ENTREVISTA
DEL PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA EN CARACOL RADIO
Bogotá, 01 mar. (SNE).- La siguiente
es la entrevista concedida por el presidente de la República, Álvaro Uribe Vélez,
a Caracol Radio este miércoles:
Darío Arizmendi: ¿Presidente, buenos días?
Álvaro Uribe Vélez, Presidente de la República: Darío, muy buenos días, un saludo muy respetuoso
a usted, a sus compañeros allí en la mesa de trabajo
de Caracol, a Adriana Vargas, a Judith Sarmiento, a Yolanda Ruíz,
a todo el equipo técnico y a todos los compatriotas que
escuchan a Caracol.
D.A.: ¿Cómo vamos a distinguir los medios de comunicación
y también al pueblo colombiano de cuándo habla usted
como Primer Mandatario y cuándo como candidato?
Presidente de la República: Darío, eso es muy sencillo,
la responsabilidad es muy grande, tengo que ser consciente en todo
momento, que no puedo dejar de actuar como Presidente. Hay que
honrar la responsabilidad de ser Presidente de la República.
D.A.:¿Señor Presidente, usted basó su campaña
política en la anterior jornada electoral en la política
de Seguridad Democrática, después de los acontecimientos
de orden público que se han venido presentando –sobre
todo en el sur del país, extendidos últimamente al
departamento de Antioquia, también al departamento del Chocó-,
está en crisis esa política, necesitará de
ajustes y cambios?
Presidente de la República: La verdad es que la situación
del país era muy difícil, ha mejorado. Yo he dicho
que vamos ganando, pero no hemos ganado todavía, la culebra
esta viva.
Cuando empecé el Gobierno las Fuerzas Militares me dieron
este informe: las Farc tenían 17, 18 mil hombres en las
cuadrillas, 12 mil milicianos aproximadamente, el ELN 4.500 integrantes
de su grupo armado, más 20 mil de las autodefensas. Hoy
llevamos alrededor de 30 mil desmovilizados, una disminución
sustancial del secuestro, una disminución sustancial del
homicidio, una disminución sustancial de la piratería,
muchas regiones del país recuperadas.
Ahora, yo creo que el país del mundo, en proporción
a su tamaño, al número de habitantes, a su economía,
que ha tenido que afrontar en las últimas décadas
del desafío terrorista más grande.
A mí me preguntaban hace cuatro años: ‘¿si
usted gana la Presidencia en cuánto tiempo nos promete que
estará resuelto el problema de orden público en Colombia’,
dije: es tan grave que yo no puedo prometer tiempos, lo que tengo
que prometer es un esfuerzo día y noche, este esfuerzo hay
que ajustarlo, hay momentos en que tiene reveces.
Ayer sentía en el Huila desazón, angustia, me sentía
apenado con los huilenses, lo confieso, pero en esto hay que perseverar
y mejorar todos los días. Lo que no podemos es hacer de
juego político al monstruo del terrorismo, que ahora asesinando
concejales y haciendo tramoyas políticas, pretende de nuevo
engañar a los colombianos.
D.A.: ¿Cuándo uno lee las estadísticas, concretamente
de la Fundación Seguridad y Democracia, muestra cómo
en el año 2005, la iniciativa de las Fuerzas Militares se
ha reducido en un 9.5 por ciento, el número de ataques de
la guerrilla ha aumentado, el número de bajas de soldados
y policías también ha crecido?
Presidente de la República: Esa es una manera muy sesgada
de ver las estadísticas Darío y me gusta este debate
con usted, porque la única verdad que hay allí es
que ha aumentado el número de soldados sacrificados y de
policías sacrificados, eso es cierto, se ha hecho un esfuerzo
muy grande.
Pero dígame si lo que le voy a decir es verdad o mentira.
En el año 2002, en Colombia asesinaban 66 habitantes por
cada 100 mil personas. En el año 2005, 39 habitantes por
cada 100 mil personas. En lo que va corrido del año 2006,
a pesar de que ha habido disminuciones en el homicidio, en los
años 2003, 2004 y 2005, en lo que va corrido de este año
se presenta una nueva disminución del 12 por ciento.
Dígame si lo que le voy a decir es verdad o es mentira.
