LA
MARATÓN
DEL TLC: URIBE RESPONDIÓ
Bogotá, 2 mar (SNE). El presidente Álvaro Uribe
Vélez, varios de sus ministros y el equipo negociador por
Colombia, respondieron durante siete horas las preguntas sobre
el Tratado de Libre Comercio con Estados Unidos que los colombianos
hicieron a través de correo electrónico, vía
telefónica y en directo, desde todo el país, durante “La
Maratón del TLC: Uribe responde”, organizada por el
Canal RCN. La siguiente es la transcripción de este ejercicio
pedagógico.
María Elvira Arango, moderadora: Muy buenas noches, bienvenidos
a esta “Maratón del TLC: Uribe responde”. Es
un ejercicio periodístico que hace el Canal RCN, para acercar
un poco a los colombianos con el tema del Tratado de Libre Comercio.
Juan Eduardo Jaramillo, moderador: Desde
este momento, 11 de la noche, 11 minutos, hasta las seis de mañana,
es decir durante siete horas, nuestros televidentes podrán
plantearle preguntas al Presidente de la República, el
doctor Álvaro Uribe,
sobre este tema del TLC. El responderá, por supuesto, los
interrogantes.
ME: Presidente, buenas noches. Bienvenido.
Presidente de la República, Álvaro Uribe Vélez: María Elvira, muchas gracias. Un saludo muy respetuoso.
Muchas gracias, Juan. Muchas gracias a RCN. Muchas gracias a mis
compañeros del Gobierno, a los Ministros, al equipo negociador,
que nos acompañan para responder esta noche las preguntas
de los compatriotas.
JE: Y nos van a acompañar, señor Presidente, durante
siete horas, está en esa mesa el señor Ministro de
Comercio Exterior, el doctor Jorge Humberto Botero. Está el
doctor Andrés Felipe Arias, es el Ministro de Agricultura,
el doctor Diego Palacio, el ministro de Protección Social,
y el Negociador del Gobierno, el doctor Hernando José Gómez.
Señores, muy buenas noches.
ME: Para comunicarse con este programa, bueno, es muy fácil.
En este especial del Canal RCN ustedes pueden comunicarse directamente
con líneas de teléfono o por internet. Si es por
teléfono y le quieren preguntar al señor Presidente
de la República, la línea es 01 8000 919969, y si
están en Bogotá: 5609923.
JE: Eso, María Elvira, si es por teléfono. Si son
preguntas de correo electrónico, nos escriben a la siguiente
dirección: preguntastlc@presidencia.gov.co
ME: O a la dirección del Canal: www.canalrcn.com.
JE: Correcto.
ME: www.canalrcn.com.
JE: Entremos en materia, señor Presidente, si le parece.
Presidente de la República: Claro, Juan Eduardo.
ME: La noche es larga, Presidente.
JE: Siete horas tenemos a partir de este momento. Vamos a
estar, como dijimos ahora, hasta las seis de la mañana. Queremos,
señor Presidente, que en tres, cuatro minutos, usted le
explique al país, a su juicio, porque el TLC le conviene
a Colombia.
Presidente de la República: Este año, el 31 de diciembre,
termina un permiso que nos ha dado Estados Unidos, que los técnicos
llaman una preferencia unilateral, para que nuestros productos
puedan entrar a los Estados Unidos sin pagar arancel. Eso nos ha
permitido crecer bastante las exportaciones a Estados Unidos, generar
empleo. Muchos colombianos me decían: ¿y por qué va
a terminar este año? ¿Por qué no se logra
una extensión?
Ya se consiguió una extensión en el 2002. Una nueva
extensión es muy difícil. Todo indica que no hay
las condiciones para esa nueva extensión de un permiso unilateral.
Además no es suficiente, porque quedan muchos productos
por fuera y los inversionistas le tienen miedo. Dicen: ¿cómo
vamos a invertir en Colombia, si apenas hay posibilidades del mercado
de Estados Unidos hasta el 31 de diciembre? De ahí para
adelante es una incógnita? Entonces este Tratado busca que
los productos colombianos, indefinidamente, tengan acceso al mercado
de Estados Unidos.
