PALABRAS
DEL PRESIDENTE URIBE EN CONSEJO COMUNAL DE GOBIERNO
Bogotá, 26 may. (SNE).- Las siguientes
son las palabras del presidente Álvaro Uribe Vélez
en el Consejo Comunal de Gobierno sobre la Universidad Nacional
Abierta y a
Distancia.
“Realizamos este consejo comunitario hoy, aquí en
la sede principal de la Universidad Nacional Abierta y a Distancia.
Un caso excepcionalmente para el país.
Rector, sin perjuicio de su intervención, déme
una ayudita, cuéntele a los compatriotas, ¿cuántos
estudiantes tenía la universidad hace cuatro años,
cuántos tiene ahora y cuántos vamos a tener en
el 2010 cuando termine el Gobierno? ¿En el año
2002 cuántos teníamos?, 17 mil estudiantes en el
2002. ¿hoy?
Rector de la Unad, Jaime Leal Afanador: hoy tiene 37.500 estudiantes
señor Presidente.
Presidente Uribe: hemos pasado de 17 mil a 37.500. ¿y
vamos para?
Rector de la Unad, Jaime Leal Afanador: vamos para 60 mil estudiantes
en el año 2010 señor Presidente.
Presidente Uribe: ese es un caso excepcional. Le voy a hacer
otra pregunta. Cuéntele a los colombianos, ¿cuáles
son las carreras que ofrece la universidad?
Rector de la Unad, Jaime Leal Afanador: la Universidad Nacional
Abierta y a Distancia, ofrece 43 programas académicos
en pregrado, en formación tecnológica, profesional
y en formación posgradual, en áreas de las ciencias
administrativas, de las ciencias básicas, de las ingenierías,
de las agrícolas y pecuarias, y del ámbito social
y humanístico, así como en el ámbito de
la educación. 43 programas en donde estamos brindando
oportunidades, señor Presidente a los colombianos de estratos
0, 1 y 2.
Presidente Uribe: mire lo que me pasó esta semana en
un diálogo. Le decía yo a unos compatriotas en
una conversación, hombre yo no entiendo a estos muchachos
de la Nacional, de la Tecnológica, de la Distrital, en
paro porque vamos a arreglar el problema de pensiones allá. ¿Quién
dijo que les vamos a aumentar las matrículas a los sectores
pobres, eso es mentira?. Hay que arreglar el problema de pensiones
porque cómo no les vamos a pagar las pensiones a los profesores,
a los funcionarios de las universidades, les dije, mire, la comparación,
mientras allá están en paro cuando tienen todo
el apoyo del Estado, la Universidad Nacional Abierta y a Distancia
ha pasado en este Gobierno de 17.500 estudiantes muy austeramente,
hoy tiene más de 37 mil y va para 60 mi. Y oiga lo que
me contestó alguno: Presidente no será que es muy
mala. Dígale rector a los compatriotas sobre la calidad
de la universidad.
Rector de la Unad, Jaime Leal Afanador: tenemos tanta calidad
señor Presidente, que hemos sido la primera universidad
colombiana en cumplir con los estándares de calidad internacional
en los Estados Unidos, para tener hoy cinco programas aprobados
a nivel de bachelor, y tres programas aprobados a nivel de master
en los Estados Unidos, con títulos reconocidos en dicho
país.
A nuestro nivel, la universidad tiene hoy más de 40 mil
egresados que están básicamente trabajando en la
gestión empresarial y en la gestión social, dado
que esta universidad por su carácter, eminentemente social
y comunitario, genera una impronta en sus egresados para que
el trabajo que ellos hagan no solamente sea para beneficio personal,
sino para beneficios de los diversos entornos, comunitarios y
regionales, donde la universidad hace presencia.
Nuestros resultados en los exámenes de calidad del Estado,
son muy satisfactorios señor Presidente, hemos tenido
resultados de primero, segundo y terceros lugares en los Ecaes,
en programas diferentes.
Presidente Uribe: los Ecaes son los exámenes que hoy
se están haciendo a los egresados universitarios, introducidos
por el Gobierno, y eso nos está dando una medida de la
calidad de los egresados.
Es bueno oír en esta parte al rector, porque más
tarde tendremos su intervención pero para ir haciendo
estos anticipos y repetir algunas cositas en el día. La
primera que repito, ha pasado en cuatro años de 17.500
estudiantes a 37.500, y vamos para 60 mil. Y ahora el rector
nos está contando sobre la calidad. Primero nos ha dicho:
la universidad es una universidad que ya llena muchos estándares
internacionales, por eso está reconocida en varios países.
Y ahora nos está diciendo sobre la participación
de los estudiantes de la universidad, en las pruebas a egresados
universitarios. ¿Qué tal ha sido el resultado?
Rector de la Unad, Jaime Leal Afanador: muy bueno señor
Presidente. Nosotros hemos hecho una participación muy
efectiva en los resultados de la calidad de la educación
superior, en donde el promedio de nuestros estudiantes están
por encima de la media nacional, de los resultados de estos exámenes
de calidad, los Ecaes.
Pero adicionalmente le quería comentar otra cosa, ya
que usted me da la oportunidad señor Presidente, y es
que en el ejercicio de emprendimiento que tiene la universidad
en su propósito formativo, la universidad forma para que
sus egresados generen empresa, generen la posibilidad de servir
a las comunidades regionales.
Afortunadamente hoy, en ese escenario donde se está moviendo
la Universidad Nacional Abierta y a Distancia, lo que nos hemos
vuelto es, forjadores de esperanza para la mayoría de
los colombianos que antes no veían la posibilidad de acceder
a la educación superior, porque sus puertas estaban cerradas
en mérito a los exámenes de ingreso en la educación
convencional pública.
Nuestra universidad en esa lógica, haciendo valer el
precepto de la apertura que está en su nombre, universidad
abierta, deja que las personas que quieren estudiar, ingresen
a la universidad con el cumplimiento del prerrequisito que establece
la Ley 30, es decir, con su título de bachiller. Pero
los estudiantes generan una serie de competencias que están
muy acordes a las dinámicas y exigencias del Siglo XXI.
Presidente Uribe: ¿ya la universidad ha tenido éxito
en las pruebas Ecaes?
Rector de la Unad, Jaime Leal Afanador: indudablemente señor
Presidente, usted en el Palacio de Nariño, le entregó un
reconocimiento a un grupo de nuestros estudiantes, hace unos
12 meses.
Presidente Uribe: ¿y este año cómo vamos
a estar?
Rector de la Unad, Jaime Leal Afanador: mucho mejor Presidente,
cada vez afinamos más nuestros estándares de calidad,
y el nuevo eslogan del plan de desarrollo de esta universidad,
es trabajar por la calidad académica, en procura de garantizar
la equidad social.
Presidente Uribe: este es un gran caso compatriotas, de 17.500
a 37.500 estudiantes en cuatro años. Proyección
60 mil y un gran esfuerzo de calidad, reconocimiento en varios
países, éxito en las pruebas de egresados.
Saludo también al honorable representante Luis Felipe
Barrios, y a la honorable representante Sandra Ceballos Arévalo.
Rector, ¿en cuántas ciudades colombianas y en
cuántos países está la universidad?
Rector de la Unad, Jaime Leal Afanador: Presidente, nosotros
hoy tenemos presencia efectiva a través de una red de
55 centros, articulados en ocho nodos aquí en Colombia,
y con estudiantes que están matriculados, provenientes
de 1.020 municipios del país.
Presidente Uribe: ¿Cuántas sedes, cincuenta y
qué?
Rector de la Unad, Jaime Leal Afanador: 55 sedes.
Presidente Uribe: 55 sedes.
Rector de la Unad, Jaime Leal Afanador: 55 sedes que en este
momento están todas enlazadas Presidente por audio y por
video.
Presidente Uribe: los saludamos a todos respetuosamente. 55
sedes ¿en cuántas ciudades?
Rector de la Unad, Jaime Leal Afanador: en el mismo número
de municipios.
Presidente Uribe: en el mismo número de ciudades y municipios,
en 55.
Rector de la Unad, Jaime Leal Afanador: pero además tenemos
el enlace internacional, en Weston en Florida, con las sedes
que la universidad empezó a construir hace 10 años,
y que hoy es un vínculo muy importante con este país
del norte, en donde tenemos un valor agregado muy importante
y es, el vínculo directo con la frontera de conocimiento
y con la tecnología de punta, que estamos trayendo a través
de nuestra plataforma tecnológica, para brindarles educación
a miles de colombianos.
Presidente Uribe: esta semana yo voy a estar en el pacífico,
algunos compañeros de Gobierno y yo estaremos allí,
examinando cómo se implementan y cómo se implementarán
nuestras políticas contra la pobreza, y para superar la
pobreza en el pacífico colombiano. Cuando me pregunte
allí de universidad, pues está mejorando la Universidad
del Pacífico, yo creo que la presencia del Sena es muy
buena. El Sena está haciendo una revolución va
para 250 mil cupos de técnicos y tecnólogos.
