sabogal: Presidente, hay varios congresistas
de su bancada en la cárcel y otros investigados por la justicia
colombiana.
Presidente de la República: Muy bien. ¿Usted ha visto
alguna obstrucción del Gobierno a la justicia, o al contrario
un total apoyo del Gobierno a la justicia? Tiene que haber visto
lo segundo.
Mire, alguien decía, una crítica injusta en la comunidad
internacional: que la política de Uribe nada tiene que ver
con que se diga la verdad en Colombia. ¿Cómo no va
a tener que ver? La gente antes no decía la verdad por miedo.
La política de Seguridad Democrática les ha hecho
sentir a los colombianos protección, les ha alejado el miedo
y ha estimulado a que se diga la verdad. Entonces aquí se
han creado unas condiciones jurídicas que obligan a la verdad
en la Ley de Justicia y Paz, y unas condiciones de seguridad que
facilitan la verdad, gracias a nuestra política de darles
seguridad a los colombianos.
Déjenme decir una cosa vanidosa: yo prácticamente
llegué sin congresistas en el 2002. Esa fue una candidatura
de opinión. Y se sostuvo todos esos años de 2002
al 2006 como candidatura de opinión.
He buscado el apoyo del Congreso para aprobar la agenda legislativa
de nuestra Patria. Y donde tenga alguna equivocación en
algún congresista, con total buena fe la reconozco. Por
ejemplo, no tuve inconveniente en decir que el doctor Dieb Maloof,
hoy en la cárcel, me acompañó en la elección
presidencial de 2002. Es verdad. Ahora le acaban de hacer estas
acusaciones y está en la cárcel.
Vea, ahora para volver al tema de las fotos y asociarlo con el
espíritu que nos anima. Estaba yo en la Gobernación
de Antioquia y acudí al reinado. Es que uno cuando se
va volviendo viejo cuenta mucha historia. Pero es que al hombre
hay que juzgarlo en el contexto de su vida. Entonces para todas
estas específicas acusaciones hay que tener también
el contexto de mi vida.
Mire lo de las fotos: primero, yo a nadie le digo que no se tome
una foto conmigo. Era Gobernador de Antioquia y estaba entrando
a un evento público en el Hotel Hilton de Cartagena, con
Lina, mi señora, acompañando a la candidata de
Antioquia al reinado de la belleza. Y gritaba la gente querida: ‘Gobernador,
gobernador, y se arrimaban unos y se tomaban fotos conmigo. Y
de pronto Lina me dijo: ‘¿Cómo te vas a dejar
tomar una foto con ese hombre? Mírale esa pantaloneta
y mírale esos anillos y esas pulseras’. Y le dije: ‘qué voy
a saber yo quién es este hombre, Lina, ¿cómo
le digo que no se tome una foto conmigo?’. Y me la dejé tomar,
como me la dejé tomar con mucha gente. A los días,
un congresista crítico mío, me la llevaron. Era
con Preafán. No lo conocía.
¿Sabe qué hice? Le mandé una cartica al doctor
Alfonso Valdivieso, Fiscal General de la Nación. Le dije:
esta foto se dio en estas y estas condiciones, no conocía
al individuo, por favor, investígueme.
Una de las cosas que les decía hoy a mis compañeros
es (por ejemplo, para hablar del tema de las Convivir, que espero
poder tener la oportunidad esta noche de hablar del tema de las
Convivir, específicamente de esa acusación de que
les di Convivir a paramilitares, y para hablar del tema de La Carolina
y de la acusación de que allí había reuniones
paramilitares), les decía a mis compañeros: bueno,
pero si todo esto es público: la lista de desmovilizados
es pública, la Superintendencia tiene la lista de los integrantes
de las Convivir, ¿por qué nosotros aquí no
nos damos cuenta, si lo que yo he dicho es: cuando haya un error
mío o del Gobierno salgamos nosotros a reconocerlos? Yo
no tengo inconveniente en eso.
Pregunta César Sabogal, de AFP: Uso la réplica para
hacerle una pregunta en torno a la reacción suya con la
oposición. Lo que vemos como espectadores es una bancada
opositora haciendo un debate en el Congreso, en un juego democrático
limpio, y vemos a un Presidente salido de tono criticando al senador
Petro, sin mencionarlo. Presidente: ¿no reconoce al menos
hidalguía por parte de la oposición con respecto
a este tema con Petro?
Presidente de la República: Querido amigo, la hidalguía
se excluye con la calumnia. Y estoy también dispuesto. Por
ejemplo, veamos lo de las Convivir. Mire, las apoyé, con
el mismo criterio con que he apoyado que hoy tenga Colombia cerca
de cuatro millones de cooperantes. Y qué bueno ha sido esa
política de cooperación ciudadana con la Fuerza Pública.
Calumnias como éstas: que los paramilitares habían
nacido de las Convivir de Álvaro Uribe. Primero, yo asumo
toda la responsabilidad de haberlas apoyado, pero no me las inventé.