Hubo en Colombia años en que asesinaron 160 líderes
sindicales, el año pasado, todavía nos asesinaron
14 integrantes de organizaciones sindicales. Quisiéramos
decirle al mundo que no hubieran asesinado uno solo, habría
sido nuestro deseo, pero hay una diferencia entre 160 y 14. Todavía
este año 2006 nos han asesinado dos integrantes de organizaciones
sindicales.
Todavía nos amenazan periodistas, todavía nos asesinan
periodistas, pero yo creo y lo percibo en todo el país,
que la seguridad para los periodistas ha mejorado enormemente.
Todavía nos masacran concejales, este grupo de las Farc
ha hecho tres masacres bárbaras en Campoalegre, la que acaba
de hacer en Rivera –dos municipios del Huila- y una tercera
en Puerto Rico, Caquetá.
Yo recuerdo aquí el 8 de agosto cuando asumí la
Presidente, la asumí el 7 miércoles y a las 5:30
de la mañana del 8 estaba en Valledupar. No había
manera de transitar por las carreteras colombianas. Ese día
empezamos la tarea de recuperar la seguridad de la carreteras de
Valledupar a Santa Marta, de Santa Marta a Riohacha, de Riohacha
a Valledupar, de Valledupar a Bucaramanga.
Y por la tarde estuve en Florencia, lanzando nuestro programa
de revolución educativa. Encontré todos los alcaldes
del Caquetá refugiados en la Gobernación, como estaban
400 Alcaldes de Colombia que no los dejaban actuar. Miremos lo
que hay hoy, a pesar de dificultades, todos los Alcaldes de Colombia
están actuando en su respectivo municipio, independientemente
del origen político de su elección.
Miremos el tema del secuestro. Colombia llegó a tener 3.050
secuestros en un año. El año pasado hubo menos de
400 secuestros extorsivos y este año llevamos otra gran
disminución, este año vemos que se está disminuyendo
el secuestro extorsivo nuevamente en un 73 por ciento.
Yo creo que hay problemas Darío, indudablemente, estamos
haciendo todos los ajustes, este es un esfuerzo de día y
de noche, pero no se pueden negar grandes progresos que ha tenido
el país en materia de seguridad.
D.A.: Sin duda señor Presidente, ahora ¿cuatro años
de un eventual Gobierno suyo serán suficientes?
Presidente de la República: Un país que primero
maleducó a su ciudadanía, a la dirigencia política
de Colombia durante muchos años estuvo desorientada con
el cuento de que para ser demócrata, para ser civilista
había que rechazar el concepto de seguridad. El concepto
de seguridad se desconocía en Colombia por la dirigencia
política como un valor democrático, se asimilaba
como una postura fascista, como una postura militarista, no había
compromiso, salvo excepciones de la dirigencia política,
con la Fuerza Pública, con la seguridad, era más
inn, era más elegante, era más noticioso tener diálogos
con los grupos violentos, que apoyar la Fuerza Pública.
Creo que ha habido una pedagogía muy importante, los compatriotas
han entendido y apoyan masivamente que la Seguridad Democrática
es un valor democrático, que la seguridad democrática
es un fundamento necesario para que los colombianos puedan ejercer
la totalidad de las libertades. Los compatriotas apoyan hoy masivamente
que Colombia necesita, para su democracia, fortalecer la seguridad.
Creo que ese es un cambio pedagógico básico para
esta Patria nuestra.
Con un terrorismo tan enseñoreado Colombia va a necesitar,
independientemente del Gobierno que llegue ahora y hacia, futuro
una línea permanente de entender y practicar la seguridad
como un gran valor democrático imprescindible.
D.A.: Independientemente de los
logros que desde luego los hay, muy notables y muy reconocidos
no solamente en Colombia sino en
el exterior en esta materia de la seguridad pública, también
es indiscutible que la cúpula de las Farc está intacta,
que el Secretariado no ha sido tocado, que la Teófilo Forero
se ha movido como pedro por su casa y ha hecho estragos con un
saldo terrible de muertes y de violencia a lo largo de todo el
territorio nacional.
¿Usted cree que por esta vía, de la represión,
del Plan Patriota –que deja muchas dudas a muchos observadores
en cuanto a sus resultados- vamos a lograr la reducción
de la guerrilla, el sometimiento de las Farc o en algún
momento tendremos que buscar alternativas de diálogo para
que este conflicto se solucione como prácticamente todos
los conflictos en el mundo, en una mesa de negociaciones?