¿Qué les puedo decir a los compatriotas del pacífico,
de la Universidad Nacional Abierta y a Distancia?
Rector de la Unad, Jaime Leal Afanador: Presidente, lo mejor
que usted le puede decir, no solamente a los compatriotas del
pacífico sino a los de todo el país, es que el
Estado colombiano cuenta con un dispositivo muy importante para
favorecer el acceso a la educación con alta calidad.
Nosotros y hoy se lo voy a presentar en mi exposición,
tenemos una estrategia que se llama los Centros de Atención
Virtual. Esos Centros de Atención Virtual pueden llegar
a cualquier municipio de Colombia, en virtud del desarrollo de
las tecnologías de la información y la comunicación,
de tal manera que cada vez, frente a las metas de mejoramiento
en el acceso a la educación, la Unad será una organización
que prevé este tipo de oportunidades.
Presidente Uribe: imagínese usted mi diálogo esta
semana: el martes en Tumaco, en Guapi y en El Charco. El miércoles
en Buenaventura, el jueves en Bahía Solano, en Cupica
y en Juradó. Y el domingo otro consejo comunitario. ¿Es
el domingo?, ¿el sábado dónde es? El domingo,
el domingo nos van a acompañar en un consejo comunitario
para resumir el Plan Pacífico, nos van a acompañar
también representantes del Congreso de los Estados Unidos,
de la bancada afrodescendiente.
Entonces esta semana me preguntan a mí, en Tumaco, en
Buenaventura, en Guapi, en El Charco, en Bahía Solano,
en Juradó, en Cupica, muchachos, que queremos entrar a
la Universidad Nacional Abierta y a Distancia, ¿qué les
digo? Si va a pasar, si pasamos de 17.500 a 37.500, y si vamos
para 60 mil, les quedan 25 mil cupos todavía.
Rector de la Unad, Jaime Leal Afanador: y seguramente muchos
más Presidente.
Presidente Uribe: no me anime que me subo la vara. ¿Qué les
digo a los del pacífico? Que usted les tiene unos cupitos
y que ¿cómo entran? Un muchacho de Tumaco, de Buenaventura
o de Bahía Solano.
Rector de la Unad, Jaime Leal Afanador: Presidente, yo creo
que vale la pena aprovechar esta oportunidad para decirle a los
colombianos, que la página de la universidad, la página
web www.unad.edu.co, habilita en este momento la inscripción
en línea, para fortalecer la matrícula en período
intersemestral, y para el segundo semestre del año 2007.
En estos sitios donde usted me está planteando, hay que
fortalecer y aprovecho que aquí está la señora
Ministra de Comunicaciones, la estrategia de conectividad. Con
la estrategia de conectividad a fondo señor Presidente,
con un propósito como el que se viene manejando también
conjuntamente con el Icetex, para que favorezcamos el acceso
a estas tecnologías, a estos computadores personales,
y con la voluntad de quienes están al frente de los entes
territoriales, podemos seguramente montar Centros de Atención
Virtual en estos sitios apartados del país. Si esas tres
condiciones se cumplen…
Presidente Uribe: ¿usted todavía no tiene estudiantes
en el pacífico?
Rector de la Unad, Jaime Leal Afanador: sí señor,
de hecho, su primera comunicación hoy, va a ser con uno
de los estudiantes que tenemos precisamente en Quibdo, en Chocó,
en donde nosotros..
Presidente Uribe: ¿en Buenaventura tiene?
Rector de la Unad, Jaime Leal Afanador: en Buenaventura no tenemos
nosotros sede. Nuestra sede más cercana allí está…
Presidente Uribe: ¿en Tumaco?
Rector de la Unad, Jaime Leal Afanador: no, el pacífico
no hemos llegado en su totalidad, pero es una cuenta pendiente
de la universidad.
Presidente Uribe: ¿la podemos saldar?
Rector de la Unad, Jaime Leal Afanador: Hay que saldarla Presidente,
lo hicimos hace un año, con la voluntad del Consejo Superior,
llegando a Quibdo, no lo habíamos hecho, estamos en este
momento en el Chocó. Ahora, cuente con que si se nos dan
esas condiciones, de manera responsable en la universidad podrá llegar
a brindarle esa oportunidad educativa a estos colombianos del
pacífico.
Presidente Uribe: Por qué no me ayuda usted, y de aquí al
lunes me regala un memorandito que yo lleve para el pacífico,
indicando fechas probables de presencia de la universidad allí.
Viceministro Gabriel Burgos quiere decir algo.
Viceministro de Educación Superior, Gabriel Burgos: en
este momento hay seis Ceres funcionando en el pacífico,
cuatro en el Chocó, dos en Buenaventura, es un instrumento
al que también se puede…
Presidente Uribe: Los Ceres son un sistema universitario que
sacamos adelante en este Gobierno. Centros Educativos de Educación
Viceministro Gabriel Burgos: Centros Regionales de Educación
Superior.
Presidente Uribe: Centros Regionales de Educación Superior, ¿cuántos
tenemos ya viceministro?
Viceministro Gabriel Burgos: Hay 100 aprobados, 83 funcionando,
y en la zona del pacífico concretamente Presidente, hay,
hay seis Ceres, cuatro en Chocó, dos en Buenaventura.
Presidente Uribe: ¿Y los cuatro del Chocó están
en qué localidades chocoanas?
Viceministro Gabriel Burgos: Le digo Presidente: Nuquí,
Presidente Uribe: ¿Por allá vamos a pasar?
Viceministro Gabriel Burgos: Riosucio, Bojayá, y Carmen
del Atrato.
Presidente Uribe: Riosucio, Bojayá no alcanzamos a ir
esta semana, Carmen del Atrato tampoco.
Viceministro Gabriel Burgos: Y en Buenaventura los tenemos en
Puerto Merizalde y Juanchaco.
Presidente Uribe: En Buenaventura, Puerto Merizalde y Juanchaco. ¿Cuéntele
al país en dos palabras que es un Ceres y cómo
funciona?
Viceministro Gabriel Burgos: Un Ceres es un centro de alta tecnología
que está ubicado fundamentalmente en las zonas rurales,
y a donde pueden llegar las universidades, todas las universidades
del país con programas, utilizando la tecnología
virtual y en algunos casos también tecnología presencial.
En este momento tenemos 83 Ceres funcionando en todo el país,
y hay poco más de 13 mil estudiantes, fundamentalmente
de las zonas rurales. Es decir, los Ceres lo que han llevado
es una esperanza a las zonas rurales de la posibilidad de entrar
a la educación superior. Aspiramos a que en el año
2010, tener 50 mil estudiantes en el tema de los Ceres, y por
supuesto en ese proyecto, la Unad va a tener un papel muy importante,
porque va a llevar…
Presidente Uribe: En los 83 Ceres funcionando, ¿cuántos
están con la Unad?
Rector de la Unad, Jaime Leal Afanador: Dieciséis, somos
operadores en este momento señor Presidente.
Presidente Uribe: Es el mayor operador.
Rector de la Unad, Jaime Leal Afanador: Es el mayor operador
en este momento.
Presidente Uribe: La Unad sirve para todo.
Rector de la Unad, Jaime Leal Afanador: Indudablemente.
Presidente Uribe: Por eso le hago llegar el mensaje a los muchachos
de la Universidad Nacional, los muchachos de la Universidad Nacional
en huelga porque les han dicho mentiras. El Gobierno va a resolver
el problema de pensiones, entonces ahora dicen que no se puede,
que ese artículo del Plan de Desarrollo está malo,
que porque les van a aumentar las matrículas. A los muchachos
pobres no se les va a aumentar las matrículas.
Tenemos que resolver el problema de pensiones. Miren, este Gobierno
va a cumplir cinco años y no le ha quedado mal a la universidad
pública, yo soy hijo de la universidad pública.
Hace cuatro años y medio decían: no vayan a votar
por Uribe que cierra la universidad pública, lo que hemos
hecho es crecerla. No vayan a votar por Uribe que es paramilitar,
lo que hemos hecho es desmontar el paramilitarismo.
No vayan a votar por Uribe que va a cerrar el Sena, lo hemos
multiplicado por cinco. No vaya a votar por Uribe que va a cerrar
a Bienestar Familiar, lo hemos multiplicado por 1,8. Mire, ¿Uribe?
qué le va a importar eso de la Universidad Nacional Abierta
y a distancia, ha pasado de 17 mil estudiantes a 37.500.
Entonces ahora les dicen: “Miren se tienen que ir todos
a la calle a vagar y a tirar piedras, no estudie porque les van
a subir las matrículas”. Mentiras.