Segundo, creo que en Antioquia hubo el diez por ciento del total
de las Convivir que hubo en el país. Tercero, el paramilitarismo
antecedió muchos años a las Convivir. Cuarto, como
está consignado en documentos históricos, en la declaración
de Monseñor Isaías Duarte Cancino, después
asesinado en Cali, el nueve de enero de 1995, a los siete días
de haber llegado yo a la Gobernación, Antioquia estaba llena
de guerrilla y de paramilitares.
Esa declaración que se ha leído, que espero que
les repartan a ustedes ese folleto, la hice yo en abril de 1995,
recientemente
llegado a la Gobernación. Recientemente llegado a la Gobernación,
ante la Comisión Internacional de Paz, que tenía
a Roger Fischer, tenía al actual alcalde de Medellín,
al doctor Sergio Fajardo, etcétera. Y uno de los capítulos
de esa declaración fue el de las Convivir, por la cooperación
ciudadana, y cómo se establecieron con tanta claridad los
linderos entre las Convivir y el paramilitarismo.
Entonces mire que basta haber vivido, tener la edad que permita
haber tenido razón, uso de razón en esos años,
para ver unas calumnias notorias. Y yo no tengo inconveniente
en reconocerle esto: por ejemplo, el señor Chepe Barrera.
Una de las acusaciones que se me hace es que le di una Convivir
al señor Chepe Barrera. Primero, acepto la responsabilidad
política de promoverlas y defenderlas. Públicamente
lo hice. A las que fallaron las cancelé.
¿Qué hacía la Gobernación de Antioquia?
Expedía
la respectiva personería jurídica de la respectiva
fundación. Pero era la Superintendencia de Vigilancia la
que tenía que dar la licencia de funcionamiento. Ahora parece
que el señor Chepe Barrera, desmovilizado, que está indultado,
fue miembro de una de esas Convivir. Y nosotros hemos verificado,
y es cierto. Es que yo no lo he negado. Cuando yo tengo que reconocer
las cosas, las reconozco. Es cierto.
Le quiero preguntar al Superintendente. Superintendente a quién
yo no conocía personalmente. Vino al Gobierno porque me
dijo el doctor Juan Manuel Santos que tenía una persona
de Bogotá, joven, con todas las condiciones profesionales
y morales para ejercer la Superintendencia.
Superintendente de Vigilancia y Seguridad Privada: En el acta
de constitución de la Asociación Convivir, del 10
de julio del 95, de la Asociación Convivir Siete Cueros,
aparece el señor José María Barrera Ortiz.
El gobernador de Antioquia de ese entonces, Álvaro Uribe,
aprobó la personería jurídica de esa Convivir,
el 17 de agosto del 95. Y la Superintendencia de Vigilancia (que
es entidad que aprueba que esas Convivir pudieran ejercer servicios
de vigilancia privada, no era la Gobernación ni de Antioquia
ni ningún otro gobernador), el 31 de agosto del 95 le
concedió licencia de funcionamiento.
Presidente de la República: Mire, yo tengo hidalguía,
mi estimado periodista. He provocado ese caso, porque lo tengo
que reconocer. Y si la oposición me hace una crítica
de esas, yo tengo que salir a dar explicaciones, como las estoy
dando esta noche, porque ahí hay un fundamento. ¿Qué fundamento?
Que ese señor, hoy demovilizado, todo indica que es el mismo
que entró en esa Convivir cuando yo la aprobé siendo
Gobernador de Antioquia. Le aprobé la personería
jurídica y la Superintendencia le aprobó la licencia
de funcionamiento. ¿Hasta cuándo operó esa
Convivir?
Superintendente de Vigilancia: Es la Superintendencia quien
aprueba la licencia de funcionamiento y quien revisa los antecedentes,
pero adicionalmente hay un concepto militar del Comandante de
la Brigada, que dice que una vez efectuado los diferentes estudios
de sus integrantes y de la información de la Cuata Brigada,
conceptúa positivamente para la Asociación militar
Convivir.
Presidente de la República: Ese concepto fue previo, como
en todos los casos era previo, al reconocimiento de la personería
jurídica por parte de la Gobernación.
Superintendente de Vigilancia: No obstante eso, Presidente,
el 4 de diciembre del 97, en el cuarto punto dice: Como a la
fecha
no ha sido posible que la Asociación cumpla con estatutos
ni objetivos, el gobernador Álvaro Uribe Vélez
firma la cancelación de la personería jurídica
de la Convivir Siete Cueros, en la que perteneció el señor.
Presidente de la República: Yo cancelé también
muchas Convivir. Y quiero decirles esto: a mí me sorprendió ayer
porque yo les dije: bueno, pero cómo que Chepe Barrera,
si él ha actuado es en el Magdalena.
Yo me informé de muchos paramilitares cuando llegué a
la Presidencia de la República. En mi período de
Gobernador de Antioquia se sabía de los hermanos Castaño
Gil. Al final de la Gobernación de Salvatore Mancuso.
Me sorprendió mucho llegar a la Presidencia de la República
y encontrar como paramilitar a Don Berna, porque lo encontré como
paramilitar, después de que se conocían los antecedentes
de él. Y pregunté esta noche: bueno, hoy está indultado
Chepe Barrera, se desmovilizó, ¿por que se le indultó?