Hay unos productos norteamericanos que nosotros recibimos acá,
que necesitamos recibirlos sin arancel, que no producimos acá,
traerlos sin arancel nos ayuda muchísimo. Hay otros productos
que al traerlos sin arancel, nos causan algunas dificultades, que
tenemos que compensar. Y es justamente lo que vamos a ver.
Esto hay que pensarlo por la vía positiva y por la vía
negativa. Por la vía positiva es una gran oportunidad para
Colombia: la posibilidad del acceso al mercado más grande
del mundo. Por la vía negativa, qué tal que no lo
consiguiéramos. ¿Qué pasaría el primero
de enero del año entrante con nosotros sin poder enviar
unos productos a los Estados Unidos porque no podemos pagar el
arancel allá? Por ejemplo, las flores, los textiles, banano,
confecciones, zapatos, otros productos agropecuarios. Muchos países
del mundo están hoy haciendo fila para poder negociar el
acceso al mercado de Estados Unidos.
Los ministros que nos acompañan, coordinados por el ministro
Botero, el equipo negociador que nos acompaña, coordinado
por el doctor Hernando José Gómez, durante 22 meses
realizaron una tarea, con toda la dedicación y el patriotismo,
para adelantar esta negociación.
JE: Muy bien, señor Presidente. Para esta transmisión
especial…
Presidente de la República: ¿Cuánto se demoró esa
respuesta?
JE: Más de tres minutos, pero está muy bien, señor
Presidente.
Presidente de la República: Uy, grave.
JE: Vamos hasta las seis de la mañana.
Presidente de la República: Vamos ahora a editar la mente,
a ver si las hacemos más cortas.
JE: Muy bien. María Elvira, si a usted le parece, recordemos
los teléfonos y la dirección electrónica,
para que nuestros televidentes y nuestros oyentes se comuniquen
con nosotros.
ME: Y no solamente estamos en esta
transmisión especial
por el Canal RCN. También estamos en RCN Radio y en RCN
Internacional, en la cadena RCN en Nueva York. Los teléfonos
son: 01 8000 919969, y si está en Bogotá: 5609923.
JE: Y vamos a recordarles entonces la dirección del correo
electrónico, para que ustedes hagan las preguntas, se las
formulen al Presidente de la República. preguntastlc@presidencia.gov.co o través de la página del Canal RCN www.canalrcn.com.
ME: Señor Presidente, voy a hacerle yo la primera pregunta.
Usted inscribió hoy su candidatura. ¿Cómo
afecta eso el hecho de que esté explicando el Tratado de
Libre Comercio y en calidad de qué está aquí sentado,
como Presidente o como Candidato?
Presidente de la República: María Elvira, yo tengo
que respetar la Ley de Garantías, y tengo que respetar la
dignidad de Presidente de la República. En todo momento,
en toda hora, procederé como Presidente de la República,
por supuesto teniendo en cuenta que hay una Ley de Garantías
y unas normas constitucionales que tengo que observar.
ME: Muy bien. Tenemos la primera llamada telefónica,
Juan Eduardo.
JE: Sí, señora. La primera llamada es del municipio
de San Bernardo, en Cundinamarca, señor Presidente. Está Octaviano.
Octaviano, buenas noches.
Octaviano, de San Bernardo, Cundinamarca: Muy buenas noches.
JE: ¿Cómo está?
Octaviano: Bien. Señor Presidente, de parte de mi pueblo,
San Bernardo, Cundinamarca, le damos un abrazo y un saludo muy
cordial, por la gestión que está haciendo al frente
de la Presidencia de la República. De parte mía,
le voy a hacer una pregunta. No sé hasta qué punto
la oposición no entiende el TLC. Yo, que soy un tipo con
una tecnología en sistemas, he entendido lo que el Presidente
y su gabinete han explicado. Entonces esta gente lo esta haciendo
es por hacerle a usted mala publicidad ante el país. No
se preocupe por eso, Presidente, porque para eso estamos con usted.