La Universidad de Antioquia, pública, ha seguido creciendo,
salvado el problema pensional.
La Universidad del Cauca, pública, ha seguido creciendo,
salvado el problema pensional.
La Universidad de Santander, usted fue rector, la UIS, Universidad
Industrial de Santander, crece, salvado su problema pensional.
Cuál otro caso muy bueno? Valle, Valle. La universidad
de Valle que tuvo una crisis terrible, superó esa crisis.
En las elecciones del año pasado decían en Barranquilla: ¿“Cómo
van a votar por Uribe si va a cerrar la Universidad del Atlántico?”.
La estamos reestructurando.
Abierta y funcionando, una reestructuración porque se
la habían robado y la universidades no son para que se
las roben, las universidades son para que le sirvan a la comunidad
académica, a los estudiantes, a la investigación.
Entonces hemos estado en ese proceso de reestructurarla, por
eso es una lástima, una lástima que por incomprensiones,
por razones políticas, mientras en la Universidad Nacional
Abierta y a Distancia se hace este esfuerzo, en otras universidades
que han tenido más recursos, más apoyo, abundancia
presupuestal, se pierde el tiempo.
Yo quiero hacer un llamado hoy a los estudiantes de esas universidades
a la reflexión con un compromiso: el Gobierno no va a
permitir que les suban las matrículas a los estudiantes
pobres.
Vamos a salvar la deuda pensional porque esas universidades
tienen que salvar y pagar la deuda pensional.
¿Cómo le van a decir mañana a los profesores
y a los funcionarios que no hay con qué pagarles las pensiones?
un problema acumulado de tantos años que lo tenemos que
superar.
Aquí vemos un gran caso, un gran ejemplo y qué oportuno
este Consejo Comunitario hoy aquí para que el país
vea lo que ha sido la Universidad Nacional Abierta y a Distancia,
y estos 37.500 estudiantes haciendo un gran esfuerzo.
La señora Ministra de Comunicaciones ¿cómo
ve las perspectivas de mejoramiento de Internet, de conectividad
en el Pacífico para tener más servicios universitarios
allí como este de la Universidad Abierta y a Distancia?.
Ministra de Comunicaciones, María del Rosario Guerra:
Muy positivo señor Presidente, hoy tenemos cerca de 120
telecentros en esa región del pacífico colombiano,
eso va a ayudar muchísimo, no solo que los programas del
Sena sino que también los programas de la Unad puedan
llegar a esta región del país.
Son telecentros, centros comunitarios conectados, van a tener
a partir de este año banda ancha de un mega, eso va a
permitir proyectos de telemedicina, de teleeducación y
otro tipo de proyectos.
El compromiso hasta el 2010, es todo el pacífico colombiano
dotado con computadores, el programa Computadores para Educar
y con la conectividad a Internet.
Con ello, complementado con el proyecto que usted va a lanzar
este mes de junio que estamos trabajando con el Icetex de dotación
de computador a los estudiantes de pregrado, vamos a abrir el
proceso de masificación de computadores que es donde estamos
más rezagados.
Presidente Uribe: ¿este proceso lo va financiar todo
el Fondo Nacional de comunicaciones?
Ministra de Comunicaciones: el Fondo Nacional de Comunicaciones,
sí señor.
Presidente Uribe: ¿El Fondo de Comunicaciones Social?
Ministra de Comunicaciones: Sí señor, este año
se duplicaron los recursos del Fondo, pasamos de 180 mil millones
que tuvimos en 2006 a 330 mil millones, y en este segundo cuatrienio
vamos a invertir 650 millones de dólares en telecomunicaciones
sociales, conectividad, computadores y todo lo que es correo
social.
Presidente Uribe: Y una pregunta señora ministra, Colombia
Telecomunicaciones y las empresas privadas de telecomunicaciones
tienen proyectos de inversión en el Litoral Pacífico
para proveer servicios de banda ancha, Internet, etcétera.
Ministra de Comunicaciones: Sí Presidente. Este año
inician las dos nuevas empresas en cada uno de los departamentos
de Colombia incluidos los departamentos del Pacífico,
ofreciendo la tecnología de Internet inalámbrico,
concretamente con la tecnología Wimax, y además
de ello los tres operadores nacionales donde está Colombia
Telecomunicaciones.
Vamos a tener cinco operadores en cada departamento, esperamos
que haya mayor oferta y unos precios muchos mejores de conectividad.
Presidente Uribe: Bien, más tarde volveremos sobre la
Universidad Nacional Abierta y a Distancia.
Los dos temas del Consejo Comunitario hoy son: un nuevo avance
de Banca de Oportunidades y Universidad Nacional Abierta y a
Distancia.
Permítanme referir a otros temas de actualidad nacional.
Primero repetir ese llamado a los estudiantes universitarios:
un Gobierno que va a completar cinco años lo que ha hecho
es apoyar la universidad pública.
Cuando este Gobierno empezó, la cobertura universitaria
en Colombia era del 22 por ciento, en el 2006 alcanzamos el 29,
vamos para el 35 por ciento en el 2010.
El Icetex, aquí está la señora Directora,
tenía 60 mil beneficiarios de crédito, ¿hoy
tiene cuántos? Hoy tiene 185.920, vamos para 350 mil en
el 2010.
Directora Icetex: Así es señor Presidente, 350
mil en el 2010 con una cartera colocada de dos billones 400 mil
millones.
Presidente Uribe: Entonces el discurso de la calle de que estamos
acabando la universidad. La única manera que nosotros
tenemos de responder es con hechos. Miren ese crecimiento del
Icetex, de 60 mil estudiantes a 189 mil beneficiarios de crédito
y vamos para 360 mil.
La mayoría de los créditos del Icetex para estudiantes
de extractos uno y dos.
Directora Icetex: Para sisben uno y dos, que son los más
pobres.
Presidente Uribe: ¿Qué porcentaje?
Directora Icetex: El 48 por ciento de los créditos se
están otorgando a Sisben uno y dos, y el 93 por ciento
estratos 1, 2 y 3.
Presidente Uribe: ¿Qué porcentaje de los créditos
de Icetex se está tramitando por Internet sin que los
muchachos tengan que ir a oficinas?
Directora Icetex: Cien por ciento
Presidente Uribe: El 100 por ciento de los créditos de
Icetex hoy se puede acceder a ello por Internet.
Doctor Gabriel y doctora Marta Lucía, cuéntenles
al país esto. Ojalá Cesar Mauricio (Velásquez)
hubiera una presencia muy activa en los medios de comunicación
del viceministro de Educación Superior, la directora del
Icetex hoy y mañana, lunes, martes y miércoles
porque no podemos permitir que la desorientación anule
hechos tan importantes como éstos.
Y repetirle al país, lo que hemos hecho es salvar universidades
públicas, la última en proceso de salvamento es
la Universidad del Atlántico.
Segundo, el tema de las transferencias. Primero se dijo que
le íbamos a quitar dinero a las regiones. Apenas se demostró que
no hay recortes, que al contrario hay aumentos, que si bien no
podemos aumentar como lo habría querido la Constitución
del 91 porque se arruina la Nación, hay aumento año
tras año.
Apenas se demostró además que este es un país
que va en la vanguardia de la descentralización en América
Latina, ahora lo que se dice es que no hay dinero para la educación,
que no es suficiente.
Veámos: ¿por qué digo yo que este es un
país que va a la vanguardia de la descentralización
en América Latina?
Hace poco me reunía yo con el Presidente y con los gobernadores
de un país federal de América Latina y me decían,
en este país -en el de ellos-, las regiones recaudan el
cuatro por ciento de lo que recaudan todo el fisco del Estado.
En Colombia las regiones recaudan el 21 por ciento.
Me reunía después con tres gobernadores del Brasil,
que se llama República Federativa del Brasil, los Gobernadores
de Brasilia, Amina Yeráis y Río de Janeiro, y me
decían: “en el Brasil las regiones gastan el 30
por ciento de lo que gasta el Estado y el Gobierno Nacional del
Brasil, el central del Brasil, gasta el 70 por ciento.
Se asombraron cuando les dije, en Colombia las regiones gastan
el 51 por ciento y más, y la Nación el 49 y menos.
Este es un país profundamente descentralizado, hay una
descentralización política, administrativa, fiscal
muy importante y lo que no podemos es arruinar es a la Nación.
Y en ese 51 por ciento que gastan las regiones no tenemos en
cuenta otros aspectos.
Aquí que veo una distinguida delegación de congresistas
y un concejal de Bogotá, en los últimos cuatro
años el transmilenio de Bogotá a pasado de 32,
34 kilómetro –me corrigen- a 84.