Se le indultó por rebelión, porque hasta ahora no
se le han encontrado delitos diferentes.
Miren que yo tengo esa hidalguía que ustedes reclaman para
reconocer cuando hay que dar explicaciones. Lo que estudiamos esta
noche indica, contrario al certificado militar que a mí me
dieron en el 95, que contra este señor hubo una denuncia
de un teniente del Ejército, por allá en el año
94, y que fallaron en el año 99, por promoción de
grupos paramilitares. O sea que lo denunciaron antes de que yo
llegara a la Gobernación y fallaron eso mucho después
de que yo salí de la Gobernación, antes de llegar
a la Presidencia de la Republica.
Yo vine a saber del nombre del señor Chepe Barrera como
paramilitar, porque me dijo Luis Carlos Restrepo que iba a desmovilizar
un grupo paramilitar del Magdalena, del departamento del Magdalena,
no hace mucho tiempo, que comandaba Chepe Barrera. ¿En qué momento
se desmovilizó? ¿En qué momento se desmoviliza?
Creo que es 2004. Cuatro de diciembre del 2004.
Pero veamos el otro caso: el de Julián Bolívar.
Así como
reconozco ante los hechos, ante la evidencia de los hechos, que
el señor Chepe Barrera, hoy desmovilizado, de quien no conocíamos
vinculaciones al paramilitarismo, participó en esa Convivir,
el caso de Julián Bolívar es distinto. ¿En
la Convivir de Julián Bolívar, quién figuraba
cuándo yo expedí la personería jurídica?
Superintendente de Vigilancia: En la asociación Convivir
de Deyavanc figuraban los señores Gonzalo Giraldo Salazar,
José Humberto Restrepo, Héctor Darío Vélez
y José Ignacio Alzate Villegas. Ese es el documento que
se anexa.
Presidente de la República: Ese es el documento de la Gobernación
Superintendente de Vigilancia: Correcto, Presidente. Y además
también está el concepto de la Brigada del 12 de
noviembre del 96, y el 22 de noviembre del 96 el gobernador Álvaro
Uribe reconoce la personería jurídica de la Asociación
Convivir Deyavanc, de representante legal el señor Gonzalo
Giraldo Salazar y el señor Elkin de Jesús Vélez
Parra. En ese momento no aparece el señor Rodrigo Alzate,
alias Julián Bolívar.
Presidente de la República: Y esa Convivir no la cancela
la Gobernación que yo presidí. Usted me dijo, Superintendente,
que la vinieron a cancelar en el año 99.
Superintendente de Vigilancia: En la resolución 55365 del
1° de junio de 1999, el gobernador Alberto W. Ortega cancela
la personería jurídica de Deyavanc.
Presidente de la República: Ahí hay dos casos bien
diferentes. Por ejemplo, se trató de insinuar y después
se rectificó que yo le había aprobado organizaciones
Convivir a personas de los departamentos de Bolívar, Sucre,
Córdoba. No podía. La jurisdicción territorial
me lo impedía.
Y así como quiero reconocer y mirar en detalle estos temas
y asumir la responsabilidad política que tenga que asumir,
también le digo lo siguiente: si quiera creamos las Convivir,
si quiera hoy tenemos 4 millones de cooperantes. Esta mañana
empezamos a desbaratar, con una gran eficacia policiva, esa red
de las Farc en Cali, gracias a los cooperantes.
¿Qué habría sido de la Antioquia que yo encontré,
en secuestro y en asesinato, si no estimulamos a los antioqueños
a cooperar con la Fuerza Pública, para crear una cooperación
legítima, constitucional, solidaria, diferente a las acciones
criminales? Siquiera.
Ayer me llamó amigo y me dijo: Pero, ¿por qué te
preocupas por eso? Siquiera has impulsado en Colombia el concepto
de cooperación ciudadana.
Lo que yo no puedo admitir es que se me venga a decir que en la
casa de la finca La Carolina había reuniones de paramilitares.
Entonces déjeme referir al caso: en el año 1994,
antes de ser Gobernador de Antioquia, yo empecé la Gobernación
de Antioquia el 2 de enero del 95, en el año 94, creo que
21 ó 22 de agosto, fue asesinado el mayoral de La Carolina
por la Farc. Él tenía una finquita ahí cerca,
y allá fueron y lo mataron.
Con antelación a esa fecha, las Farc le había hecho
un intento de asesinato, y él reaccionó, y en la
reacción de él murió uno de los bandidos que
estaba allí con las Farc.
Me decía Santiago, mi hermano, esta tarde, que cree que
era un señor Varela, que le decían Varela. Le pedí al
Coronel Buitrago que preguntara en la Policía o en el DAS.
Este Gobierno no manipula información. Todas estas cosas
han salido de información pública. Es que aquí es
pública la lista de desmovilizados. Esas resoluciones de
la Gobernación de Antioquia son públicas.Y esos son
los dos casos de asesinato en La Carolina.
