Entonces primero escucho a cinco personas de ustedes, que las
selecciona el señor Rector. Les ruego ser cortos y concisos.
A continuación algunas de las respuestas del Presidente
de la República planteadas en el conversatorio.
ESTÍMULO A LA INVERSIÓN
Nuestra administración ha propuesto y el Congreso de
la República ha aprobado una legislación tributaria
para estimular la inversión en Colombia, en todos los
niveles: pequeña inversión, mediana inversión,
gran inversión.
Voy a mostrarles diferencias: en algunos países se cree
en estimular la inversión reduciendo los impuestos. No
ha sido la tesis nuestra. Ahí tenemos una discrepancia
con el sistema tributario de los Estados Unidos.
La tesis nuestra ha sido: no le reduzca los impuestos a la gente
porque sí. Porque entonces lo que puede estimularse
es que vayan más utilidades a su bolsillo. Lo que queremos
es que las empresas, en lugar de llevar utilidades a las empresas
de los dueños, hagan inversiones que las hagan crecer.
Eso es lo que finalmente ayuda a generar empleos de buena calidad
con afiliación a la seguridad social.
Entonces lo que hemos aprobado en Colombia son unas deducciones,
y hemos aprobado unos estímulos a sectores específicos. ¿Cuáles
son los estímulos a los sectores específicos?
Turismo: en Colombia no había estímulo. Cuba recibe
tres millones de turistas al año y República Dominicana
cuatro. Eso les ha ayudado muchísimo. Aquí la violencia
y la falta de estímulos no permitía que creciera
el turismo. Ya empieza a crecer.
Hace cuatro años recibíamos por avión 536
mil visitantes internacionales. El año pasado millón
50 mil. Y están creciendo.
¿Qué hicimos? Además de lo que hemos avanzado
en Seguridad Democrática, los nuevos hoteles en Colombia
tienen hoy una exención tributaria de unos años,
sea hotel pequeño, mediano o grande.
Las empresas de turismo ecológico, casi todas pequeñas,
tienen una exención tributaria.
Creo que eso le está ayudando mucho a Colombia. Solamente
este año se están empezando construcciones de cinco
mil habitaciones hoteleras.
Y si ustedes ven los avances en el Parque Amacayacu del Amazonas,
en la Isla de Gorgona, en el Parque de los Nevados en el Eje
Cafetero y en el Parque Tayrona, verán que hay grandes
avances para el turismo ecológico.
Otros son estímulos específicos: los biocombustibles,
de gran importancia para el Valle del Cauca, para casi todo el
país, de gran importancia para el Pacífico.
Cuando yo empezaba la Presidencia me dijeron: usted quiere etanol,
pero en Colombia nadie va a producir etanol, porque no hay
un marco tributario adecuado.
¿Qué hicimos para que los ingenios del Valle del
Cauca y en todo el país empezaran a producir etanol?
Quitamos el IVA y el impuesto global al combustible, pero no
el impuesto de renta. Bien importante tener en cuenta eso.
Un ingenio vallecaucano que produce etanol, paga el impuesto
de renta común y corriente. Cuando se perdona el IVA
y el impuesto global al combustible, se le perdona es al consumidor.
¿Y para qué lo hicimos? Para que el precio pueda
competir con la gasolina y con los combustibles fósiles.
Y tenemos esos estímulos para cultivos de tardío
rendimiento: palma africana, tan importante para el Pacífico,
madera, etcétera. Creo que eso le va ayudar mucho al país
en su conjunto.
Y tenemos una deducción tributaria. Efectivamente, cuando
una empresa en Colombia –grande, mediana o pequeña–,
invierte, se le deduce el 40 por ciento de la inversión.
La deducción no equivale a lo que se descuenta en impuestos.
Explicación que no tendría que dar yo en este auditorio.
Por eso creo que las ideas políticas van a exigir en Colombia
pasar de la consigna al más cuidadoso estudio. Manejar
las ideas políticas simplemente en la consigna le hace
mucho daño al debate democrático de Colombia.
Cualquier empresa en Colombia que hoy invierta –grande,
pequeña o mediana–, tiene esa deducción del
40 por ciento.
Eso equivale a que el Estado, vía descuento de impuestos,
por cada cien pesos de inversión le da 12,8. Eso está ayudando
a que crezca la inversión.
Esos estímulos a la inversión no me los he inventado
yo. Cuba les dice a los inversionistas internacionales que quieran
hacer hoteles en Cuba: vengan, aquí tienen un tiempo sin
pagar impuestos.
Y después, por todo lo que pagan, es el 30 por ciento.
En Colombia hay que empezar con pago del predial, pago de industria
y comercio, pago de renta y en algunos casos pago de patrimonio.
China, para no hablar de los países del capitalismo clásico,
hablar de un país que se mantiene marxista como Cuba y
hablar de un país que tiene todavía un esquema
político de partido único.
China lleva casi 20 años de tasas de inversión
altísima, de 67 mil millones de dólares al año.
Colombia estaba recibiendo 700 millones de dólares al
año cuando yo llegué. En los dos últimos
años se ha recibido de a seis mil. Eso siempre le ayuda
al país.
A cada rato escucho al Gobernador del Valle del Cauca, quien
dice: En muchas cosas estoy en desacuerdo con el presidente
Uribe, pertenezco a otro origen político, pero reconozco
que el Valle del Cauca va creciendo por encima del promedio
nacional.
Y yo me alegro de esas buenas noticias que él da. Y eso
tiene que ver con la Seguridad Democrática y con nuestros
estímulos a la inversión.
Le quiero agregar esto al estudiante: por ejemplo, los más
favorecidos con la reforma que se hizo en el cuatro por mil,
son las pequeñas empresas.
A todos los contribuyentes, en términos generales, se
les va a hacer una deducción de uno de los puntos de los
cuatro que pagan. Pero a la pequeña empresa y a cualquier
colombiano que tenga una cuenta de ahorros, en los movimientos
mensuales hasta siete millones 200 mil no se les cobra cuatro
por mil. Y eso se ajustará anualmente.
Esto en materia tributaria.
En materia financiera, lo que ha hecho el Gobierno nuestro es
crecer la financiación de la pequeña empresa.
Cuando yo llegué, la cartera de la microempresa representaba
736 mil millones. En agosto del año pasado, casi tres
billones. Les entregamos crédito a un millón 800
mil familias microempresarias.