El 70 por ciento de ese aporte lo ha hecho el Gobierno Nacional
pero el que ejecuta eso es el Distrito y eso no lo contabilizamos
porque como no se hacen transmilenios todos los días,
nosotros no contabilizamos sino los dineros que gastan las regiones
año tras año.
Construir un transmilenio aunque se demore años, uno
lo toma como un gasto extraordinario. Lo mismo ocurre en Cali
donde está bien adelantado, en Pereira donde ya se inauguraron
los primeros kilómetros, Barranquilla y Cartagena, Bucaramanga
en plena obra, Medellín también. Y ahora vendrán
otras 10 ciudades.
El Congreso de la República aprobó más
de 200 mil millones para vías municipales a los municipios
colombianos. Ese dinero lo da el Gobierno Nacional pero lo ejecutan
los municipios, descentralización en la ejecución.
Y no está incluido en el 51 por ciento del gasto que hacen
las regiones.
Vivienda social: el Congreso de la República aumentó a
410 mil millones el presupuesto de vivienda social. ¿Quiénes
hacen los proyectos? Alcaldes, gobernadores, es un país
profundamente descentralizado.
Todo esto no lo sumamos, si las sumáramos, las regiones
estarían ejecutando mucho más del 51 por ciento
del total de ejecución de gasto del Estado colombiano.
Ahora, lo que si no podemos hacer es quebrar a la Nación.
Si hubiéramos adoptado la fórmula de la Constitución
del 91, quebramos a la Nación y se quiebra la descentralización.
Ya se dio, se dio en los años 99 y 2000, que llegó un
momento en que la Nación se asfixió y no pudo pagar
eso.
Es mejor tener un aumento, como el que vamos a tener pagable,
que es un aumento que le exige mucho a la Nación, pero
pagable, que aspiramos que la Nación lo pueda cumplir,
que tener decir ahora, ah, eviten esas manifestaciones en la
Plaza de Bolívar, eviten esos gritos, eviten que haya
gente brava en las calles, cedan eso, vuelvan a la Constitución
del 91, ¿para qué? En un año estamos en
una crisis y no somos capaces de pagar eso.
Nosotros tenemos una vocación de centralistas, pero con
realismo, no demagógica, y si a la Nación le va
mal, inmediatamente se suben las tasas de interés y se
le suben a la Nación y a los municipios y a los distritos
y a los departamentos y al sector privado.
Cuando yo era Gobernador de Antioquia, esas tasas de interés
eran prohibitivas. Hoy los departamentos, los distritos, los
municipios, Bogotá, gracias a la salud fiscal de Bogotá y
el país y al mejoramiento del país, Bogotá consigue
la plata hoy que quiera, en moneda china, en dólares de
los Estados Unidos, en Yen del Japón, en euros, la que
quieran y a unos intereses baratísimos. Y muchos departamentos
colombianos y muchas ciudades están en esas condiciones, ¿por
qué? Porque hay salud fiscal, porque el país va
por buen camino resolviendo los problemas de sus finanzas públicas,
no nos vayamos a tirar esto.
Yo creo que es más cómodo para el Alcalde de Bogotá,
poder decir que en donde abra la boca en el mundo le prestan
plata, que tener que decir, hombre, esto por hacer demagogia
nos tiramos esto y mire en lo que estamos.
Y el Congreso de la República ha mejorado mucho la fórmula
que inicialmente presentó el Gobierno, y ahí estamos
haciendo unos ajustes con la Comisión Primera de la Cámara.
En educación. Todo lo que estamos haciendo en educación
en la fórmula, es para poder cumplir la meta de plena
cobertura en educación básica en el 2010. Estamos
comprometidos además al mejoramiento de la calidad, oigan
esto, los profesores de toda Colombia, el compromiso que tenemos
es que en el 2009 habrá un aumento razonable de salarios
para los profesores de nuevo escalafón, eso es muy importante
y yo le pido al Congreso de la República que lo tenga
en cuenta, para todos los profesores de Colombia. Un Gobierno
que les ha cumplido. Aquí tenemos problemas todavía
severos de educación, en Cali, con los contratos, en el
Chocó, en Unguía, pero en muchas partes del país
los hemos resuelto y problemas que no causó el Gobierno
Nacional, porque el manejo de esa educación es descentralizado.
Miren, en el primer Gobierno nuestro, anoten esta cifra, el
Gobierno Nacional se gastó 730 mil millones adicionales
para desatrasar a los profesores en el pago de cesantías,
había atrasos desde el año 94.
En el primer Gobierno nuestro, el Gobierno Nacional se gastó 400
mil millones adicionales para reactivar el escalafón,
el escalafón permite que los profesores vayan ascendiendo
por méritos y por antigüedad y eso cada grado superior
del escalafón les trae mejor salario, eso lo tenían
congelado. A nadie dejaban atender en el escalafón, primer
Gobierno nuestro sin abundancia de recursos, en medio de la escasez
y de las dificultades, se gastó 400 mil millones para
reactivar el escalafón y es lo que queremos seguir haciendo,
reactivando el escalafón en todo el país y nuestro
compromiso hay que repetirlo hasta el cansancio en estos días,
aumentarle el salario razonablemente a los profesores del nuevo
escalafón en el año 2009.
¿Ustedes saben cuánto vale el pasivo pensional
con los maestros? Todavía no se sabe exactamente, los
primeros cálculos indican que vale por encima de 35 billones, ¿quién
tiene que pagar la mayor parte de eso? El Gobierno Nacional y
lo vamos a pagar, eso está asegurado que lo vamos a pagar
como le hemos quedado bien al Seguro Social.
En el Gobierno nuestro se acabaron las reservas del Seguro Social,
y ah, ¿qué va a pasar ahora con esos pobres jubilados?
El Gobierno no les ha faltado con la pensión.
Solamente este año le tenemos que trasladar al Seguro
Social del presupuesto nacional, cinco billones cien mil millones.
Con eso, se pavimentarían las carreteras que necesitamos
pavimentar en el país, pero hemos dicho, no, primero pagarle
a esos pensionados, les hemos cumplido y les vamos a cumplir,
y así le vamos a cumplir a los profesores, una deuda inmensa,
37 billones.
Cesar Mauricio, a ver si los comunicadores me ayudan aquí con
dos ideitas muy cortas.
El Gobierno no recorta transferencias, las aumenta. El Gobierno
no aumenta matrículas en su costo para los estudiantes
pobres, abre más cupos universitarios.
Hago un llamado a los profesores, para que no se dejen desorientar
de políticos, para que desobedezcan a los políticos
que quieren que se cierren las aulas, que no haya aulas de clases
para los niños y que en lugar de tener a los niños
en las aulas de clases enseñándoles, los saquen
a la calle a tirar piedra y a enseñarles violencia. Hago
un llamado a los profesores para que no atiendan esas intenciones
de algunos políticos.
Y hago un llamado a los estudiantes de algunas universidades,
para que tengan la certeza de que este Gobierno que le ha dado
un gran apoyo a la universidad pública, quiere superar
el problema pensional de las universidades que todavía
no lo tienen resuelto como la Universidad Nacional, sin afectar
su expansión y sin encarecer las matrículas de
los estudiantes pobres.
Ha habido mucho debate en el país, por una propuesta
nuestra de excarcelación. Nosotros tenemos que hacer todo
el esfuerzo, para liberar a las personas que están secuestradas
por las FARC, que están torturadas por las FARC.
Esta semana alguien me dijo: Presidente, 47 artículos
en la prensa de Francia contra usted, que porque no se ha liberado
a Ingrid Betancurt. Y dije, hombre ¿no sacarían
siquiera un artículo contra los torturadores de las FARC? ¿Contra
esos nuevos nazis?
Los testimonios que tenemos es que a Ingrid Betancurt y a quienes
con ella están secuestrados los tratan en condiciones
iguales o peores que las condiciones que tuvieron que sobrellevar
los judíos en los campos de concentración nazis.
Hay que repetirle al mundo, aquí hay unos nazis, que
son esos tipos de las FARC.
Ayer decía la mamá de la doctora Clara Rojas,
en una dignidad, en una sobriedad conmovedora, decía,
que se quejaba que estos torturadores de las FARC, estos nazis
de las FARC, no permiten que Clara Rojas esté con su niño,
con un niño que tiene aproximadamente tres años, ¡por
Dios!.
El Gobierno Nacional ha hecho todos los esfuerzos, lo que no
podemos hacer es desmilitarizar una zona, para que la desmilitarizamos ¿para
qué abusen, como ocurrió en el Caguán? El
país pidiéndonos que hay presencia militar y que
haya presencia policiva en todas partes para que no haya guerrilla
ni paramilitares, vamos a echar para atrás como el cangrejo
a desmilitarizar? De ninguna manera.
Lo otro que no podemos hacer es, decirle a las FARC, aquí les
enviamos sus guerrilleros que estaban en la cárcel, allá se
los enviamos al monte para que sigan delinquiendo, ¡que
tal!.