En el año 94 Ong´s muy importantes fueron a esa región
de Antioquia a buscar pruebas que para acusar a Álvaro Uribe
de paramilitar. Yo ni hacía presencia allá. De pronto
iba a La Carolina muy de vez en cuando o cuando me invitaba mi
padre.
¿Ustedes recuerdan un incidente que tuve con un periodista
internacional en campaña, que se me acusó, y era
verdad, que le eché mano al cuello? Eso fue verdad. Le eché mano
al cuello, porque ese periodista llegó muy agresivamente,
cumpliendo un mandado. Y la primera pregunta que me hizo es que
qué opinaba de que mi hermano Santiago tenía una
sociedad, en la finca La Carolina, con el narcotráfico.
Hombre,
los socios allá de toda la vida han sido personas
de la mejor reputación, ética, moral, social de la
ciudad de Medellín. Esa pregunta me generó la indisposición
con ese periodista.
Y conocí todas las acusaciones que me trataron de hacer
esas Ong’s, por enemistad política conmigo, por rabia
contra mí, por mi decisión firme e irrevocable de
que Colombia derrote el terrorismo.
Y después la emprendieron contra mi hermano Santiago. Y
entonces creo que la versión libre de mi hermano Santiago
es por allá en el año 96. ¿Creo que es del
año 96? Versión libre. Y en eso hay un auto inhibitorio
en el 99. No era yo Gobernador. Y creo que apenas estaba regresando
de Londres a empezar a mirar aquí cómo podía
hacer en medio de tantas amenazas, cómo podía adelantar
en medio de tantas amenazas la campaña que culminó con
la elección del 2002.
Es que al periodista preguntaba ahora por la justicia, este país
ha hecho muchos esfuerzos por la justicia. ¿Saben el gran
obstáculo de la justicia colombiana cuál era? Que
el dominio terrorista creaba unas condiciones de violencia que
arrasaban con todas las instituciones. Y eran el gran factor obstructor
de la justicia. Eso es lo de La Carolina.
Pregunta Luis Jaime Acosta, de la Agencia Reuters: Señor
Presidente, muy buenas noches. ¿Usted siente que este denominado
escándalo de la parapolítica ha comenzado a provocar
una crisis de gobernabilidad y de credibilidad de su Gobierno a
nivel internacional? ¿Y qué siente al recibir una
especie de aislamiento de Estados Unidos con la ausencia de Al
Gore, cuando usted venía siendo reconocido por el Gobierno
de Estados Unidos como un mandatario aliado en América Latina?
Presidente de la República: Ellos verán a qué le
creen: si le creen a la calumnia o a los hechos. Si le creen a
la calumnia, que dice que el Gobierno es paramilitar, o al hecho
del Gobierno que ha desmontado el paramilitarismo. Ellos verán
a qué le creen.
Indudablemente el propósito que vengo advirtiendo desde
hace muchos años, primero para desacreditarme como gobernador,
después para impedir mi elección, después
para desacreditar el Gobierno, ese propósito ha seguido
y tiene momentos difíciles. ¿Pero qué me toca
hacer? Proceder de manera clara, con toda dignidad y en todas partes.
Y por eso mañana voy a reunirme con los periodistas que
quieran ir a esa rueda de prensa en Miami a que pregunten todo
lo que quieran.
Y ahí están las autoridades. Y hoy aquí es
muy fácil investigar porque la gente le perdió el
miedo a las investigaciones, a los testimonios, a darlos, y hay
32 mil paramilitares desmovilizados. Y es que este Gobierno tiene
un récord. Tiene el récord de haber bajado los asesinatos
casi a la mitad, casi que eliminado el secuestro. Mire lo que ha
pasado con las garantías de la oposición: cuánto
han mejorado las garantías para el ejercicio político
y periodístico en Colombia en este Gobierno. Acusan a este
Gobierno los sindicatos (algunos, porque este Gobierno tiene muchos
sindicatos amigos), ahora que hay seguridad para los sindicalistas.
Yo le mostraba al Presidente Clinton las estadísticas de
seguridad sindical y se sorprendía. Me dijo: divúlguelas
para que las conozcan.
Antes de mi Gobierno, en Colombia llegaron a asesinar 126 líderes
sindicales, 168. El año pasado asesinaron en Colombia (e
influyó mucho el enfrentamiento Farc – ELN), asesinaron
25. Este año va uno. Y todo indica que no es por razones
de sindicalismo.
Y se mostraba sorprendido el presidente Clinton cuando yo le decía:
mire, a pesar de los esfuerzos de nuestro Gobierno, en Colombia,
que asesinaban 68 personas por cada 100 mil habitantes, el año
pasado todavía asesinaron 38.
Y de sindicalistas, ¿la tasa era de cuánto, Jorge
Mario? ¿De cinco por cada cien mil? Mientras la tasa general
de asesinatos en Colombia de 38 por cada 100 mil. Pero yo no estoy
contento con esas reducciones. Estamos buscando hacer todos los
esfuerzos para que llegue un momento en que Colombia pueda decir:
cero asesinato de sindicalistas.