En el nuevo Gobierno nos hemos propuesto cinco millones. Ya
van 700 mil en el esquema Banca de Oportunidades.
De esas 700 mil, 200 mil han recibido crédito por primera
vez. Nunca lo habían recibido.
Ahora, ¿que falta mucho? Sí, falta mucho. Yo no
les voy a decir que el país está hecho una maravilla.
Pero sí voy a tender con razones que vamos por buen camino,
no obstante problemas que todos los días aparecen y que
hay que ir buscando cómo se resuelven.
En síntesis, quiero decirle de la manera más respetuosa
a la estudiante, que no hay una sola norma tributaria de nuestro
Gobierno en contra de la pequeña empresa.
Si la hubiera, quisiera que alguien nos lo hiera conocer en
este auditorio.
INTEGRACIÓN
Y quiero decirle a la estudiante que los gremios de las pequeñas
empresas se declararon contentos con el TLC, por la manera como
se negociaron los derechos de la pequeña empresa colombiana
en el TLC. Creo que eso tiene que tranquilizar.
Ahora: nosotros no estamos buscando el TLC por razones ideológicas.
Todo el mundo quiere entrar al mercado de los Estados Unidos.
En Estados Unidos hay una ley que se llama la Ley Burton-Helms
que autoriza al Gobierno norteamericano a quitarles visas a
personas de terceros países que inviertan en Cuba. Entonces
todavía hay mucha gente que le da miedo invertir en
Cuba. Fidel Castro dice que si ellos no tuvieran esas restricciones,
Cuba estaría recibiendo cinco millones de turistas al
año.
China: China ha peleado históricamente por entrar al
mercado de los Estados Unidos. ¿Por qué nosotros
no vamos a entrar?
Ahora, pero no queremos entrar solamente a ese mercado. Ayer,
con el presidente Alan García, se convino profundizar
la integración Colombia y Perú y derribar todas
las barreras a la inversión.
Hicimos el convenio Comunidad Andina-Mercosur. Acabamos de hacer
el convenio con los tres países del Triángulo
de Centroamérica: Honduras, El Salvador y Guatemala.
Confiamos que los cuatro países andinos hagan el convenio
con Europa, con la Unión Europea.
Nosotros estamos buscándole mercados a la producción
de este país.
A mí me decían: con el TLC se va a acabar el maíz
en Colombia. Este año no estamos dando abasto con la semilla
que se está pidiendo para sembrar maíz, porque
el maíz que estaba en el mercado internacional a 120 dólares,
está a más de 200, porque están dedicando
muy buena parte de la producción de maíz a producir
etanol.
Se acaba de aprobar por el Congreso de la República la
Ley Agro Ingreso Seguro.
Yo le quiero pedir a la estudiante que piense esto, y se lo
digo de manera totalmente respetuosa, reflexiva: la Ley Agro
Ingreso
Seguro le da unos apoyos muy importantes a la agricultura colombiana.
Y la mayor parte es a los pequemos empresarios del campo
En eso fue muy celoso el Congreso, muy celoso el Gobierno, y
es el texto que se acaba de aprobar.
Ella duda de que la economía nuestra allá crecido
al 6,8 por ciento. Siéntase orgullosos de esto de Colombia:
no hay muchos países en el continente que tengan contabilidades
independientes como Colombia. Si hay un país del continente
donde no se pueden decir mentiras, es en Colombia.
CIFRAS
Yo les acabo de decir que Colombia es un país donde no
se puede mentir y se los voy a sustentar con esto, que es materia
de fondo, pongan cuidado.
Ahora hay mucha gente que va a Estados Unidos a decir: “No
le aprueben a Colombia el TLC que allá asesinan a los
sindicalistas”.
Y se han sorprendido en Estados Unidos. Anteayer hablaba yo
con tres líderes de la bancada demócrata por teléfono
y les dije: por allá en el año 2000 asesinaron
168 sindicalistas. En el 2001, 123. En el 2002, 99. Y siguió bajando.
El año pasado 26, de 900 mil. Este año en lo
corrido del año va uno. Y parece que no fue por razones
de afiliación a organizaciones sindicales.
¿Ustedes creen que el Gobierno puede mentir con estas
cifras? Si no solamente las llevan la Dijin, sino que las llevan
ONG’s
internacionales.
La prensa colombiana es investigativa. Una de las diferencias
entre este país y muchas dictaduras del continente,
es que allá combatieron el terrorismo con procedimientos
dictatoriales. De allá echaban a las ONG’s internacionales,
cerraban la prensa, censuraban las libertades. Aquí hemos
combatido el terrorismo con una democracia operante, con un
país abierto.
Las ONG’s conmigo discuten, pero ninguna puede decir que
el Gobierno les ha cerrado la posibilidad de escudriñar
todo lo que ocurre en el país. Este es un país
abierto y democrático. Si miento con estas cifras, es
muy fácil que me digan: Usted está mintiendo, este
año no han asesinado uno sino diez.
Entonces, sí. Así como el Gobierno se alegra cuando
hay cifras buenas sobre la economía, también se
entristece cuando las hay malas. Entonces veo que cuando salen
buenas salen a decir: es mentira. Y cuando son malas se dice:
el Gobierno no sirve.
Hay mucho que hacer en cifras. Pero cuando pregunto por los
sistemas de información de América Latina, veo
que el de Colombia es respetable por su independencia y porque
hay
muchos que lo estudian y que saben cuándo acierta y
lo cuestionan cuando no acierta.
Lo importante no es haber logrado una tasa de crecimiento del
6,8 por ciento. El crecimiento es un medio. Lo importante es
que podamos cumplir el objetivo de eliminación de la
pobreza.
Lo importante, y lo digo en un ambiente universitario, no es
tanto el crecimiento como las tasas de inversión.
Cuando yo llegué a la Presidencia en este país,
de cada 100 pesos del Producto se invertían 12. El año
pasado 26. De cada 100 pesos del Producto, el sector privado
invertía 6,5. El año pasado 19.
Hay que mantener altas tasas de inversión. Es lo único
que nos saca adelante desde el punto de vista económico
y social.
Preguntó el estudiante-profesor. Dijo: se recortan las
transferencias y ese dinero se lleva al gasto militar. Se le
quitan a los colombianos derechos de salud, vivienda, educación,
y eso se lleva al gasto militar.