Esas son las dos restricciones que ha tenido el Gobierno, la
FARC no ha querido un acuerdo humanitario, la FARC lo que busca
es una zona de despeje.
Para buscar la liberación humanitaria de todos nuestros
secuestrados, el Gobierno está adelantando el proceso
jurídico para liberar antes del 7 de junio o tener muy
avanzado ese proceso, excarcelar a un muy buen número
de integrantes de las FARC que están en la cárcel
con la condición que se desmovilicen, que se comprometan
a no regresar a la delincuencia, de que se comprometan a trabajar
por la paz a ser voceros por la paz como lo exige la Ley de Instrumentos
de Convivencia de Orden Público, que estén bajo
la vigilancia o la tutoría de un gobierno extranjero o
bajo la tutoría de la Iglesia Católica.
Tenemos razones bien importantes de Estado relacionadas con
la liberación de los secuestrados para tomar esta decisión.
Me decía alguien ayer: el Gobierno de la mano dura, y
he dicho mire esta el Gobierno de toda la firmeza contra el terrorismo,
ni un momento de declive contra el terrorismo, pero también
el Gobierno que ha abierto las puertas, por eso se han desmovilizado
en este Gobierno 40 mil terroristas, 30 mil de los paramilitares
y 10 mil de la guerrilla.
Le he pedido al Ministro de Interior y de Justicia, al Ministro
de la Defensa, al Alto Comisionado, Luis Carlos Restrepo, quien
ha venido manejando el tema; a la Jurídica de la Presidencia
que estén concentrados estudiando este mecanismo, para
que el 7 de junio por tarde estas personas que vayamos a excarcelar
estén excarceladas o su proceso esté tan avanzado
que ya se encuentren en el sitio alternativo a las cárceles.
No he tenido informes en las últimas horas del doctor
Luis Carlos Restrepo sobre las prenegociaciones con el ELN en
Cuba, le pedí que regresara a Colombia de inmediato para
que atendiéramos la fecha del 7 de junio.
Nosotros en el proceso con las Autodefensa ilegales, le suspendimos
orden de captura en virtud de una ley a quienes iban a trabajar
por esa desmovilización. En este proceso con el ELN, en
virtud de la misma ley, le hemos suspendido órdenes de
captura a algunos de los dirigentes del ELN para que trabajen
por la paz, se aplicará la misma disposición a
quienes se excarcelen de las FARC.
Entonces estamos hoy con esa misma prioridad, que es cumplir
esto para el 7 de junio tenerlo excarcelados o en un proceso
bastante adelantado y que ya se encuentren físicamente
un lugar alternativo.
No tengo los últimos informes del preacuerdo con el ELN
en qué va eso de la prenegociación. Oí en
un noticiero, con un reporte de Prensa de la Presidencia, que
alguien del ELN había dicho hace dos semanas que si hay
cese de hostilidades ellos van a liberar secuestrados y van a
pedirle al Gobierno que excarcele integrantes del ELN. Tema que
si hay buena fe si se da el cese de hostilidades, el Gobierno
tiene que considerar.
En el caso de las Autodefensas Ilegales hay varios casos: los
que están en Itagüí. Ellos dicen que el Gobierno
no les ha cumplido porque el Gobierno los tiene en Itagüí.
Es cierto que el Ministro Sabas Pretelt y lo consultó conmigo
y el doctor Luis Carlos Restrepo -y lo consultó conmigo-,
en las conversaciones hablaron con ellos sobre la posibilidad
de tener alternativas carcelarias como colonias agrícolas.
Repito: ¿por qué fueron trasladados a La Ceja?
Porque el proceso no avanzaba, porque no era serio, porque no
avanzaba las listas de elegibles, porque me llamaba mucha ciudadanía
y me decía que no avance el proceso, pero hay parrandas
desafiantes.
¿Por qué fueron trasladados después bajo
mí única responsabilidad de la Ceja a Itagüí?
Por unos crímenes que se cometieron en Medellín,
aún no esclarecidos, por unos comentarios sobre fugas.
Yo creo que esas dos decisiones le reestablecieron seriedad al
proceso y lo salvan.
¿Qué le he dicho al Ministro Holguín, al
doctor Luis Carlos Restrepo?: este es un proceso de paz, así tenga
dificultades. Primero alguien en la comunidad internacional dice:
es que Uribe les da a los Itagüí comodidades, allá tienen
teléfonos e Internet y sí ojala lo tuviera todos
los presos colombianos. Estos señores están presos
pero en un proceso de paz, pero además hay una antecedente
que quiero repetirlo al país: en las primeras semanas
de Gobierno, todavía en 2002, el doctor Luis Carlos Restrepo
me dijo: estos señores del ELN que están en Itagüí –Francisco
Galán y Felipe Torres- le preguntan al Gobierno ¿qué va
a pasar con los radios? Que se los quitan, que se los devuelven.
Les dije no, acaben con ese jueguito, déjele allá al
ELN los radios el Internet, todo lo más moderno y si inventan
otra cosa más moderna, llévensela.
Entonces con ese antecedente y teniendo en cuenta que es un
proceso de paz le he dicho: estos señores están
en Itagüí denles comodidades y también he
dicho: díganle a estos señores, señor Ministro
y señor Comisionado, que si cumplen con el proceso con
el proceso que exigen verdad, justicia y reparación, que
la prueba de cumplimiento del proceso será los jueces
dicten sentencia en las cuales digan: estos señores cumplieron
con este proceso, los condeno a cinco, a siete a ocho años.
Si esas condiciones se dan, el Gobierno está dispuesto
a considerar alternativas carcelarias a considerar colonias agrícolas
y eso es bueno repetírselo una y otra vez a la opinión
pública, porque si bien el Gobierno tiene que ser prudente
y hay cosas que no se pueden decir el día que uno quisiera,
por ejemplo: lo de la FARC es una razón de Estado, oportunamente
la sabrá el país, pero quienes han hablado conmigo
sobre ese tema me ha pedido la reserva, un razón de conveniencia
pública superior, oportunamente yo mismo se la comunicaré a
los colombianos. Este tema carcelario, yo creo que hay que estarlo
comunicando a los colombianos llanamente con toda la amplitud.
Eso cuanto a los señores que están en Itagüí.
¿Qué pasa con los paramilitares que no se sometieron,
que se acabó la Ley de Justicia y Paz no están
en Itagüí, siguieron delinquiendo?, por ejemplo el
señor “HH Veloza”, a quien se capturó hace
poco; el señor “Salomón”, a quien se
capturó hace poco. No se les aplica los beneficios de
la Ley de Justicia y Paz, hay que juzgarlos de acuerdo con la
legislación ordinaria, no tendrán el beneficio
de la sentencia reducida; si sobre ellos hay pedido de extradición
y esa extradición la aprueba la Corte Suprema de Justicia,
serán extraditados. Lo mismo que el señor Vicente
Castaño, que ojalá lo capture la Fuerza Pública.
¿Qué pasa con los paramilitares que se desmovilizaron
y después reincidieron? Nosotros no vamos a permitir aquí que
surjan “Águilas Negras” o blancas o azules
o verdes, toda expresión de delincuencia hay que acabarla.
De los paramilitares que se desmovilizaron y que han reincidido,
800 están presos no van a tener los beneficio de la Ley
de Justicia y Paz y más de 400 han sido dados de baja.
¿Qué pasa con los paramilitares que estaban en la cárcel
antes del proceso? Con ellos hay que abrir un espacio, el mismo
que habrá de abrir con los del ELN que estaban en la
cárcel antes del proceso. Porque así como tiene
derecho a someterse a un proceso alguien que está fugitivo,
también tiene derecho a someterse a ese proceso alguien
que estaba en la cárcel de la misma organización
antes del proceso. Entonces el Gobierno tiene que tratar ese
tema con la mayor apertura, con la mayor delicadeza, con la
mayor sensatez jurídico-política.
¿Qué pasa con los involucrados? ¿Qué pasa
con ciudadanos del común finqueros, políticos,
empresarios involucrados con el paramilitarismo con la guerrilla?
Primero veamos qué paso en este país.
Ayer me decía un compatriota: que un estudio serio que
había hecho él indicaba que el 30 por ciento de
la población colombiana había sufrido de manera
directa o presión guerrillera o paramilitar. Eso no se
ha dado en ningún otro país del mundo, hay de 42 ó 43
millones de habitantes, que el 30 por ciento de la población
haya sufrido de manera directa, porque todos hemos sufrido indirectamente,
que el 30 por ciento haya sufrido de manera directa presión
guerrillera o paramilitar, eso no se da en ningún otro
país del mundo. Ni tampoco se da en ningún otro
país del mundo que haya 60 mil terroristas.