Y voy a reunirme nuevamente con las centrales sindicales de los
Estados Unidos. ¿Por qué me van a condenar, sin
escucharme? ¿Por qué una política que tiene
que ser de relaciones de Estado a Estado, se va a convertir en
relaciones de un partido con la oposición en otro país?
No puede ser.
Aquí hay unos hechos muy contundentes: el periodismo. Pregúntenle
a sus compañeros periodistas de las regiones: ¿cuándo
se han sentido menos amenazados, si ahora o del 2002 hacia atrás?
Creo que la Seguridad Democrática ha avanzado mucho para
las libertades periodísticas en Colombia.
Colombia tuvo años cuando asesinaron 15 periodistas. Creo
que este año no han asesinado un solo periodista.
Miren, vayan a la Sierra Nevada, para que vean el grado de confianza
que se ha construido entre las comunidades indígenas y
las fuerzas armadas.
Aquí hay hechos que son más importantes que las
calumnias. Y por supuesto, donde yo me haya equivocado, yo tengo
que pedir
perdón por errores, pero no por delitos.
Donde me haya equivocado, se reconoce. Por eso he querido hablar
con detalle aquí de estos temas, para no pasar por las
ramas.
Yo confío en esto. Es que no es un Gobierno advenedizo,
es un Gobierno que va a cumplir cinco años de trabajar incansable,
honradamente, por Colombia. Y un país que muestra un gran
mejoramiento, y no lo vamos a dejar echar para atrás.
Pregunta Luis Jaime Acosta, de la Agencia Reuters: Señor
Presidente, usted ha hecho una enérgica defensa de su familia,
de su hermano Santiago. Quisiera preguntarle si esa defensa incluye
al senador Mario Uribe, primo suyo, quien ha sido salpicado y mencionado
en este escándalo de la parapolítica, y acusado por
un supuesto paramilitar de haberse reunido con ellos para unas
campañas políticas.
Presidente de la República: Primero, esculcarle la votación
al senador Mario Uribe es muy fácil. Yo no le he visto sino
una votación grande, cuando lo arrastró la favorabilidad
de los colombianos por nuestra candidatura en el 2002. Mírele
las votaciones.
Segundo, no creo. No creo que el senador Mario Uribe, hijo de
un tío abuelo mío, tenga esa inclinación de
que lo acusan, de ir a utilizar paramilitares para comprar un
pedazo de tierra. Eso es bueno que lo investiguen.
Pregunta Darío Fernando Patiño, Canal Caracol: Presidente,
usted nos reveló hoy que parte de las razones para estar
hablando aquí es el incidente de Al Gore.
Presidente de la República: Es la razón, Darío
Fernando.
Darío Fernando Patiño, Canal Caracol: Pero nos mencionó otra,
y es lo que esto puede afectar el Tratado de Libre Comercio.
Presidente de la República: Esto es, pero me hace pensar
que esto nos puede producir un daño en los Estados Unidos,
que lo están buscando mis adversarios.
Darío Fernando Patiño, Canal Caracol: Eso quería
preguntarle: ¿qué evidencias, qué indicios
tiene, de que se está atacando directamente el Tratado de
Libre Comercio con este tipo de información?
Presidente de la República: Yo tengo pruebas, que no las
voy a revelar, son de inteligencia militar y policiva, de algunas
de las personas que han ido a Estados Unidos, que dicen: ya nos
tiramos en el Tratado acusando a este tal por cual de Uribe.
Tengo esas pruebas. Y ha sido un propósito persistente
de ir a desacreditar al Gobierno. Y las coincidencias. Muchos de
los
críticos que van allá a difamar al Gobierno, son
los adversarios aquí del TLC. Y tengo pruebas específicas.
Para no revelarlas, no voy a hacer alusiones personales, porque
me he comprometido conmigo mismo a no hacer una sola alusión
personal esta noche.
Pregunta Darío Fernando Patiño, Canal Caracol: Pero
si son todo calumnias, ¿qué efecto puede tener sobre
un proceso que ha sido una negociación técnica, política,
del más alto nivel?
Presidente de la República: La verdad es que si usted logra
allá convencer a las mayorías del Congreso de que
este es un Gobierno paramilitar y bandido, eso le hace un daño
inmenso a Colombia. ¿Qué vamos a hacer? Estar hablando
con ellos, estar hablando con los hechos, con las cifras, con las
evidencias. Claro que me preocupó lo del ex vicepresidente
Al Gore. Dije: yo mismo lo voy a contar esta noche y mañana
acudo a Miami.
Porque también hay un adagio norteamericano que dice: usted
tiene que enfrentar los malos retoños a tiempo. Vamos a
enfrentar este retoño a tiempo, con todo el amor patriótico.
Secretario de Prensa, César Mauricio Velásquez: Presidente, a esta hora se encuentra Juan Gossaín en la
ciudad de Cartagena, vía microondas, él le va a formular
una pregunta.
Presidente de la República: Pero déjeme terminar
una cosa, Darío Fernando. Excúsenme. Mire, Darío
Fernando, que yo acepto en qué casos hay fundamentos para
que se le pregunte al Gobierno y se le critique.