Doctora Carolina: ¿cuál ha sido la devolución
porcentual del gasto militar y la devolución porcentual
del gasto social?
Carolina Rentería, directora del Departamento Nacional
de Planeación:Entre 2002 y 2007 el gasto militar se ha
mantenido en 4,3 por ciento del PIB, mientras que el gasto social
ha pasado del 13,4 porcentaje del PIB, a 16 por ciento. Es decir,
ha habido un aumento de 2,6 puntos porcentuales del PIB en al
gasto social, frente a un mantenimiento en términos constantes
en el gasto militar.
Presidente de la República:Ahora, ¿que hemos aumentado
los soldados y policías de la Patria? Sí. Una necesidad.
Un país que estaba en manos de guerrillas y de paramilitares,
ambos alimentados por el narcotráfico.
Nosotros necesitamos recuperar en Colombia el derecho de todos
los ciudadanos a vivir tranquilamente. ¿Qué tal
que no hubiéramos tenido la Seguridad Democrática
en las elecciones del 2003? Cuando pienso en quienes ganaron
la Gobernación del Valle del Cauca y la Alcaldía
de Bogotá digo: ¿qué tal que hubieran
sido candidatos en un Gobierno que no estuviera aplicando la
Seguridad Democrática? Cómo han venido mejorando
las condiciones para los todos los sectores de la política,
gracias a la Seguridad Democrática.
Entonces estas cifras muestran que nosotros hemos aumentado
la seguridad, pero que más hemos aumentado la política
social.
Pero hay otra cosa bien importante que le quiero corregir: ¿usted
sabe quiénes pagaron el impuesto a la Seguridad Democrática
en el año 2002? Los colombianos que en ese momento tenían
patrimonios tributarios de más de 160 millones.
¿Sabe quiénes van a pagar la Seguridad Democrática
en los años 2006 – 2010? Los contribuyentes colombianos
más ricos, los que tienen patrimonios de más de
tres mil millones.
La verdad es que creo que ese es un enfoque social bien importante
de la tributación.
AYUDA INTERNACIONAL
Dice él: ¿no basta con la plata que le da Europa
a la Presidencia o los Estados Unidos al Plan Colombia?
Estados Unidos le aporta al Plan Colombia más o menos
600 millones de dólares al año. Al principio un
alto porcentaje se quedaba en contratistas norteamericanos. Ahora
se está disminuyendo. ¿En qué se invierte
eso? En fumigación y en cultivos alternativos, básicamente,
y en apoyos a la justicia.
A mí me gusta mucho que planteen esos temas en estas
universidades. Porque para qué hablar uno de ese tema
donde tiene aceptación.
Lo importante es hablar de ese tema, y claramente, abiertamente,
donde hay controversia.A mí me parece que ese es un apoyo
muy importante.
Y que este es un apoyo derivado de la corresponsabilidad. Si
ellos producen precursores químicos, tienen grandes
cantidades de consumidores y están interesados, como
tiene que estar interesado todo el mundo, en que la selva colombiana
no se siga destruyendo para sembrar coca, ¿por qué no
nos ayudan?
Ojalá Europa nos ayudara más. La ayuda de Europa
aspiramos que sea mucha más. Sería mi respuesta
a quien hizo esa pregunta.
Y le hemos pedido a Europa y recientemente a Sus Majestades
los Reyes de España y al presidente del Gobierno Español,
que fortalezcan las ayudas en dos puntos: Familias Guardabosques.
Nuestro Gobierno tiene 50 mil familias Guardabosques y va a
llegar a 100 mil. un segundo punto: erradicación manual.
Hace dos años introdujimos el programa de erradicación
manual de droga. erradicamos 31.200 hectáreas, el año
pasado 43 mil, este año manualmente aspiramos erradicar
50 mil.
¿Qué son las Familias Guardabosques? Son familias
campesinas que estaban en la droga. En esas áreas se ha
eliminado la droga y se hace un acuerdo con esas familias para
que mantengan
el área libre de droga. Eso lo verifica Naciones Unidas.
Y que vigilen que se recupere el bosque. La recuperación
del bosque en Colombia es necesaria, es un pulmón de la
humanidad, y por eso el Estado les está pagando, y en
eso le hemos pedido más ayuda a Europa.
ATENCIÓN AL SIDA
El tema del SIDA. Todavía no ha completado la aplicación
de la ley, está en ese proceso, pero ya el país
ha logrado uno de los niveles porcentuales más altos en
América Latina, de atención a enfermos del SIDA,
y el propósito es cumplir la totalidad de la ley y dar
plena cobertura en la atención al SIDA.
CALIDAD EDUCATIVA
Pregunta la señora por el tema de calidad educativa.
Uno de los últimos puntos que se le introdujo a la fórmula,
señora, es para calidad educativa.
TRANSPARENCIA EN LA SELECCIÓN
Pregunta usted por la transparencia en la selección.
Este Gobierno ha hecho lo siguiente, señora: primero,
se aprobó una
nueva Ley de Carrera Administrativa, esa ley incorporó 120
mil cargos a concurso. Ya se están haciendo concursos,
y los hace una comisión independiente, el Servicio Civil,
como lo ordenó la Corte Constitucional.
Segundo, por primera
vez se aplica el concurso del Magisterio. Hoy los maestros no
se están nombrando por señalamiento
en una carta política, se está convocando a concurso.
Y el Gobierno Nacional reglamenta los concursos, pero finalmente
quienes escogen a los maestros entre las listas de elegibles
de los concursos son las autoridades locales, no el Gobierno
Nacional. Ese tema está descentralizado.
Otra cosa que ha hecho este Gobierno es, ahora se está avanzando
en el concurso notarial, y muchos cargos que por ley no son de
carrera administrativa, sino de libre nombramiento y remoción,
este Gobierno Nacional los ha sacado a concurso.
Por ejemplo, directores regionales de Bienestar Familiar, SENA,
Ministerio de Protección Social, etcétera. Por
primera vez en la historia de Colombia eso se ha sacado a concurso,
y estamos en procura, señora, de que todos los días
los méritos sean en Colombia más estimados, y
más transparentemente observados.
MODELO Y REFORMA DEL ESTADO
Para el tema de transferencias quiero decirles lo siguiente: ¿cuál
es el modelo de Estado de Colombia, y el modelo de sociedad?