Yo recuerdo el viernes santo de 1998, estaba yo en la Universidad
de Oxford, se hacía ese día el acuerdo en Irlanda
del norte con el grupo Ira cuando una cifra da la televisión
inglesa, los profesores de la Universidad la comentan: desde
los años 1920 hasta los años 1998 por consecuencia
de ese grupo se produjeron tres mil asesinatos, dije yo: bendito
sea mí Dios, en Colombia cada año 35 mil. Enseguida
pregunte: ¿cuántos son estos del Ira?, son 113
probablemente 180, dije: benito sea mí Dios, en Colombia
hay 60 mil. Les he preguntado a los españoles ¿cuántos
son los de Eta? y me dice los peligrosos no pasan de 80 y no
deben ser más 200 ó 300, y dije: bendito sea mí Dios,
en Colombia 60 mil angelitos. Que hemos desmovilizados 40 mil.
Entonces es lo que hay que tener en cuenta, 30 por ciento de
la población por décadas recibiendo oprobios directos
de guerrilla y paramilitares, 60 mil terroristas, en este Gobierno
desmovilizados 40 mil de ellos.
Cuando yo pedí que se juzgara al Estado, no era por picarle
un pleito a alguno o a algunos de mis antecesores de la Presidencia,
es para reconocer una realidad. Muchas regiones vivieron totalmente
desprotegidas del Estado durante décadas
Ave María, como se había deteriorado esta ciudad.
A mí me decían las autoridades de Bogotá cuando
yo era candidato a la Presidencia en los primeros meses: no en
Bogotá no hay ese problema, ¡que no hay, que no
había!, las milicias “Antonio Nariño” y
siga y la presencia paramilitar en el barrio Restrepo y siga,
para no hablar sino de esos dos puntos.
Aquí las autoridades en esa época lo negaban y ¿cómo
se creó eso? Primero la guerrilla y los gobiernos hacía
nada o muy poquito; y después los paramilitares, y los
gobiernos hacían nada o muy poquito. Y la ciudadanía
indefensa.
Y ahora aparecen todos estos involucrados con el paramilitarismo,
muy importante repetirle al país, crímenes anteriores
a mi Gobierno. La inmensa mayoría de esas conexiones y
crímenes anteriores a nuestro Gobierno, nuestro Gobierno
es el que desmonta el fenómeno.
Aquí no se había combatido al paramilitarismo,
y a la guerrilla apenas en algunos raticos. Eran dos fuerzas
irregulares que venían en expansión.
Yo le acabo de decir a una periodista de la OEA: aquí hace
cuatro años había dos poderes terroristas en crecimiento,
guerrillas y paramilitares y un Estado democrático en
desvanecimiento, en declinación el Estado democrático
de Colombia.
Primero las guerrillas involucraron ciudadanía, eso nunca
se esclareció. Los desmovilizados de las guerrillas nunca
dijeron y nunca la ley les exigió decir quiénes
habían sido sus aliados en la política o en la
sociedad civil.
Después los paramilitares llegaron a hacer lo mismo y
hoy la Ley de Justicia y Paz exige que tengan que decir la verdad.
Hoy se están revelando las conexiones con el paramilitarismo,
que no se revelaron con la guerrilla.
Y fue la guerrilla la que introdujo esa práctica: era
yo estudiante de la Universidad de Antioquia, año 70,
entonces las guerrillas marxistas practicaban lo que se llamaba
la combinación de las diferentes formas de lucha.
Iban y hacían un ataque con explosivos y después
venían a echarse un discurso político en el Teatro
Camilo Torres para penetrar el movimiento estudiantil
Asesinaban y también penetraban el movimiento sindical,
sectores de la política, el periodismo. Llegaron los paramilitares
e hicieron lo mismo, hicieron lo mismo.
Diferencia: las conexiones del paramilitarismo se obliga a que
se conozcan, las de la guerrilla no se conocieron, seguramente
se van a conocer en el futuro.
Un 30 por ciento de la población colombiana oprimida
directamente por guerrilla y paramilitares, un Estado que abandonó la
gente.
Entonces vemos todo lo que está apareciendo de involucramiento,
a pesar de lo que no apareció.
Y yo veo una situación difícil para la justicia,
yo no me quiero poner en la condición de un juez que diga: “bueno
qué hago, este señor dice que se reunió con
fulano y fulano dice que es mentira, y este es un testigo con
sesgo político, y no se este testigo”.
Si uno quiere que la justicia pueda tener allí fallos
justos, rápidos. Estos procesos no se pueden demorar toda
la vida, el país tiene que superar estas tragedias.
Y yo aspiro, como Presidente de los colombianos, que la justicia
pueda definir en qué casos ciudadanos fueron a hablar
con guerrilla o paramilitares por coacción insuperable,
en qué casos por una gestión humanitaria, ¿por
qué asesinaron a este pariente mío?, ¿por
qué nos amenaza?, ¿por qué nos extorsionan?,
liberen a aquel secuestrado, y en qué casos con el ánimo
de delinquir, y que la justicia asigne responsabilidades.
Y aspiro que la justicia pueda proceder rápidamente y
que el país supere la tragedia, por eso he estado proponiendo
a mis compatriotas: ahora que hay que hablar de una excarcelación
a un sector de las Farc, que hay que pensar a considerar, si
avanza el proceso de paz con el ELN, una excarcelación.
Que hay que examinar el tema de excarcelación en algunos
casos, en los casos que lo defina la Ley, aquellos de los paramilitares
que estaban en la cárcel antes del proceso y que se sometan
a la Ley, no a los que están en la cárcel porque
no se sometieron a la ley o por reincidentes, eso no, a eso la
Ley ordinaria con toda severidad.
Ahora que hay que hablar de esas excarcelaciones también,
debemos presentar una política global, por eso esta semana
he dicho: busquemos la manera de premiar la verdad, de estimular
más la verdad, diciendo aquellos que digan la verdad a
criterio del juez, que hayan sido involucrados como contactos
de paramilitarismo o de guerrilla, que les puedan dar un beneficio
total o parcial de excarcelación dependiendo de la pena,
siempre con muerte política, sin amnistía, sin
indulto, sin perdón.
Entonces, viene una pregunta: para los políticos y para
los ganaderos, y para los ciudadanos, y para todo el mundo y
para los empresarios, en un país en el cual el 30 por
ciento de la población, por un Estado descuidado, fue
oprimida directamente por guerrilla y paramilitares.
Viene una segunda pregunta: ¿eso implica perdón
y olvido? No, no hay olvido, se exige verdad para que haya memoria
y no haya repetición.
No hay perdón porque hay dos penas alternativas que pueden
ser más duras que la simple privación de la libertad,
y vamos a ver.
Viene otra pregunta, me dicen: “Bueno Presidente, y usted
conoce casos de las Farc?”, dije, por montones.
Es que el país todo conoció cómo sectores
de la política, de la ciudadanía tuvieron que hacerle
filas a las guerrillas mucho rato, y hasta hace poco, espero
que ya no.
Yo recuerdo oír en las regiones que decían: “Mire,
si no hablo con estos tipos no puedo hacer campaña en
tal municipio”, lo mismo que después hicieron los
paramilitares.
Hace una semana en el Consejo Comunitario de San Agustín,
por la tarde iba a tomar el helicóptero y unos casuales
interlocutores me decían: “Vea Presidente usted
va a bordar un helicóptero en aquel morrito, hasta hace
tres años allá venía la guerrilla, citaba
comerciantes, a políticos, ¡ay del que no fuera!,
ay del que no fuera a pedirle permiso, cómo lo mataban.
Eso se ha acabado en los últimos tres años gracias
a la Seguridad Democrática”.
Los compatriotas me hacen otra pregunta: ¿“Bueno
pero los políticos no tienen la obligación de dar
ejemplo?”
Sí claro, tiene la obligación de dar ejemplo y
la responsabilidad para ellos debe ser mayor y el juez la debe
tasar.
Y me hacen otra pregunta: “Y entonces como sería
Presidente la excarcelación total o parcial?”
La total, en cualquier caso, siempre y cuando se diga la verdad
y el juez debe ser quien aprecie si lo que se ha dicho es la
verdad o no.
Entonces hay un caso de alguien que dijo la verdad, su delito
no es de mayor gravedad, el juez puede estimar excarcelarlo totalmente
desde el primer momento.
Pero otro caso de alguien que dijo la verdad, un político,
que tiene mayores responsabilidades a quién por la condición
de mayor responsable social, el juez le impuso una pena superior,
en ese caso la excarcelación puede ser parcial, pues diga:
me cumple tantos años de cárcel y después
porque ha dicho la verdad, a satisfacción del juez tiene
excarcelación.
Y anoche me decía una periodista: “Ah y entonces
les van a perdonar la pena”. Me dijo: “es que unos
abogados de la oposición me dijo que cómo usted
que ha sido el presidente de la mano dura le va a perdonar la
pena”.