Si yo soy de la oposición y encuentro lo de Chepe Barrera,
eso da todo el derecho a hacer un debate, y el Gobierno tiene que
ir a explicarlo, como creo que yo con toda franqueza lo he explicado
esta noche aquí. En un país que ha sufrido tanta
violencia, cuántas equivocaciones habrá. Y yo repito:
tengo que pedir perdón por errores, y no por delitos.
Entonces así como tengo que explicar casos como ese, también
tengo que rechazar calumnias, Darío Fernando. Escuchamos
a Juan Gossaín.
Pregunta Juan Gossaín, director de noticias de RCN Radio: Señor Presidente, lo único malo de preguntar de últimas
es que ya todo el mundo ha preguntado lo mismo que uno iba a preguntar.
De manera que permítame a usted formularle esta inquietud:
a lo largo de esta noche usted ha dicho varias veces que no quiere
hacer alusiones personales en relación con los debates.
Pero ayer, aquí mismo en Cartagena, usted dijo que si fuera
guerrillero, abro comillas, “sería un buen guerrillero
de fusil y no un calumniador”. Cierro comillas.
Se refería, obviamente, al senador Petro. ¿Y por
qué está usted tan seguro de que usted hubiera sido
un buen guerrillero?
Presidente de la República: Juan, primero deberíamos
estar hablando de esas cosas buenas, tantas cosas buenas. Yo ayer
fui a Cartagena primero a la Universidad Tecnológica: un
gran debate en esa universidad, constructivo, sobre el tema de
las transferencias. Estuvo un compatriota crítico, el doctor
Carlos Rodado (gobernador del Atlántico).
Es que uno de los senadores que ustedes han mencionado esta noche
ha venido aquí a la Presidencia a discutir conmigo temas
económicos y políticos, y se le ha tratado con
todo el respeto.
Yo respeto los argumentos, pero recuerdo a Ortega y Gasset que
lo obliga a uno a ser, en aras de la dignidad, beligerante frente
a la calumnia.
Por ejemplo, he discutido mucho con mi buen amigo, el Gobernador
Rodado, sobre el tema de las transferencias, y esa fue una grata
discusión ayer en Cartagena.
Después fui a otra cosa muy importante. Gracias a la confianza
que se recupera en Colombia llegó ayer el primer buque de
Royal Caribbean a Cartagena. Van a llegar 108 cruceros: Cartagena,
Santa Marta y San Andrés, 200 mil pasajeros en un año.
Anoche tuve una reunión gratísima con los industriales
japoneses que vuelven a Colombia después de muchos años,
ya con confianza en Colombia, por la seguridad, porque están
superados los pleitos con el Japón.
Y enseguida me quedé hasta medianoche con el equipo económico
del presidente del Banco de la República, buscándole
soluciones al tema revaluación-inflación.
Y hoy me fui a las cinco de la mañana con algunos de los
ministros a Belalcázar, en el Nevado del Huila, Belalcázar,
departamento del Cauca, y lo primero que le dije a la comunidad
fue: “estemos contentos, no hubo víctimas, demos gracias
a Dios, fue un hecho bien bueno, no hay una sola víctima”.
Recuerden Armero, recuerden hace 14 años, una erupción
igual del Nevado del Huila, lo que pasó en todo ese cañón
del Paéz.
Funcionaron las alarmas, funcionó bien Ingeominas, los
comités
locales de emergencia, la Cruz Roja, el Ejército, la Policía,
los cabildos indígenas.
Les dije hoy: “caminos, reconstruimos; puentes, reconstruimos;
vamos a atender unas necesidades alimentarias”.
Tanta cosa buena para hablar hoy. El encuentro con la Presidente
(de Chile, Michelle) Bachelet. Las promisorias relaciones con
Chile.
Vengo de la Feria Internacional (del Libro) de Bogotá,
este año que declaran a Bogotá la capital mundial
del libro. La Feria del Libro en Bogotá. Todo lo que ha
avanzado el país en esa materia.
Pero tengo que hablar de estos temas.
Entonces ayer estaba discutiendo con los estudiantes de la Universidad
Tecnológica de Bolívar lo siguiente: Yo he dicho,
el Gobierno tiene tres propósitos. Yo primero hablo de
nuestro modelo de Estado, un modelo de Estado donde no desmantelamos
el Estado y no obstruimos la inversión privada. Damos
todas las garantías a la inversión privada, pero
le exigimos responsabilidad social. No estamos en el desmantelamiento
neoliberal del Estado ni en el estatismo que obstruye la inversión
privada.
Yo hablo en las universidades de modelo de Estado, y de modelo
de sociedad, y de tres propósitos de Gobierno, y discuto
con la comunidad universitaria.
Hace 15 – 20 días tuve una discusión donde
fueron muy duros, y yo procedí con toda la fortaleza y los
argumentos, pero temperadamente, en Cali. Ayer fue más tranquila.
Entonces les estaba diciendo por qué las tasas de inversión,
y me remonté a Deng Xiao Ping, y les dije: “miren,
muchachos, Den Xiao Ping es el gran dialéctico de China,
no fue Mao Tse Tung”.