El modelo de Estado que nosotros estamos buscando no es el neoliberalismo
que quiso destruir el Estado, ni tampoco el estatismo, que quiere
simplemente monopolios de Estado. No estamos en ninguno de los
dos extremos.
Prueba de lo primero, nosotros en lugar de haber dejado morir
a Telecom, la reestructuramos. En lugar de haber dejado morir
190 hospitales públicos, los hemos reestructurado. Hemos
crecido enormemente entidades estatales como SENA, Bienestar
Familiar.
Nosotros creemos que el Estado no puede estar al servicio de
la politiquería ni de los excesos sindicales.
Yo no privaticé EMCALI, pero sí le quitamos excesos
sindicales. Cuando se haga la historia se verá cuánto
representaban los abusos sindicales, y por eso hay que pagar
responsabilidades políticas.
Por eso hay que pagar responsabilidades políticas que
no se han cobrado. Habrá que cuantificar cuánto
representaron los abusos sindicales en EMCALI.
Cuando yo llegué a la Presidencia no solamente había
en EMCALI abusos sindicales, sino violencia dentro del sindicalismo.
Si bien no hemos sacado a EMCALI totalmente adelante, cómo
ha mejorado, sin privatizarla.
Seguramente tendremos que hacer un gran esfuerzo para tener
un socio -que ojala nos lo apruebe el Concejo de Cali- para la
telefonía.
Yo no centro ahora en la discusión tarifaria. El Estado
colombiano se está gastando en subsidios a los estratos
uno y dos más de 600 mil millones (de pesos) al año
en energía.
Pero es muy importante mirar el modelo de Estado. Ahora, si
esas empresas no son capaces de corregirse totalmente, muchos
de
los que hoy dicen con furia ideológica que no las privaticen,
mañana o pasado mañana van a pedir que las privaticen.
Voy a visitar todas las universidades de Colombia para este
debate, porque no queremos seguir manejando en Colombia. No podemos
conseguir votos con sofismas. Y por falta de estar nosotros
dando el debate, aquí se consigue mucho voto con sofisma.
Miren Telecom: un caso modelo de transparencia. El señor
Slim propuso, y se llegó a un acuerdo con él, y
se dijo, se escribió: “este acuerdo no se perfecciona
sino cuando esto se saque a un concurso público, a ver
quién puede ofrecer más”.
Y mire el resultado de Telecom: cuando yo llegué, Telecom
no tenía con qué pagarles a los pensionados. Valían
400 mil millones (de pesos) al año las pensiones, y no
había con qué pagarles a los pensionados. No tenía
con qué hacer inversiones en Colombia, y estaban en riesgo,
en grave riesgo, los trabajadores. Hoy está al día
en pensiones, está al día con los trabajadores,
va a invertir 8 billones en los próximos tres años.
¿Cuánto significa eso para banda ancha, para conexiones
de Internet? En este país todo el mundo exige –con
razón- conexiones de Internet, banda ancha; que conectemos
las escuelas, las universidades, las bibliotecas. No había
recursos para eso.
Y esto es bien importante, y esto es bien importante: hace 4
años Telecom tenía valor negativo, tenía
valor negativo. Lo que tenía el Estado colombiano, dueño
del ciento por ciento de Telecom, no valía. ¿Hacia
dónde llevaban a la empresa? A que desapareciera.
Hoy el Estado colombiano es dueño del 50 por ciento menos
una acción, el resto es de Telefónica, en un proceso
concursal transparente. Y hoy lo que tiene el Estado colombiano
allí es un patrimonio que vale mucho, y que tiene un futuro
promisorio.
¿Qué es lo que vamos a hacer con Ecopetrol? Aquí se
discutió el tema de Ecopetrol. Quiero saber qué va
a pasar con Ecopetrol: lo que pasó con Petrobrás
de Brasil, que se ha convertido en una de las empresas más
importantes del mundo.
Paz del Río: llego yo a la Presidencia, me dicen: “cierre
Paz del Río”. Llego a Boyacá y me dicen los
trabajadores y los pensionados: “que el Estado nos pague
las pensiones”.
El Estado le había hecho inyecciones periódicas
a Paz del Río, ¿cómo las recuperamos? Les
dijimos a los trabajadores: “vamos a pasar del viejo sindicalismo
reivindicacionista, a un sindicalismo de participación
gerencial. Ustedes desmontan prestaciones y van a aumentar la
propiedad”.
Pasaron de ser propietarios del 8 – 9 por ciento, al 46
(por ciento). Eliminamos la politiquería; la gerencia
y la junta de la empresa se escogieron por meritocracia y por
participación directa de la gente. Se acaba de vender
en un proceso concursal, porque quisieron los trabajadores. Y
a ellos les van a tocar alrededor de 700 mil millones (de pesos).
Cinco mil familias de trabajadores y pensionados, capitalismo
social.Ahora, ¿en qué estamos? Que guarden el grueso
de esa plata para invertirlo en la colocación de acciones
de Ecopetrol.
Entonces el modelo nuestro busca que el Estado esté al
servicio de la gente, no al servicio de unas maquinarias politiqueras
o sindicales.
Ahora, yo quiero hacer una pregunta: ¿díganme
qué ha
habido oscuro, o qué ha habido mal vendido en lo que ha
hecho este Gobierno?
Rescatamos Banco del Café, rescatamos Granahorrar, y
lo vamos a acabar por ineficiente, y lo vamos a reemplazar por
una
entidad social mejor.
Y lo vamos, porque es que uno no puede tener un Seguro, uno
no puede tener un Seguro, para que la gente esté arrumada
en los pasillos.
No aplaudamos ni rechiflemos, porque a mí me gusta el
escenario universitario. A mí no me gusta ir a cocteles,
a que todo el mundo me sobe el saco y me diga: “muy bien,
Presidente”, a mí me gusta es el combate de las
ideas, tranquilamente, aquí en la universidad colombiana,
y por eso las voy a recorrer todas.
Se lo dije a mis coterráneos en Medellín: “ustedes
tienen dos tipos de clínicas: una clínicas excelentes
y las del Seguro Social, y las del Seguro Social son una vergüenza,
allí los pacientes no los atienden, sino que pasan arrumados
en los pasillos”.