Presidente de la República: Lo primero que hay que distinguir
es el término conflicto.
Hablemos de conflicto cuando las guerrillas enfrentaban dictaduras
en América Latina. Aquí las guerrillas son perturbadoras
de la democracia.
Era yo estudiante universitario –usted estaba ahí cerquitica
también en la Universidad- y nuestras universidades las
inundaban con panfletos de las Farc, donde ellos decían
que persistirían en su lucha armada mientras Colombia no
permitiera la elección de sus autoridades locales. Introdujo
el país la elección de los alcaldes, la elección
de los gobernadores y las Farc se convirtieron en uno de los sicarios
de alcaldes y de gobernadores.
Toda la vida hablaron de que Colombia necesitaba justicia social
y el resultado social que ha producido el terrorismo es el resultado
de un desplazamiento interno de tres millones de colombianos, de
un desplazamiento al exterior de cuatro millones de colombianos.
El país vio durante 20 años totalmente estancadas
la inversión y el crecimiento que apenas empieza a recuperarse.
El Gobierno ha demostrado su apertura al diálogo, con las
autodefensas, con el grupo del ELN, acabo de tomar la decisión
de darle una orden de libertad a Antonio García, máximo
dirigente de esa organización, el ELN, para que él
pueda realizar las actividades que nos permitan avanzar en esta
fase exploratoria del diálogo, del acuerdo de paz con el
ELN.
Yo creo que va a ser muy importante porque pienso que la clandestinidad
es igual a la cárcel, que se pierde la libertad en cualquiera
de las dos condiciones y que en la medida que el señor Antonio
García, para esa tarea exploratoria de la paz se sienta
libre, que puede salir de la clandestinidad, va a empezar a asociar
en su propio ser lo que es la paz con la libertad y eso puede ayudar
muchísimo.
D.A.: ¿Pero esa concesión del estatus político
a varios dirigentes del ELN que venían conversando en La
Habana, Cuba, no es el reconocimiento abierto y franco de la existencia
del conflicto armado en Colombia, conflicto que ha dejado ya casi
un centenar de víctimas en lo que va corrido del año?
Presidente de la República: No Darío, dígame
una cosa ¿usted puede comparar la democracia colombiana,
con la dictadura militar de cualquiera de los países del
Continente que tuvieron guerrilla?
D.A.: Son situaciones totalmente diferentes.
Presidente de la República: Los sociólogos tomaron
el concepto de conflicto de lo que se presentó allí en
esos países. Cuando aquí hay una situación
totalmente diferente como la que usted reconoce, revise muy bien
eso.
Ahora, no niego la posibilidad de que en algún momento
entremos en diálogo con las Farc, ojalá y este Gobierno
ha permitido que procedan todos los facilitadores, todo aquél
que me ha dicho a mí que quiere ser facilitador, el Gobierno
lo ha autorizado, como el Gobierno aceptó la propuesta de
Francia, la propuesta de España, la propuesta de Suiza.
Este Gobierno piensa que la Seguridad Democrática es un
camino para la seguridad y un camino para la paz y ese es uno de
los conceptos que voy a agitar profundamente a partir de hoy. Es
un mensaje en el sentido de que aquellos que quieran persistir
en la violencia, continuarán siendo enfrentados con todo
el rigor del Estado y es un mensaje para aquellos que quieran hacer
la paz en el sentido de que serán plenamente protegidos
por la misma Seguridad Democrática.
D.A.: ¿Presidente, cómo vio usted el encuentro en
este sentido de Álvaro Leyva con Raúl Reyes primero,
a comienzos del mes de diciembre del año pasado y el 22
de diciembre con Manuel Marulanda y la carta que publica la Revista
Semana con sus apreciaciones acerca de por qué fracasaron
las conversaciones en el Gobierno de Andrés Pastrana y cómo
según él no puede dar respuesta a la propuesta de
los países amigos para un Acuerdo Humanitario porque no
la han recibido?
Presidente de la República: No la conozco Darío
y no hablo sobre el tema.