En mi época de universidad, cuando la guerrilla penetraba
el movimiento universitario, y así combinaba las diferentes
formas de lucha –y eso después lo aprendieron los
paramilitares- en mi época de universidad yo estudié muy
cuidadosamente a Mao Tse Tung, algo de Marx –porque lo de
Marx es muy denso-, de Lenin.
Y llegué a la conclusión, después de ver
lo de Deng Xiao Ping, años después, que Mao fue el
gran dialéctico de la teoría, pero el gran paradigma
de la práctica. Y quien puso a mover dialécticamente
a China fue Deng Xiao Ping.
Y les he hablado de eso a los universitarios ayer para significarles
la importancia de que China, captando 60 – 67 mil millones
de dólares al año ha salido adelante; que Colombia
tiene que poner como uno de los tres objetivos altas tasas de
inversión en el país; los otros dos objetivos:
la política social y la Seguridad Democrática.
Y les explicaba cómo se interrelacionan. Entonces les dije
lo siguiente: la verdad es que con lo que nos quemamos las pestañas
en esos años, yo habría sido un buen guerrillero.
Habría sido un buen guerrillero y habría buscado
tener éxito militar en lugar de buscar éxito como
calumniador.
Se lo dije a los muchachos en ese contexto. Otra cosa es que los
que no acuden allá, o las cámaras, hacen las relaciones
que hoy aparecen obvias.
La verdad es que de haber sido yo paramilitar, habría sido
paramilitar pero de frente, no de corbata y de escritorio. Con
fusil al hombro, buscando éxito militar.
Eso era lo que trataba de significar ayer en la Universidad Tecnológica
de Bolívar.
Pregunta Juan Gossaín: Señor Presidente, usted acaba
de revelarle al país que tiene pruebas concretas de que
personas de Colombia han ido a Estados Unidos a desprestigiar al
Gobierno y a tratar de destruir el TLC. Usted ha dicho que no quiere
dar nombres. Pero, ¿qué tipo de pruebas son? ¿Qué tipo
de personas? ¿Son congresistas, son dirigentes políticos?
Presidente de la República: Hay de congresistas, Juan, correcto.
Y es que además no son pruebas difíciles.
Félix de Bedout, periodista de la W Radio: En esa respuesta
dijo que eran pruebas de inteligencia militar. ¿Se está haciendo
seguimiento de inteligencia militar a la oposición?
Presidente de la República: Mire, pregúntele a Andrés
Peñate (director del DAS), aquí le hacen es inteligencia
al Gobierno. La oposición exhibe unos documentos oficiales
a los cuales no tiene alcance.
Nadie puede decir que este Gobierno ha utilizado a los militares,
a la policía o al DAS para cercenar derechos de oposición.
Lo que pasa es que esas personas proceden muy evidentemente, no
se cuidan tanto como creen cuidarse y además facilitan
inferencias. La oposición lo que ha tenido es garantías
aquí.
Mire las elecciones del año pasado, Felix. ¿Qué riesgo
corren con el Gobierno de la Seguridad Democrática?: que
los controvierta.
Juan Gossaín, director de noticias de RCN Radio: Usted
desde ayer y varias veces esta noche, ha llamado ‘calumniador’ al
senador Petro. La calumnia es un delito.
Presidente de la República: No, no, no. Yo no he hecho
una sola alusión personal.
Juan Gossaín: Blanco es.
Presidente de la República: No sigan ustedes con las obviedades.
Juan Gossaín: No, es que si no se refería al senador
Petro, ¿a quién se refería usted al llamarlo
calumniador?
Presidente de la República: Esta carrera política
mía, ya larga, ha tenido que enfrentar en muchas ocasiones
tantos episodios semejantes.
Juan Gossaín: Señor Presidente, ¿qué le
contesta usted al ex vicepresidente de Estados Unidos, Al Gore,
que se niega a sentarse con usted en la mesa?
Presidente de la República: Voy a proceder humildemente
a dar nuevas explicaciones en los Estados Unidos. ¿Por qué humildemente
y con paciencia a dar explicaciones? Porque tengo que defender
los derechos superiores de mi Patria.
Darío Fernando Patiño, director de Caracol Noticias: Presidente, ¿no se siente usted solo por el hecho de que
en el Congreso –en ese debate- ninguno de los jefes de los
partidos bancada se haya pronunciado, y más bien sí se
hayan pronunciado algunos para respaldar el llamado a un acuerdo
nacional por la verdad, que hizo Petro?
Presidente de la República: Mire, Darío Fernando,
antes yo agradezco mucho cuando un ministro o algún compañero
del Congreso me defiende. Ellos tienen que defender es las políticas
del Gobierno, no al Presidente ni a su familia. La defensa del
Presidente y la defensa de la familia Uribe Vélez la tengo
que hacer yo. Eso es de mi temperamento, de mi manera de ser.
Los ministros tienen que ir a defender los proyectos de ley y
las políticas de Gobierno. Antes son muy generosos cuando
se toman la molestia de defender mi persona, mi manera de pensar,
o de defender a la familia Uribe Vélez.