La pregunta mía es: si la oposición está en
contra y está diciendo que el cuatro por mil lo van acabar,
entonces, señor Presidente, que el cuatro por mil lo maneja
la gente que, más o menos, tiene recursos. Entonces, señor
Presidente, debía no acabarlo, y ese cuatro por mil dejárselo
a los productos que, dicen, que van a estar menos favorecidos.
Y de parte de mi pueblo, San Bernardo, Cundinamarca, estamos con
usted, señor Presidente, en un 80 por ciento.
Presidente de la República: Don Octaviano, muchas gracias.
Nosotros tenemos que crear en el país un ambiente de mucho
respeto a todas las opiniones, respetamos mucho las críticas.
En este proceso el Gobierno procedió con las cartas sobre
la mesa, operó un mecanismo que se llama: el Cuarto de al
Lado. Estaban negociando, en nombre del Gobierno, los ministros,
los negociadores. Y todos los sectores interesados, tenían
la posibilidad de estar en una oficina contigua y fueron informados,
minuto a minuto, de todo lo que ocurrió.
Recuerdo que, ya al amanecer del lunes, en algún momento
le dije al ministro Arias que teníamos que tomar unas decisiones
difíciles, cuénteles a los gremios antes de que definitivamente
cerremos.
Ha sido un ejercicio en el cual también todas las vertientes
del Congreso de la República han tenido la oportunidad de
participar. Ministro Botero, ¿cuántos congresistas
en promedio los acompañaron a ustedes a las diferentes rondas
y cuántas rondas de negociación tuvo el Tratado?
Ministro de Comercio, Industria y Turismo, Jorge Humberto
Botero: Presidente, hubo 15 rondas de negociaciones. El número de
parlamentarios en promedio que nos acompañaron es elevado,
pero el número exacto se lo voy a dar en un par de minutos.
Presidente de la República: Porque yo tuve informes de
que en algunas rondas había más de 40 parlamentarios
colombianos.
Ministro de Comercio: Hubo más incluso, como 60 en promedio
en las rondas.
Presidente de la República: ¿De todas las vertientes?
Ministro de Comercio: De todas las vertientes. A ver: las invitaciones
que se hicieron fueron sin ningún sesgo. Se enviaron, antes
de cada ronda, invitaciones a los Presidentes de Senado y Cámara,
para que ellos los canalizaran hacia las distintas comisiones,
y obviamente a las comisiones segundas, que son las que tienen
competencia en estas materias.
De modo que en eso hubo una invitación amplia a todos los
parlamentarios, fuera cual fuere su militancia política.
Pero también hicimos convocatorias para que asistieran a
las rondas los representantes de las negritudes, de las comunidades
raizales, de los indígenas.
Presidente de la República: ¿Los gobernadores?
Ministro de Comercio: Los gobernadores nos acompañaron
en muchas ocasiones.
Presidente de la República: ¿Los alcaldes?
Ministro de Comercio: Los alcaldes varios, diputados también
asistieron.
Presidente de la República: Y el debate de aquí en
adelante tiene que ser un debate solamente de argumentos. El Gobierno
quiere cumplir una tarea pedagógica: pedirles a los colombianos
que nos ayuden, que cada uno le cuente al vecino. Esto, María
Elvira, Juan Eduardo, no es la panacea. Acuerdos ideales no hay,
pero es un gran paso para que Colombia piense en grande, proyecte
en grande, actúe en grande.
Una pregunta: don Octaviano hablaba de que el técnico en
sistemas. Hernando José, por casualidad usted nos puede
decir, ¿qué les pasa a los profesionales de sistemas
en Colombia, a la industria de las sistematización, de los
computadores?.