Entonces, eso lo hemos liquidado en Barranquilla, lo hemos liquidado
en Cartagena, lo hemos liquidado en Medellín, y lo estamos
sustituyendo por entidades sociales eficientes. Por ejemplo,
Santa Marta ¿quién administra hoy la clínica
del Seguro?, la administra una fundación sin ánimo
de lucro de Bucaramanga.
¿Quién administra la clínica del Seguro
Social hoy en Cartagena? Una comunidad religiosa de los hermanos
de San
Juan de Dios. Resultados excelentes.
¿Quién administra las clínicas del Seguro
Social en Medellín desde hace tres semanas?, una sociedad
de la Gobernación, la Universidad de Antioquia -que es
pública-
y van a entrar las Cajas de Compensación Familiar.
Y donde las clínicas del Seguro sean capaces de llegar
por ellas a altos niveles de eficiencia, se conservan.
¿Y qué pasa con la entidad, con la EPS del Seguro?
Quejas y quejas de los colombianos. ¿Por qué la
estamos sustituyendo? No la estamos sustituyendo por una empresa
privada
lucrativa, la estamos sustituyendo por una EPS de Cajas de Compensación
y del Estado, modelo social.
Entonces, volviendo al tema que él propuso: díganme
si ha habido un solo procedimiento oscuro de este Gobierno, en
Telecom, Megabanco, Granahorrar.
Porque lo previó el contrato del Gobierno, y el con-gobierno
lo llamó en ese contrato y le dijo, en el primer contrato: “esto
no se perfecciona mientras no haya un visto bueno de los organismos
de control, y mientras no se permita que otros proponentes concursen”.
Eso lo salvo claramente el contrato inicial de este Gobierno.
¿Saben por qué podemos acudir a todos estos foros?
Porque seguramente estamos llenos de errores, pero podemos mirar
a nuestros
compatriotas a la cara, porque hemos manejado los intereses superiores
del país con total transparencia. Y por eso vamos a defender
estas tesis en los lugares más difíciles. No se
preocupe por eso. ¿Quién se quejó de lo
de Paz del Río?
Ahora, el Estado nuestro le da garantías a la inversión
privada. Le da garantías a la inversión privada,
es cierto.
Los Estados socialistas del mundo hoy tienen inversión
privada. China va camino a ser el primer capitalismo del mundo.
Pero le exigimos responsabilidad social.
Stiglitz, el economista, critica lo siguiente -y entremos en
la parte académica- Stiglitz, el economista, dice: “en
muchos países del tercer mundo -y ahí todavía
nos clasifican algunos- los recursos naturales se entregan
por sobornos”. Colombia los entrega en procedimientos
transparentes.
Stiglitz dice: “por sobornos y por corrupción se
les perdonan impuestos”. En Colombia hay unas tasas impositivas
equitativas.
Acabamos de enfrentar, en Consejo Comunitario, en la Jagua de
Ibirico, los problemas con los grandes productores de carbón,
en materia ambiental, y delante del pueblo, no escondidos dentro
de cuatro paredes en Bogotá, se obligaron ellos a cumplir
con las disposiciones ambientales de Colombia.
Este es un país que está procediendo, en esa y
en todas esas materias, con transparencia.
¿Cuál es el modelo de sociedad que queremos? Nosotros
queremos una sociedad pluralista, sin guerrilla, sin paramilitares.
Hoy hay la mayor discusión paramilitar, y no hay violencia
paramilitar. Este gobierno ha venido eliminando la violencia
paramilitar.
Las estamos eliminando, por eso no han prosperado. No han podido
pelechar. Donde trata de rearmarse un grupo ilegal, inmediatamente
cae la fuerza pública. Eso no se había visto
en Colombia: la voluntad de eliminar todos estos grupos.
Pero hay que, de la misma manera, hay que eliminar la guerrilla,
querido amigo. No basta con eliminar unos. Hay que eliminar
a los otros, porque fueron 30 años de guerrilla los
que crearon el paramilitarismo en Colombia.
Ahora, ¿qué sociedad queremos nosotros? Una sociedad
solidaria, pero sin odio de clases. Ni capitalismo salvaje, ni
odio de clases.
Relaciones obrero-patronales fraternas, regidas no solamente
por la ley, sino por los principios cristianos. Ese es el resumen
del modelo de Estado, del modelo de sociedad.
Doctora Carolina (Rentería, directora de Planeación
Nacional), ¿cuál es la primera crítica a
las transferencias?
Carolina Rentería, directora de Planeación
Nacional: Presidente, ya lo han mencionado hoy acá, que se recortan
las transferencias.
Presidente de la República:Las transferencias no se recortan.
No se aumentan en la misma proporción de la Constitución
del 91, es verdad, pero no se recortan, siguen aumentando.
¿Qué queremos con las transferencias? Lo siguiente:
estimular la descentralización, pero no arruinar a la
nación.
La fórmula del 91 es insostenible. La Nación no
es capaz de pagarla.
Qué ganamos si volvemos a la situación del 99
- 2000, cuando la Nación no fue capaz de pagar las transferencias.
Hágame el favor de leer cómo evoluciona el aumento
de transferencias.
Carolina Rentería, directora de Planeación
Nacional: En
el 2001, fueron 9.9 billones de pesos; en el 2002, 12 billones
de pesos, porque hay se incorporó en la base del Sistema
General de Participaciones, el Fondo de Compensación
Educativa, que en este momento sumaba del orden de un billón,
un billón cien mil pesos, que eran recursos faltantes
de la educación, no financiados ni con el situado fiscal,
ni con las participaciones, y que a partir de ese momento,
con el acto legislativo del 2001, empezaron a ser parte permanente.
2003, 13.1 billones; 2004, 14.2 (billones); 2005, 15.3 (billones);
2006, 16.4 (billones); 2007, 17.6 (billones); 2008 -y ya simulamos
acto legislativo como va en el Congreso- 18.95 (billones);
2009, 20.4 (billones); 2010, 21.7 (billones); 2011, 23 (billones);
2012, 24.4 (billones); 2013, 25.9 (billones); 2014, 27.4 (billones);
2015, 29 (billones); y 2016, 30.8 (billones).
Presidente de la República: Le resumo. Hay aumento, no
hay recorte, pero reconozco, el aumento no es tan elevado,
como lo quisiera la Constitución del 91, eso lo acepto. ¿Y
por qué no es tan elevado? Porque no es posible, para
la Nación, absorber esa carga.