Usted me preguntaba que está intacta la cúpula de
las Farc, no tanto. No están tranquilos, pasaron de tener
12 mil milicianos, más 17, 18 mil integrantes en sus cuadrillas
a tener hoy más o menos 11 mil personas y han perdido la
capacidad de reclutamiento.
Lo que pasa es que este país adicionalmente tenía,
a disposición de todos estos grupos 160 mil hectáreas
de coca en el año 2000, cuando el presidente Pastrana empezó el
Plan Colombia. Entonces aquí hemos tenido el terrorismo
más numeroso, el terrorismo más consentido, estuvo
durante 40 años totalmente consentido y el terrorismo más
rico. Acabarlo de la noche a la mañana no es fácil,
pero en esta tarea vamos. A mí me gustaría que usted
viera lo que está haciendo la Fuerza Pública entre
el Huila y el Caquetá, donde el terrorismo estuvo 40 años
sin que lo tocaran, en los alrededores y al interior del Parque
Nacional de La Macarena, sitios de la Patria de los cuales el terrorismo
se había apropiado y en muchas otras regiones de Colombia.
Esto es difícil, lo peor que podemos hacer en Colombia en
este momento es permitir que crezca el engaño del terrorismo.
Como le parece la pareja que uno observa en Colombia: por un lado
las Farc en este genocidio de concejales y por el otro lado, a
través de medios de comunicación, tratando de que
los colombianos caigan nuevamente en la trampa del señor
Manuel Marulanda. Eso es lo que no se puede permitir.
D.A.: ¿Cuáles serán las diferencias de
un segundo mandato suyo con respecto al primero?
Presidente de la República: Hoy empezamos después
de las 10 de la mañana la construcción, la propuesta
programática los colombianos.
Ahora, a lo largo de estos cuatro años de Gobierno comunitario,
nosotros hemos venido en el día a día y en la visión
de largo plazo, independientemente de que nuestro Gobierno fuera
de cuatro años o que tenga la posibilidad de una extensión
de ese período, nosotros hemos venido trabajando –como
corresponde a toda democracia- con una visión de largo plazo.
Por eso está el Plan 2019, la visión de Colombia
para el Segundo Centenario, cuando la Patria celebre los 200 años
de la Batalla de Boyacá.
Por ejemplo, en este Gobierno este año se completa la creación
de millón y medio de cupos de educación básica.
El país se tiene que preparar para tener en tres años
plena cobertura de educación básica.
Por ejemplo, en el régimen subsidiado de salud, en este
Gobierno hemos pasado de 10 millones y medio de afiliados y hoy
tenemos 18 millones 600 mil, en medio de un país abatido
por el endeudamiento y el déficit. El país se tiene
que preparar y en esa dirección hemos venido trabajando
para que en tres años con esfuerzos del Gobierno Nacional,
de los empleadores, de los departamentos y municipios, todos cofinanciando,
tengamos plena cobertura del régimen subsidiado de salud.
El país se tiene que preparar para tener un millón
de Familias en Acción, que nos permitan excluir de la pobreza
a cuatro millones de ciudadanos. Este Gobierno ha logrado ya 520
mil Familias en Acción, nuestro presupuesto está preparado
este año para un millón de Familias en Acción
y eso le cuesta al país más o menos un millón
de pesos por familia año. Son familias pobres, la mamá de
la casa recibe un subsidio, con ese subsidio provee la nutrición
y la educación de sus hijitos y ese programa ha ayudado
muchísimo.
Nosotros hemos venido proyectándole a Colombia, a través
del debate democrático, una visión de largo plazo.
Por ejemplo, la agenda de competitividad es de gran importancia,
toda la construcción de infraestructura, para que funcione
nuestra ampliación de mercados. Y otros proyectos en los
cuales hemos venido trabajando como la edificación del crédito
a los sectores populares de la Patria.
Apunte esta cifra, a un Gobierno que le reclaman tanta política
social. Microcrédito: cuando empezamos, la cartera para
los microempresarios valía 735 mil millones de pesos, en
noviembre del año pasado valía dos billones 900 mil
millones, pero falta mucho. Lo que hemos hecho lo hemos hecho con
mucho esfuerzo, pero es insuficiente para esta Patria.
D.A.: ¿Señor Presidente, por qué no va a
aceptar debates con los otros candidatos a la Presidencia de la
República después del 12 de marzo?