Jefe del Equipo Negociador, Hernando José Gómez: Indudablemente el TLC, Presidente, va a generar la necesidad de
una mucha mayor inversión y todas las nuevas inversiones
van a tener un gran énfasis en sistemas y en automatización.
Esto lo que va a implicar es una mucha mayor demanda por ese tipo
de técnicos, de profesionales, y en ese sentido lo que se
van es a abrir oportunidades a esos profesionales.
Simultáneamente, en el tratado también estamos buscando
que se abran oportunidades para empresas de servicios de, por ejemplo,
de sistemas en los Estados Unidos.
Presidente de la República: ¿Está buscando
esas oportunidades o ya las encontró?
Jefe de Equipo Negociador: Ya las hemos encontrado. Las hemos
encontrado mediante la conformación de un comité que
va a permitir la homologación de títulos, y de esa
manera, al homologar títulos, lo que se va a poder es que
muchos profesionales colombianos, empezando por ingenieros y arquitectos,
puedan ofrecer sus servicios en Estados Unidos.
Presidente de la República: Ustedes por qué no nos
ayudan, María Elvira y Juan Eduardo, y alrededor de todo
el tema de sistemas que planteó don Octaviano, le hacen
al equipo negociador la preguntas que quieran, que consideren pertinentes.
Por ejemplo, yo le preguntaba al ministro Botero: Colombia, gracias
la buen manejo del español, que la Ministra de Educación
está haciendo un gran esfuerzo con las pruebas Saber para
que mejore el manejo de nuestra lengua, tiene grandes posibilidades
en una industria bien relacionada con los sistemas y con la tecnología
de vanguardia de comunicaciones, que es la industria llamada los
Calls Center. Qué bueno saber que les puede pasar a los
colombianos en matera de Calls Center.
ME: Pero es precisamente, Presidente, lo que queremos en este
ejercicio periodístico de RCN. No solamente que ustedes
desde su casa puedan comunicarse con nosotros para preguntarle
al Presidente, a los Ministros y a los asesores sobre el TLC, sobre
todos los temas que involucra el Tratado de Libre Comercio. También
hemos querido preguntarles a dirigentes políticos, a empresarios,
a gremios, y por supuesto a gente de la calle, para que tengan
línea directa con el presidente Uribe.
Y vamos a empezar con el candidato a la Presidencia, Antonio
Navarro, que aprovechó este ejercicio de RCN para preguntarle
al Presidente sobre el TLC.
Antonio Navarro, precandidato presidencial: Presidente, si el
TLC es tan bueno como usted dice, sometámoslo a referendo.
Usted, con su prestigio, sabe hacer campaña y explicarles
a los colombianos por qué deben votar Sí. Y nosotros
saldremos a demostrar que es el peor negocio en la historia económica
del país. Que sea el pueblo, el ciudadano, el que diga la última
palabra.
ME: Presidente…
Presidente de la República: La verdad es que después
de alguna experiencia que tuve con mi compatriota, a quien admiro
y aprecio, el doctor Antonio Navarro, en el referendo del 2003,
para pactar ahora un referendo con él sobre esta materia
primero tendría que preguntarle a él si me va a acompañar
para que les pidamos a los colombianos el sí. Y hay otro
punto muy importante: la Constitución colombiana que usted
aprobó, doctor Antonio, como copresidente de esa Asamblea
Constituyente de 1991, le asigna al Presidente de la República
una competencia, que es la dirección de las relaciones internacionales.
El ministro Botero me quiere ayudar en la respuesta al doctor
Antonio Navarro. ¿Ustedes hablaron con él en este
proceso?
Ministro de Comercio: Pues siempre estuvimos dispuestos a que él
se vinculara al proceso. Estuvo en una ronda en Washington, tuvo
todos los espacios, los aprovechó en la medida que le pareció prudente
y los dejó pasar, entiendo por razones políticas
muy respetables. Pero sobre este tema del referendo hay varias
consideraciones que hacer, Presidente. La primera de ellas es que
entramos a la negociación con los Estados Unidos, poniendo
de presente que teníamos buenos y suficientes poderes para
concluir la negociación, y sobre esa base ellos aceptaron
negociar con nosotros. Sobre la base de la disposición constitucional
que usted acaba de mencionar, que asigna al Presidente de la República
la conducción plena y soberana de las relaciones internacionales
de la República, facultad que contempla o que incorpora
la de celebrar tratados internacionales, que deben ser ratificados
por el Congreso y luego validados en su dimensión constitucional
por la Corte Constitucional.