Mire, si nosotros cometemos un error, no solamente, ponemos
a la Nación en incapacidad de cumplir, sino que afectamos
todo el manejo económico.
Era Carlos Holguín gobernador del Valle del Cauca, pregúntenle
las tasas de interés que pagaba el Valle del Cauca.
Era yo gobernador de Antioquia, teníamos que pagar unas
tasas de interés elevadísimas.
El país, por primera vez, empieza a ver unas tasas de
interés estables y relativamente bajas. Es muy importante.
Nosotros, por halagar a las regiones, llevamos a la Nación
a un estado de incapacidad de cumplir, eso nos crece los déficit,
nos crece el endeudamiento, nos eleva las tasas de interés,
le hace mal a los municipios, a los departamentos y a la Nación.
Doctora Carolina, hágame un gran favor: resúmanos
la fórmula que está aprobada hoy, y que entra a
segundo periodo legislativo en el Congreso.
Carolina Rentería, directora de Planeación
Nacional: La fórmula arranca en el 2008. Dice que en el 2008 el
Sistema General de Participaciones crecerá inflación
más cuatro (por ciento), 2008 y 2009; inflación
más 3.5 (por ciento), en el 2010; e inflación más
3 (por ciento) del 2011 al 2016.
Adicionalmente, hay un punto adicional para el sector educativo
a partir del 2008, durante todo el periodo.
Si la economía crece más del cuatro por ciento
-y nosotros en el Plan de Desarrollo tenemos un crecimiento promedio
del 5.3 por ciento por año- las transferencias crecerán,
el crecimiento adicional va a las regiones.
Si la economía no crece, o crece por debajo del dos por
ciento, las regiones no comparten ese decrecimiento de los recursos,
es decir, las Nación asume un seguro y un compromiso total
con esta fórmula, independientemente de lo que pase con
el crecimiento económico.
El crecimiento adicional al cuatro por ciento, por efecto del
crecimiento económico, se ha destinado, se destinará,
a la primera infancia. Así lo ha querido el Congreso,
que estos recursos vayan para atender a los niños menores
de 5 años. Adicionalmente, se determinó que aquellos
municipios menores de 25 mil habitantes…
Presidente de la República: Esto sí que es importante,
porque hay casi 800 municipios de menos de 25 mil habitantes
en Colombia. ¿Qué pasa con ellos y las transferencias?
Carolina Rentería, directora de Planeación
Nacional:Aquellos
municipios que tienen menos de 25 mil habitantes recibirán
el dos por ciento del Sistema General de Participaciones.
Estamos hablando de recursos del orden de 380 mil millones por
año, que significan que en promedio recibirá cada
uno de estos municipios 480 millones de pesos por año
adicionales, lo que significa un incremento del orden del 14
por ciento.
Presidente de la República:¿Qué pasa en
el año 2016?
Carolina Rentería, directora de Planeación
Nacional: En el 2016, la fórmula dice que se vuelve a crecer con
el crecimiento de los ingresos corrientes de la Nación,
el promedio móvil de los últimos cuatro años,
y que de ahí en adelante se mantiene esa fórmula.
Presidente de la República: Eso es muy importante mirar
a dónde vamos a llegar en el 2016. Me preguntarán
ustedes: ¿y por qué hasta el 2016? Por lo siguiente:
porque la Nación ha tenido que asumir una carga pensional
muy alta.
A este Gobierno le tocó algo que se anunciaba mucho en
el pasado, pero no se creía, que se agotarían las
reservas del Seguro Social, y se agotaron.
¿Qué ha tenido que hacer este Gobierno para pagarles
a los pensionados? Para pagarles a los pensionados este Gobierno
ha tenido que hacerle una transferencia muy alta del presupuesto
general de la Nación al Seguro Social años tras
año. Este año la transferencia vale 5 billones
100 mil millones.
¿Cuánto vale el Metro de Cali, el MIO de Cali?
Que valiera todo 1.000 millones de dólares, sería
2 billones 300 mil millones. Las solas transferencias del presupuesto
de la Nación al Seguro Social, un año, para pagarles
a los pensionados –y les hemos quedado bien, les hemos
quedado bien, es otro logro social que reivindico de este Gobierno–,
esas transferencias valen 5 billones 100 mil millones este año.
Por eso pedimos plazo hasta el 2016. El período para
el cual me eligieron los colombianos termina en el 2010. Yo no
tendría
que dar esa pelea. Digo yo: ¿para qué estos debates?
Me lavo las manos, hagan eso antes.
No, porque estoy luchando responsablemente. No para que esta
administración pase, sino para que deje unos pilotes,
unas bases para que el país se pueda recuperar plenamente.
Otro punto a destacar: en el acto legislativo actual, que fue
el que se aprobó en el año 99 – 2000, de
acuerdo con este acto legislativo, el año entrante,
2008, las transferencias deberían crecer inflación
más dos y medio. Van a crecer inflación más
cuatro.
Más un punto adicional para educación: inflación
más cinco.
Y si la economía crece por encima del cuatro, eso se
refleja totalmente en aumento de transferencias.
Entonces, supongamos que la economía creciera al seis,
que si trabajamos bien lo logramos, como ya logramos el 6.8,
entonces crecerían las transferencias:
Inflación más cuatro, más un punto de educación,
más dos puntos adicionales por crecimiento de la economía.
Advierto, porque quiero ser totalmente franco con ustedes, el
punto adicional para educación y los puntos de estímulo
por crecimiento a la economía, no se tienen en cuenta
en la base para liquidar las transferencias del siguiente año.
Porque si se tuvieran en cuenta en la base para liquidar las
transferencias del siguiente año, la Nación no
sería capaz de pagar eso.
Doctora Carolina, hágame un gran favor. Esta pregunta
es muy importante porque se dice y lo dijo el profesor: “Están
traicionando la Constitución del 91”.
Mire, profesor, le voy a demostrar con estas cifras que son
incontrastables, como Colombia es un país descentralizado
y uno de los mas descentralizados del continente.
Yo creo que la discusión se ha enfocado mal. Se dice:
cuánto le da la Nación a las regiones. No. Lo que
hay que preguntar es: cuánto gastan las regiones.