Presidente de la República: Darío, yo vivo debatiendo
todos los días, este es un Gobierno que está debatiendo
desde el día que empezó y qué más debate
le parece que este y espero que usted también participe
en el debate.
Por ejemplo esta noche voy a estar en un canal de televisión
de once de la noche a seis de la mañana de mañana.
D.A.: Pero yo me refiero es a debates con Horacio Serpa, si
gana la consulta popular, o con Antonio Navarro y Carlos Gaviria
si
ganan cualquiera de los dos la respectiva del Polo Democrático
Alternativo.
Presidente de la República: No, mire, el Gobierno ha vivido
en permanente, respetuoso, creativo debate.
Este problema colombiano tiene otra diferencia, otros Gobiernos
del Continente para combatir el terrorismo suprimieron las libertades
públicas, exiliaron la oposición. Aquí las
libertades públicas y la oposición siempre han tenido
garantías teóricas, ahora tienen garantías
plenamente efectivas. Compare los sitios donde no podían
ir los candidatos hace cuatro años, compare con la situación
de ahora donde los candidatos van a todas partes.
Esta noche habrá un debate muy importante de 11 de la noche
a 6 de la mañana de mañana, porque voy a estar en
la televisión, recibiendo las llamadas de los compatriotas,
que llamen libremente, el que quiera, yo nunca filtro una llamada,
en orden de entrada la llamada, a presentar sus dudas, preocupaciones,
expectativas sobre el TLC. Es un Gobierno comunitario que ha vivido
en fraterno y constructivo debate con el pueblo colombiano.
Adriana Vargas, periodista Caracol Radio: Usted planteaba
hace algunos segundos que tiene un mensaje muy claro y es que
quien
persista en la violencia será perseguido con todo rigor
por el Estado, ¿qué va a hacer frente al caso de
los desmovilizados, porque ha habido muchas denuncias de varios
de ellos que han regresado incluso a las armas, otros que han vuelto
a delinquir, por ejemplo en el caso de Córdoba?
Presidente de la República: La decisión es clarísima
y se viene mostrando en los hechos.
Primero, ellos no se han reinsertado por mera liberalidad, este
Gobierno ha producido frente al paramilitarismo dos efectos muy
importantes: primero, los hemos perseguido militarmente con toda
la decisión, ahí están los resultados que
son más elocuentes que el discurso, más de 1.500
paramilitares dados de baja.
Segundo, este Gobierno ha logrado con la eficacia de la política
de Seguridad que los colombianos pierdan el temor a denunciar.
En el departamento del Magdalena hace 4 años, la gente hablaba
de los paramilitares por ahí en los cócteles muertos
de miedo, en Bogotá medio se hablaba de los paramilitares,
hoy los colombianos denuncian abiertamente.
Barrancabermeja estuvo amordazada 25 años por el ELN, nadie
los denunciaba mientras ellos acribillaban a la población
y 4, 5, o 6 años por los paramilitares. Ahora en Barrancabermeja
la gente se siente libre y denuncia a todo el mundo.
Reinsertado que reincida va a la cárcel, la orden a la
Fuerza Pública es perseguirlo con todo el peso de la ley
y en eso estamos y ahí están también los resultados.
Además es muy buena la pregunta que me ha hecho, porque
me da la oportunidad de recordar: aquél que reincida pierde
los beneficios de la Ley de Justicia y Paz.
D.A.: ¿Piensa usted definitivamente mantenerles el
estatus a los dirigentes de las Autodefensas mientras que no
delincan,
es decir, no los va a extraditar?
Presidente de la República: Esto es Dario: este Gobierno
está ajustando casi 400 órdenes de extradición,
yo creo que hay un gran avance en materia de extradición,
de fumigación, de erradicación manual de droga y
otro avance muy importante en extinción de dominio. Casi
400 órdenes de extradición, eso no tiene antecedentes
en Colombia.
Usted sabe nuestro récord de fumigación el año
pasado y la tarea que emprendimos: erradicamos 32 mil hectáreas
manualmente. Conoce nuestro objetivo este año: erradicar
40 mil hectáreas. Ese gran desafío que es liberar
el Parque Nacional de La Macarena.