Jorge Lesmes, periodista La FM Radio: Presidente, hay otro tema
muy preocupante que tiene que ver con el congelamiento, el stand
by que hay de 55 millones de dólares en la ayuda para
el Plan Colombia. Se ha venido rumorando o se ha venido diciendo
que esto tiene que ver con las denuncias que hizo un periódico
en Estados Unidos contra el General Montoya. ¿Usted cree
también que la oposición ha hecho lobby en los
Estados Unidos para este tema?
Presidente de la República: Hay Ong’s muy importantes,
pero hay otras Ong’s muy apasionadas contra mi Gobierno y
contra mis ideas políticas, que les conozco estas acusaciones
desde hace mucho tiempo.
Bastó que empezara la operación ‘Orión’ para
devolverle la paz a Medellín, para que empezaran a llegar
acusaciones contra el General Montoya y contra el entonces Comandante
de la Policía Metropolitana de Medellín, el General
Gallego.
Pero creo que lo del General Montoya, todo eso se va aclarando.
Y la verdad es que en el General Montoya hay unos casos bien
particulares.
Cuando llegué a la Presidencia, él era comandante
de la IV Brigada y venía de ser comandante en Tres Esquinas.
Y la base de Tres Esquinas es una base muy importante para el Plan
Colombia. Quién sea comandante de Tres Esquinas tiene que
tener la confianza de los norteamericanos.
Aquí los funcionarios de los Estados Unidos no han vacilado
en venir a poner quejas de un general. Y cuando han sido fundadas,
yo he procedido. Cuando han sido infundadas, discuto. Nunca, nunca
han dicho nada contra el General Montoya. La impresión que
he tenido es que siempre le han tenido gran confianza.
Creo que todo esto habrá que repetirlo en Estados Unidos.
Yo agradezco mucho la presencia de ustedes, y muchos de ustedes
son unos periodistas críticos del Gobierno. Yo creo que
se han sentido respetados. Lo único que me preocupa es
el tiempo. Lo único que les pedí como condición
para esta entrevista es que nos refiriéramos a las acusaciones
concretas que le han hecho al Presidente de la República
y a la familia Uribe Vélez.
Pregunta Néstor Morales: Presidente, sobre eso quiero preguntarle:
usted ha dicho que puede reconocer errores pero no reconoce delitos.
En el tema del paramilitarismo y la relación con la política, ¿cuáles
son los errores, Presidente, que usted finalmente va a reconocer?
Presidente de la República: Néstor, usted hizo periodismo
crítico durante todo mi ejercicio de la Gobernación
de Antioquia. Si alguien ha conocido mi trayectoria política,
desde un ángulo crítico, ha sido usted.
Néstor Morales: Pero le hablo de la parapolítica
de hoy, no estoy hablando de su Gobernación de Antioquia.
Le hablo del Director del DAS, le hablo de los parlamentarios que
están en la cárcel.
Presidente de la República: No, Néstor, mira, quita
al director del DAS, ojalá él pueda aclarar todo,
yo todavía confío que lo pueda aclarar. Mira lo de
los parlamentarios: la mayoría son hechos anteriores a mi
Gobierno.
Néstor Morales: ¿En ese tema usted no está dispuesto
a conceder ningún error, Presidente?
Presidente de la República: Hombre, dime alguno, dime alguno.
Néstor Morales: Presidente, usted tenía un director
del DAS que está muy fuertemente cuestionado, el Director
del Inco, los parlamentarios que participaron en su Gobierno, Presidente.
Presidente de la República: Vamos por parte. Los parlamentarios:
la inmensa mayoría de esos hechos son anteriores a mi Gobierno.
La inmensa mayoría de ellos no me apoyaron en el 2002. Yo
llegué prácticamente a la Presidencia de la República
sin apoyo parlamentario. Esos hechos se están judicializando
ahora, gracias a la política de Seguridad Democrática
de este Gobierno.
Es que el computador de Jorge 40 lo encontraron las Fuerzas Militares
y de Policía, persiguiendo a un señor que había
salido de Ralito, y que el Gobierno dio la orden de que había
que perseguirlo. ¿Cuándo nos ha temblado la mano
para perseguirlos? Entonces el Gobierno, mira, Néstor,
el Gobierno que desmontado el paramilitarismo, se le va a exigir
que sea el que reconozca errores de parapolítica? Obras
son amores y no buenas razones.
Secretario de Prensa, César Mauricio Velásquez: Muy bien, señor Presidente, si usted lo desea concluimos
ya, agradeciendo a los televidentes.
Presidente de la República: Porque hay que salir para los
Estados Unidos a las 5 y media de la mañana, y vamos con
paciencia a dar todas las explicaciones que haya que dar.
Secretario de Prensa: Presidente, muchas gracias, muchas gracias
a todos ustedes .
Presidente de la República: Ofrezco excusas a mis compatriotas
por haberlos privado de buenos programas de televisión esta
noche para este tema, pero lo que supe hoy de los Estados Unidos
me obligó a hacerlo por el interés superior del país.
Buenas noches, compatriotas.
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