Porque hay que mirar el Estado colombiano en su conjunto y preguntarse
cuánto recauda el Estado colombiano. Lo que recauda
Cali por predial es recaudo del Estado colombiano, por industria
y comercio. Lo que recauda el departamento por vehículos,
por licores, es recaudo del Estado colombiano. Lo que recauda
la nación por IVA, por renta, es recaudo del Estado
colombiano.
Entonces para saber qué tan descentralizado es un país,
uno tiene que sumar todos los recursos que recauda el Estado.
Los que recaudan los municipios, Estado. Los departamentos, Estado.
Las entidades descentralizadas, Estado. La Nación, Estado.
Y mirar qué porcentaje de ese recaudo total gastan las
regiones. ¿Qué porcentaje gastan las regiones del
recaudo total?
Carolina Rentería, directora del Departamento Nacional
de Planeación: Nosotros tenemos un cálculo donde
los ingresos públicos del país suman 64 billones
de pesos. De esos ingresos, directamente recaudados por los territorios
y por los departamentos y municipios son 13,9 billones, es decir
responden por el 21 por ciento de este recaudo, y la Nación
recauda el 79 por ciento restante, que son 51 billones.
Dado el Sistema General de Participaciones, eso equivale a que
el 29 por ciento de este recaudo que hace la Nación
va inmediatamente a los departamentos y municipios. Por lo
tanto nosotros tenemos el cálculo de que el 50 por ciento
del recaudo único de Colombia, lo recaudan las entidades
territoriales.
Presidente de la República: Un país en el cual
las entidades territoriales gastan más del 50 por ciento
de lo que recauda el Estado, es un país descentralizado.
Yo acabo de tener discusiones con muchos países del continente,
donde lo máximo que le dejan a las regiones es el 25 – 30.
Acabo de reunirme con los gobernadores de Minas Gerais en Brasil,
de Brasilia y de Río de Janeiro. Allá las regiones
gastan el 30, el Gobierno central el 70. Aquí las regiones
gastan mas del 50.
Y ese país es un país de organización política
federal, el nuestro es unitario, descentralizado. Eso es bien
importante para responder a la pregunta de que estamos traicionando
la Constitución del 91. Pero a eso hay que sumarle lo
siguiente: si bien los departamentos y los municipios reciben
unos recursos propios o aportes de la Nación que son recurrentes,
año tras año, también reciben otros que
son extraordinarios, eventuales.
¿Cuáles son los recurrentes. Los que recauda Cali
por sus impuestos, el Valle por sus impuestos, aquello que la
Nación
les transfiere año tras año.
Y además de lo que les transfiere el presupuesto, hay
que tener en cuenta esto: ¿ustedes saben cuánto
cuesta la transferencia de las universidades del Estado, donde
está la Universidad del Valle del Cauca? Cuesta 2 billones,
por parte de la Nación.
Eso todo es recurrente. Miremos los extraordinarios, vivienda.
Este Gobierno ha pasado del presupuesto de vivienda de 150
mil millones a 410 mil millones de pesos. Eso lo paga el Gobierno
Nacional a través de vivienda social, a través
de subsidio.
¿Quién lo ejecuta? Las autoridades locales. ¿Quién
construye Potrero Grande? Las autoridades locales.
¿Qué aporte le hace el Gobierno Nacional? El Gobierno
Nacional hace los aportes de los subsidios.
Carreteras: hay unas carreteras departamentales y otras nacionales.
A mí me reclamaban mucho los alcaldes y me decían
que por qué no se descentralizan lo que se llama vías
terciarias. Este año eso tiene un presupuesto de más
de 200 mil millones. Lo paga la Nación, pero lo van a
ejecutar los municipios. Un gran avance en descentralización.
El MIO: la Nación aporta el 70 por ciento y la Nación
tiene representantes en la junta y pone condiciones, la ejecución
es municipal.
Aquí esta el señor Alcalde, que me desmienta.
Y así ocurre en Bogotá y así ocurre en
Barranquilla y en Cartagena y en Bucaramanga y en Medellín
y en todo el país.
Todo eso demuestra un país altamente descentralizado.
Se hace otra crítica: que la plata la va a gastar Uribe
como él quiera. Eso no es así.
Primero, este país da una gran discusión en el
Plan de Desarrollo y una gran discusión en cada presupuesto
anual.
Segundo, el Presidente de la República en Colombia no
tiene facultades discrecionales para gastar a su amaño,
tiene que respetar la Constitución, la ley, tiene que
respetar el Plan de Desarrollo y cada Plan Anual de Presupuesto.
Tercero, programas como Familias en Acción, uno de los
programas sociales bandera y que creo que va a ayudar a transformar
al país (este año vamos a llegar a millón
y medio de Familias en Acción y va a haber un gran crecimiento
en Cali), el Presidente de la República no puede llegar
a decir: esta familia sí y aquella no.
Familias en Acción tiene que empezar por desplazados
y por estrato uno. O sea que no es una decisión caprichosa
del Presidente, es un gasto reglado.
También se dice: lo que pasa es que ya los municipios
y los departamentos hicieron un gran ajuste y la Nación
no lo ha hecho. Sí, la Ley 617 les exigió un gran
ajuste a los municipios y a los departamentos. Todavía
falta en algunos, pero han mejorado.
Pero miren el ajuste de la Nación. Yo la recibí con
un endeudamiento superior al 50 por ciento del PIB. Hoy está en
el 32. Todavía muy alto. Pero lo hemos bajado 20 puntos.
Hemos transformado 340 entidades del Estado. ¿Qué sería
de esta Nación si tuviéramos que ir a pagar todas
las pérdidas de Telecom, de todos esos bancos, del IFI,
del uno y del otro? Las hemos transformado. Los hospitales públicos:
190, los hemos reestructurado pero no los hemos cerrado.
¿Cuánto hemos evitado en pérdidas? Nosotros
hemos hecho un enorme esfuerzo haciendo el ajuste en el Gobierno
Nacional
Central. La cifra es esta: cuando yo recibí el déficit
-déjame terminar y enseguida te escucho, con mucho gusto.
La universidad es para poder hacer exposiciones universitarias
y déjame que yo traigo una exposición organizada-.
El tema del déficit del Gobierno Nacional Central. Cuando
yo empecé era del seis y medio (por ciento). A eso hay
que sumarle 1,3 proveniente de qué: de las pensiones del
Seguro Social. Como se le acabaron las reservas al Seguro Social,
el Gobierno Nacional tiene que asumir esa carga.