El mundo no puede ser débil, Colombia no puede ser débil
frente a las Farc. Esos bandidos además de acribillar a
los concejales del Huila, estaban acabando con el Parque Nacional
de La Macarena, con la biodiversidad allí, simplemente sembrando
droga. Allí está la Policía colombiana haciendo
un gran esfuerzo, cuidando los erradicadores manuales.
Este Gobierno cambio la Ley de extinción de dominio. La
semana pasada completamos la entrega de 69 mil hectáreas
de muy buena calidad a campesinos y vienen para entregarles otras
200 mil hectáreas a los campesinos.
Este Gobierno no ha negociado la extradición. Hemos dicho
que se suspenden órdenes de extradición a aquellas
personas que se acojan a la Ley de Justicia y Paz, ayuden a la
desmovilización de las personas integrantes de los grupos
terroristas y eso habría que aplicarlo por igual a todas
las personas de estos grupos, provengan de cualquiera de esos grupos.
Se suspende la orden de extradición sin entrar a negociar
extradición y si se incumplen las condiciones de suspensión
de la orden de extradición, automáticamente son extraditados.
Ernesto McCausland, periodista de Caracol Radio: Estamos ante
la posibilidad de que ciertos movimientos conformados por algunos
de los llamados “purgados”, lleguen a ocupar el 20
por ciento de las curules del Congreso, esos movimientos todos
o casi todos lo apoyan a usted, incluso la misma Enilse López
Romero, pide en los diarios de Barranquilla votar por Uribe. ¿Usted
qué le dice a los colombianos que van a votar por esos partidos
bajo la premisa de que lo apoyan a usted?
Presidente de la República: Hay una diferencia entre este
Gobierno y otros momentos de la historia de Colombia.
A mí me denunciaron algunos parlamentarios hace pocos días,
problemas de delincuencia en las campañas políticas, ¿qué hice?,
inmediatamente llamé al señor Fiscal de la Nación
y denuncié y se lo comuniqué al país. He cumplido
diligentemente mis responsabilidades. Yo le dije un día
a mi mujer y a mis hijos que aspiraba a que al salir de la Presidencia,
pudiera mirar a mis compatriotas a los ojos por haber combatido
todas las expresiones de delincuencia.
La señora a la cual usted se refiere hoy, está en
la cárcel.
Es muy importante lo que ha hecho este Gobierno, hacer denuncias
en el período electoral y no esperar a que pase el período
electoral, sería muy grave que el Gobierno conociera denuncias,
que guardara silencio, que permitiera que transcurrieran las elecciones
y que posteriormente estallaran escándalos que mancillaran
totalmente, que ilegitimaran el proceso electoral anterior. Este
Gobierno, para cuidar la legitimidad de este proceso electoral,
ha hecho las denuncias tan pronto ha conocido las irregularidades
o delitos, ha cumplido ese deber ante la Fiscalía y ante
la opinión pública.
D.A.: Señor Presidente ha sido usted muy amable, le deseamos
un feliz día, que le vaya bien la inscripción de
su candidatura, tendremos oportunidad en días posteriores
de tratar otros muchos temas, con usted habría tema para
quedarse conversando y discutiendo porque es de los que acepta
precisamente un diálogo abierto, franco, sin limitación
de preguntas durante horas y horas. Un feliz día señor
Presidente y muy amable por estar en los micrófonos de Caracol.
Presidente de la República: Muchas gracias Darío,
a usted, a su equipo, nos queda pendiente el TLC.
D.A.: Si señor, nos queda pendiente el TLC, lo escuchamos
durante casi 50 minutos en los canales privados de la televisión,
hemos escuchado también los planteamientos de sus Ministros,
de cómo va a operar ese fondo de contingencia o de subsistencia
o de ayuda para los damnificados, los sectores más perjudicados.
Presidente muchas gracias.
Presidente de la República: Yo ruego, si hay alguna cosa
importante para Colombia es poder abrir mercados, allí no
hay damnificados, aquí lo que hay es una Patria con una
gran expectativa de que todo el mundo se beneficie, hay unos sectores
que para reconversión, que para competitividad, deben recibir
un apoyo del Estado, eso se llama: El agro, ingreso seguro.
Es mucho más importante que lo que ha ocurrido de aquí para
atrás, que con mucha demagogia frente al agro, siempre lo
han dejado naufragar, ahora le estamos encontrando mercados y garantizando
apoyos.
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