Y le dije: ¿son abogados? Dijo: “Sí, muy
prestantes”, le dije: Deciles que vuelvan a estudiar porque
en las Facultades de Derecho enseñan que la única
pena no es la pena privativa de la libertad, que hay penas alternativas
y también enseñan que hay penas más dolorosas
para el condenado que la privativa de la libertad.
Yo creo que para un político puede ser más doloroso
tener que confesar que fue donde unos paramilitares a pedirles
que trajera un grupo armado a su región que pagar tres
o cuatro años más de cárcel.
Yo creo que para un político puede ser más doloroso
la muerte política que pagar tres o cuatro años
más de cárcel.
Y a mí me preocupa mucho que en lo que está ocurriendo
simplemente haya confrontación entre la palabra del uno
y del otro, y que estos procesos duren eternamente.
Le queda menos difícil a la justicia fallar si hay confesiones
totales y eso acelera la justicia, la facilita.
He estado mirando un libro bueno de un autor francés
sobre procesos de reconciliación y de verdad en el mundo.
Me ha sorprendido. Dice él que en Sudáfrica involucraron
con el apartheid a todo el mundo, incluido al presidente Decleir,
a quién la historia le atribuye la voluntad política
de haber contribuido a desmontarlo.
Y solamente hubo dos casos de dos generales que confesaron la
verdad. Y allá en aras de la verdad se dijo: “vamos
a hacer una catarsis para que no haya repetición, quién
diga la verdad ante el público y pida perdón, se
le perdona todo”. Y hubo muy poquitos casos, este autor
dice que él no queda satisfecho sino con dos casos.
Colombia está dándole un ejemplo al mundo en aras
de la verdad. Primero, el Congreso aprobó la Ley exigiendo
la verdad y que no haya equivocaciones, porque los críticos
dicen: no fue el Congreso sino la Corte Constitucional.
El primer texto aprobado por el Congreso dijo: Para beneficiarse
de esta Ley tiene que decir la verdad, si llegare a aparecer
un delito posteriormente, la persona implicada tiene que colaborar
con la justicia para esclarecerlo, sino pierde los benéficos
de la Ley.
Hace unos meses me dijeron a mí: “Qué opina
usted como Presidente que las versiones que van a dar estos señores
que están en la cárcel de itagüí, quedan
transmitidas por televisión?
Dije, me parece bien, directamente, este es un país libre,
dicen que aquí hay reserva del sumario y en los periódicos
se filtran todos los días los sumarios, y me parece bien
para la verdad, porque si hay un señor que actúa
en una región y está dando su versión y
la gente de la región la está viendo en televisión,
la gente de la región puede decir: “lo que está diciendo
es la verdad, lo que está diciendo es mentira”,
y eso le ayuda al juez.
Y para qué van a prohibir que se trasmita por televisión,
si a los 20 minutos de dar la versión ya se va a saber
por ahí en Internet, yo me equivoqué, hoy se sabe
en tiempo real.
Y después vinieron unos miembros de la Comisión
de Reconciliación, en esa reunión hubo varios compañeros
de Gobierno y estuvo el Presidente de la Conferencia Episcopal,
nuestro arzobispo de Tunja, monseñor Luis Augusto Castro.
Repito lo que me dijo esa delegación de la Comisión
de Reparación: “Presidente, le traemos un mensaje
de Itagüí, dividan la confesión en dos, la
confesión de los crímenes ante la Fiscalía
y la confesión de los involucrados que sea en secreto
sacramental ante la Iglesia”
Dije yo: eso no puede ser, yo juré cumplir la ley, la
ley dice que tiene que haber confesión ante la Fiscalía
de todo. Les dije, además si eso fuera posible excluyan
al Presidente de la República, lo que tengan que decir
contra el Presidente de la República no se lo digan a
la iglesia sino a la opinión pública y a la Fiscalía.
Entonces después me dijeron vea: “Ellos mandan
esta propuesta porque estiman que lo que van a decir es desestabilizante”.
Yo he dicho, lo desestabilizante es que Colombia hubiera continuado
sin Estado, la ciudadanía sometida a guerrilla y a paramilitares.
Pienso que lo que estabiliza es que el país conozca toda
la tragedia que ocurrió, la interiorice y se haga el compromiso
individual y colectivo de no repetirla para poder tener un país
sin guerrillas, sin paramilitares, sin narcotráfico.
Cuando se discutía en el Congreso la Ley también
se decía lo mismo. A mí me decían: “Presidente,
no exijan la verdad que apenas se conozca que hubo militares
involucrados, ganaderos involucrados, políticos involucrados,
funcionarios involucrados, eso es desestabilizante”.
Y el Gobierno exigió la verdad, y el Congreso en su mayoría,
exigió la verdad. Los más críticos de esa
Ley, hoy los que piden verdad fueron los que negaron esa ley,
paradojas de la vida.
Entonces vamos a seguir insistiendo en esto de la verdad. Ustedes
me preguntarán: ¿Esta fórmula ya la tiene
lista desde el punto de vista jurídico? No, es una propuesta
en construcción, es una propuesta que está publicando
la Presidencia en Internet, pidiendo la retroalimentación
de todos los compatriotas.
Lo de las Farc ya lo tenemos más o menos claro desde
el punto de vista jurídico y confiamos hacerlo para el
7 de junio. Que el 7 de junio se haya dado esa excarcelación
o que esté tan adelante el proceso que los podamos tener
en un sito alternativo.
Y alguien me decía: “Pero Presidente, usted va
a hacer eso si Reyes dijo que no”. Dije, acaso le voy a
ir a pedir permiso a ese bandido.
Nosotros lo que tenemos que hacer es dar los pasos en la dirección
correcta para provocar la liberación de los colombianos
que están secuestrados y torturados, por esos nazis de
nuestro tiempo que son las Farc.
Es muy importante ahora que el subintendente Pinchao vaya a
Francia, lástima que cuando vaya a allá va ir gordito
y reparado, ojalá lo hubieran conocido en el momento en
que lo encontramos en la selva para que les cuente cómo
los ha tratado las Farc.
Bueno pero mientras todo esto sigue su curso, apreciados compatriotas,
hoy estamos en un evento muy bonito, hay que repetirlo 100 veces,
un modelo de universidad, 17 mil estudiantes en el 2002, 37.500
hoy; 60 mil en el 2010 y con buena calidad, 55 subsedes, austeridad
presupuestal, ojo muchachos de la Universidad Nacional, ojo muchachos
de la Pedagógica, ojo muchachos de la Distrital, ustedes
tienen buenos presupuestos en la pobreza de Colombia.
Es falso que el Gobierno pretenda hacerles aumentar las matrículas.
Profesores, no les vamos a recortar las transferencias, las estamos
aumentando. Este es un Gobierno comprometido con la educación,
tenemos el compromiso de aumentar los salarios de los profesores
vinculados al nuevo escalafón en el 2009.
Profesores no se dejen desorientar por políticos que
quieren que ustedes dejen las aulas, no les enseñen matemáticas,
ciencias a los niños en clase sino que los saquen a la
calle a enseñarlo a obstruir vías y a tirar piedras
y a exponerlos al peligro. No hagan eso que además no
hay razones.
¿La niña quiere preguntar algo?
Niña: Doctor Álvaro Uribe reciba un cordial saludo
y la gratitud por la invitación a este Consejo Comunal
de Gobierno.
Doctor, ahora que usted hablaba de la verdad y del proceso con
los paramilitares, hay muchas cosas que actualmente se pregunta
la opinión pública y algunos sectores de la oposición,
como es el hecho de la reincidencia en cuanto a los factores
que se han presentado de la interceptación de comunicaciones
que la primera vez sucedió estando usted como Gobernador
de Antioquia cuando el señor Mauricio Santoyo, Coronel…
Presidente Uribe: eso es mentira y te interrumpo, eso es mentira.
Las interceptaciones por las cuales se investigó al Coronel
Mauricio Santoyo, son interceptaciones del 1998, yo había
dejado de ser gobernador de Antioquia mucho antes, y además,
los gobernadores, en mi caso con cumplida la Constitución,
apoyando la Fuerza Pública pero no tenía mandos
sobre ella, no es sino que vayas a la Procuraduría y preguntes
por la fecha.
Es que en Colombia, lo que no hay derecho es que sectores que
no son de oposición sino de anarquía, reclaman
la libertad para calumniar. Está bien la pregunta y me
das la oportunidad de hacer esa precisión y reto a los
que han hecho esa afirmación a que vayan a la Procuraduría
y pregunten por el periodo de esas interceptaciones.
Ahora lo que me preocupa es que si eso se ha dicho en los medios
de comunicación, Prensa de la Presidencia no me haya dicho
para salir a refutarlo de inmediato.