Deberíamos tener el déficit del Gobierno Nacional
Central hoy en el 7,8 (por ciento). Sin embargo, lo tenemos entre
el tres nueve y el cuatro seis. Todavía muy alto, pero
ha bajado bastante. Y ojala en este gobierno lo pudiéramos
bajar otros dos puntos. O sea que el Gobierno Nacional ha venido
haciendo un gran ajuste.
En síntesis: yo le he venido pidiendo al Congreso que
esta fórmula de transferencias, que el Congreso ha mejorado
mucho -reconozco que el Congreso ha mejorado mucho-. ¿Qué es
diferente a la que inicialmente presentó el Gobierno?
Que se apruebe, porque nos ayuda a promover la descentralización
pero sin arruinar a la Nación.
¿Qué nos falta de las críticas que han hecho?
Carolina Rentería, directora de Planeación
Nacional: Me parece importante el reconocimiento que se hace a la labor
hecha en el Congreso que usted acaba de hacer.
Los cálculos nuestros nos muestran que frente a la propuesta
inicial presentada por el Gobierno, los cambios en la fórmula
de crecimiento para darle más crecimiento a las regiones,
pasar de permanente a transitorio, porque quedó hasta
el 2016; aumentar el tema del crecimiento para los recursos en
las regiones con el crecimiento económico; y el punto
adicional de educación, nos lleva a que en valor presente
neto se está hablando de una diferencia casi de 18 billones
frente a la fórmula inicial.
Presidente de la República: ¿Queda alguna de las
críticas que se han hecho? Que las preguntas que se suelen
hacer son: ¿Se recortará? ¿Qué debilita
el proceso de descentralización? ¿Ha hecho la Nación
ajustes? ¿Han tenido los municipios y departamentos mayores
ingresos? Sí. Durante este Gobierno, gracias a que ha
habido seguridad y un proceso de recuperación de la economía,
han crecido enormemente los ingresos de los departamentos y de
los municipios.
Yo me propuse ayudarles a todos los alcaldes y todos los gobernadores,
independientemente del origen político de su elección.
Y les doy un testimonio: el del Gobernador del Valle del Cauca,
cada vez que hablo con él, dice que le han aumentado
mucho los ingresos del departamento. Y esa es la constante
en el país.
Las regiones han pasado en este Gobierno de un déficit,
más o menos, del 1 (por ciento) del PIB, a un superávit
del 0,8. Y han disminuido sustancialmente el endeudamiento.
Ese proceso de recuperación de las regiones hay que preservarlo.
Una aprobación de una fórmula exagerada de política
de transferencias, nos haría un daño enorme a las
mismas regiones.
Cobertura. Este Gobierno se propone las siguientes coberturas,
y para eso está diseñada la norma: plena cobertura
en régimen subsidiado de salud, plena. En el Gobierno
anterior nosotros llevamos 8 millones 700 mil colombianos al
régimen subsidiado de salud. En este Gobierno debemos
llegar a plena cobertura.
Plena cobertura en educación básica, con un punto
para calidad. Cuando el Gobierno empezó la cobertura en
educación superior -y ahí me voy a valer del testimonio
del Rector- era del 22 por ciento. Hoy es del 29 por ciento.
Aspiramos en el 2010 dejarla en el 35 por ciento.
Cuando este Gobierno empezó, el Icetex tenía 60
mil beneficiarios de crédito. Ya tiene 150 mil. Y aspiramos
en el 2010 que el Icetex tenga 350 mil beneficiarios de crédito.
La cartera valía 500 mil millones y la vamos a dejar en
2 billones y medio. Aquí está el testimonio de
la Universidad Santiago de Cali. El crecimiento de estudiantes
de estrato 1, vinculados a la universidad, gracias a nuestro
crecimiento del Icetex.
Cuando este Gobierno empezó, el SENA -y esto lo tengo
que decir en Cali porque aquí ha habido un sector muy
beligerante y de oposición a nuestra política del
SENA- se decía cuando me iban a elegir a mí en
el 2002: No elijan a Uribe porque cierra el SENA. Y sí,
lo cerramos para la politiquería y para los excesos sindicales.
Pero se ha pasado en nuestro Gobierno de atender 1 millón
de estudiantes por año, a atender 4 millones.
Y se dice: cursos cortos. Oigan esta respuesta: ha pasado de
ofrecer 5 millones de horas de enseñanza al año,
a ofrecer 15 millones de horas de enseñanza al año.
Tenía 35 mil estudiantes en técnicas y en tecnología.
Hoy tiene 130 mil. Aspiramos que en el 2010 tenga 250 mil,
y que quien se gradúa de técnico o de tecnólogo
en el SENA pueda entrar a una universidad. Y ya están
entrando. Ya graduamos los primeros universitarios que venían
del SENA. Esa es una de las grandes reformas.
Bienestar Familiar,
un gran crecimiento. Familias en Acción,
esperamos llegar a millón y medio en todo el país,
a un gran crecimiento en el Valle del Cauca y en Cali.
Nosotros tenemos unas coberturas definidas en política
social.
Y termino con esto, para oír otras preguntas de ustedes.
Hay tres propósitos en la acción del Gobierno.
Primero, consolidar la Seguridad Democrática; segundo
propósito, mantener tasas de inversión en la economía
colombiana no inferiores al 26 por ciento del producto; y tercer
propósito, las coberturas sociales que les acabo de mencionar
y que deben conducir a lo siguiente.
Cuando el Gobierno empezó, la pobreza estaba en el 60
(por ciento). La última encuesta de la misión de
pobreza indica que en junio del año pasado se situó en
el 45. Estamos haciendo todos los esfuerzos para que en julio
del 2010 esté en el 35, a fin de que los gobiernos que
nos sucedan puedan llegar en la visión de largo plazo
del país 2019, al 15 por ciento.
Miren: en Cali, la pobreza
en el 2002 estaba en el 35 por ciento. En el 2006, en el 27
por ciento.
Esto no son cifras mías, son de la Misión de Pobreza.
Yo creo que en medio de todas las dificultades que tenemos, y
de todo lo que nos falta por hacer, hay unas tendencias buenas
del país.
Rector, bien pueda ofrézcale la palabra a otras cinco
personas”.