Niña: Lo comparan con las 8.000 intervenciones ilegales
que se realizaron por la entidad de la Policía Nacional,
hacen un paralelo y uno se queda…
Presidente Uribe: ¿Dónde lo viste?
Niña: En el Congreso de la República en el día
de ayer.
Presidente Uribe: Es la primera información que yo tengo
sobre eso, hubiera tenido yo la oportunidad de ir a salir, ¿alguien
aclaró eso en el Congreso?
Sobre las fechas porque es que eso es una comparación
que si no se explica hace mucho daño.
César Mauricio Velásquez: Presidente en su momento
también se hicieron especificaciones concretas sobre las
fechas, y desde el Congreso han confundido la opinión
dando a entender…
Presidente Uribe: Pero ahí es donde tenemos que salir
nosotros, sobretodo cuando los hechos están de nuestro
favor y aquí hay que salir con toda la verticalidad.
César Mauricio Velásquez: Algunos congresistas
intervinieron haciendo claridad sobre los periodos y sobre los
tiempos en los cuales…
Presidente Uribe: Y te quiero decir sobre las interceptaciones
de ahora. Infortunadamente esa ha sido una mala costumbre colombiana,
lo que pasa es en el pasado, se hacían, se filtraban a
los medios y los Gobiernos no se daban cuenta y no podían
tomar las decisiones que nosotros hemos tomado.
¿Ahora que pasó?, las hicieron, se filtraron a
los medios, no hemos sabido quién las hizo pero sí supimos
qué entidad las hizo.
Por fortuna en esta ocasión, a pesar de que se no se
supo quién las hizo, se supo que las hizo inteligencia
de la Policía y por eso se tomaron decisiones muy severas
que el país conoció en su momento.
Ahora, la oposición nunca había tenido tantas
ventajas en Colombia como ahora. Recuerden lo que pasó con
la Unión Patriótica, donde hubo dos errores: primero,
muchos de la Unión Patriótica creyeron que podían
hacer política y hacer guerrilla y al Estado le faltó protegerlos.
¿Qué ha pasado en nuestro Gobierno? Han tenido
toda la protección. Muchos críticos míos
que vivían en el extranjero antes de yo ser Presidente
ahora viven en Colombia felices porque están protegidos
y de que aquí critican.
¿Qué pasó en las elecciones presididas
por este Gobierno? No ha habido sino garantías, la mayoría
de los hechos que hoy se denuncian son de elecciones anteriores
a este Gobierno.
Miren lo que fueron las elecciones de 2003, la elección
de Luis Eduardo garzón en Bogotá, la elección
de Angelino Garzón en el Valle del cauca, las elecciones
de 2006.
¿Cuántos candidatos opuestos al presidente que
aspiraba a la reelección, recorrieron el país rodeados
de garantías?, aspirantes al Congreso, y el único
que se puede quejar de falta de garantías el año
pasado soy yo porque las Farc hizo un paro armado en Nariño
que no pudimos superar, impidió que votarán por
mí y obligó que votaran por otro candidato y el
candidato lo sabe.
Este es un Gobierno de total prácticas democráticas,
lee la prensa de hoy y compara con las libertades colombianas.
Lo que pasa es que aquí, algunos creen que combatir el
terrorismo es anular las libertades.
Por allá salió uno muy importante a decir que
debían investigar al Presidente por esas interceptaciones
y a mí me preguntaron los medios de comunicación
y yo dije, no, primero yo he mantenido todas las cartas de combatiente
sobre la mesa, y además a ese lo intercepté hace
30 años en la universidad cuando él era amigo de
la guerrilla y lo intercepté mirándolo a los ojos
y cara a cara. No lo intercepté telefónicamente,
sino en la controversia universitaria, ¿tenías
otra pregunta mujer?
NIÑA: (inaudible)…que se puedan esclarecer esos
altos mandos de quién recibieron la orden de esas interceptaciones
y que de una vez por todas se pueda conocer la lista de los nombres
completos tanto de los miembros de la oposición como periodistas
y obviamente funcionarios de Gobierno, de hecho los funcionarios
del Gobierno también gozan de unas protecciones que deben
ser respetadas. Están en todo del derecho de conocer esas
posiciones, cuáles son los nombres, para qué fueron
utilizadas esas horas de grabación y qué se conozca
la lista para que ellos puedan hacer valer sus derechos ante
la Policía Nacional, por la vía jurídica.
Presidente Uribe: Te voy a contar allí en que vamos.
El general Castro Castro y el general Chávez, anterior
comandante de la inteligencia de la Policía me dijeron
que ellos no habían conocido eso, que ellos dimitían
porque eran los superiores de la Policía en esa área.
El nuevo director el general Oscar Naranjo me ha dicho: Presidente
estamos en la investigación de quien lo hizo, no la tenemos,
no lo sabemos aun.
El periodista que hizo las filtraciones dice: que el no da la
fuente, y el Gobierno tiene que respetarle eso al periodista,
este es un Gobierno totalmente respetuoso de las libertades.
Aquí asesinaban 15 periodistas antes de este Gobierno,
el Gobierno se dio a la tarea de protegerlos a ellos como a los
sindicalistas, este año no han asesinado a un solo periodista.
Aquí asesinaban 256 líderes sindicales al año,
entre sindicalistas y profesores. Empezamos a protegerlos desde
el primer día de Gobierno.
El año antepasado redujimos eso a 25, el año pasado
hubo un rebrote, que lo subió a 60 por el enfrentamiento
FARC-ELN, además del enfrentamiento guerrilla-paramilitares.
La FARC y el ELN también empezaron esta modalidad, ah
este sindicalista de este sindicato es de las FARC, lo mataba
el ELN. Enseguida decía la FARC, ah, este es del ELN,
lo mataba la FARC.
Este año han muerto en Colombia dos sindicalistas y nueve
profesores. Un sindicalista del Inpec murió asesinado,
dice la justicia que no conoce, no tiene pruebas para decir que
fue en razón de su oficio,
Y el tres de mayo la Fuerza Pública enfrentó un
grupo guerrillero terrorista en Sucre, cayeron varios abatidos,
entre ellos un abatido que estaba del lado de la guerrilla, disparándole
a la fuerza pública, resultó ser sindicalista.
¿Quién certifica lo que les estoy diciendo? El
CTI. Han asesinado este año nueve profesores, la última
fue una profesora en el Cauca, en una zona rural hace una semana,
que iba a una fiesta.
Nosotros no hemos podido llegar a cero en esos asesinatos, pero
yo creo que la tendencia no es mala, lo que pasa es que en esto
uno no puede vivir hablando de cifras, esto no podemos estar
contentos sino el día que digamos cero asesinatos de ellos.
Vivían muchos periodistas amenazados por las regiones,
por guerrillas o paramilitares, hoy están más protegidos.
En el país no se investigaba eso, no había medio,
nosotros hemos hecho mucho esfuerzo. La reforma constitucional
del sistema acusatorio, la oralidad, la puesta en marcha del
sistema acusatorio, 70 millones de dólares adcionales
el año pasado para el sistema acusatorio, la Corte Suprema
de Justicia por primera vez tiene su propio cuerpo de investigación,
hemos ayudado a la Fiscalía, el Gobierno acaba de aprobar
una norma en el Plan de Desarrollo para apoyar más a la
Fiscalía.
En los últimos meses ya se han dado las primeras 37 sentencias
que han condenado 69 personas como responsables de asesinatos
de líderes sindicales, eso es lo que yo reclamo ante Estados
Unidos.
Ah, ¿entonces van a castigar a Colombia ahora que está resolviendo
los problemas?
Y preguntas tu: ¿se sabe la lista de las personas que
fueron interceptadas? El Gobierno no las sabe. Solamente lo que
ha salido en los medios de comunicación.
El general Oscar Naranjo, comandante de la Policía me
decía ayer, que él aun no la tiene.
Ahora, ¿cuál es la doctrina del Gobierno? Aquí hay
que interceptar es criminales y con orden judicial, aquí hay
que interceptar es al Raul Reyes, para capturar a esos bandidos,
pero por ninguna otra razón que por la razón de
perseguir el crimen, se puede interceptar a la gente, hay que
respetar las libertades y la individualidad.
Este es un país tan libre que eso afloró ¿qué hizo
el Gobierno? Tomar las más estrictas decisiones. En un
Gobierno que lleva cinco años de respeto, de garantías
a todo, a mí el senador Fulano, puede decir lo que sea
contra mí, que ahí estoy yo como Presidente de
la república diciendo: protéjalo, y recorren el
país libremente y dicen al extranjero y dicen lo que quieran
y aquí se les protege. Este Gobierno ajusta cinco años
en agosto en eso.
Tenemos todo el día para ir conversando, ¿les
parece que empecemos por Banca de Oportunidades?
|