Sería de alguna manera traicionar esa confianza recíproca,
que ahora que ahora les digamos que no nos sentimos titulares de
esos poderes y que vamos a abrir un proceso de consulta o de referendo
popular.
ME: Pero, Presidente, perdón, Ministro, por qué no
me deja aquí y yo meto la cucharada: si hubiera referendo,
en el eventual, como pide el doctor Navarro, ¿qué cree
que pasaría en Colombia?
Presidente de la República: Mire, María Elvira,
yo tengo que poner mucho cuidado en las respuestas de esta noche.
Porque una de las cosas que debo hacer es evitar, como Presidente
de la República, que un debate sobre el TLC, que se ha debatido
durante 22 meses y que ahora lo que necesitamos es que todos los
colombianos lo entendamos en su dimensión, veamos la gran
oportunidad, se torne en un debate de coyuntura política.
Nosotros hemos procedido con toda la responsabilidad. Cuando yo
asumí la Presidencia estábamos pasando del ATPA,
que era el permiso unilateral anterior, al ATPDEA. Casi no empieza
el ATPDEA. Qué dificultades tuvimos. Y no fue fácil
que los Estados Unidos aceptaran entrar a negociar con nosotros.
Nos hemos gastado estos cuatro años de Gobierno convenciendo
a Europa que empiece a negociar con nosotros. Porque Europa también
nos da unos beneficios unilaterales que se van a vencer. Logramos
prorrogarlos ahora, pero yo no creo que haya nuevas extensiones.
Apenas hace unas semanas conseguimos el visto bueno de tres países
centroamericanos para empezar a negociar con Colombia. Y como este
es un tema de gran trascendencia para el país, yo no puedo
convertirlo en un debate simplemente de coyuntura electoral. Cualquiera
sea el próximo Gobierno, este Gobierno tiene la responsabilidad
de dejar un camino despejado.
Sea Presidente cualquiera de los actuales candidatos, Colombia
tendría un problema muy grave, y ese Gobierno, si el primero
de enero del 2007 se nos cierra a nosotros ese mercado de Estados
Unidos. Qué tal que allá no puedan entrar las confecciones
ni los textiles nuestros, pero sí los chinos. Que a los
Estados Unidos lleguen flores de otras partes y que entonces 100
mil empleados de las flores queden cesantes.
Qué tal que productos tan importantes para la generación
futura de empleo, como el biodiesel, el alcohol carburante, en
lo cual Colombia tiene grandes posibilidades, no puedan acceder
al mercado de Estados Unidos.
Y es que quién dijo que ahora estamos muy bien. Los niveles
de desempleo en Colombia todavía son explosivamente altos.
Si las condiciones de la economía nuestra fueran tan buenas,
como dicen los críticos del TLC, si los mercados que tenemos
fueran suficientes, no tendríamos esta estrechez, ni esta
falta de recursos, ni este desempleo. Nosotros estamos partiendo
de una economía con mucha estrechez de mercados, con alto
desempleo, con mucha pobreza. Entonces tenemos que buscar estos
mercados. Mal negocio es quedarnos como estamos. Mal negocio es
amanecer el primero de enero del 2007 sin poder acceder al mercado
de Estados Unidos.
JE: Señor Presidente, ¿cual es su mayor preocupación
con el TLC?
Presidente de la República: Yo he tenido preocupaciones…
JE: ¿Que lo desvela en este tema?
Presidente de la República: Sí. Me desvelan dos
cosas. Primero, la comprensión de los colombianos. Por eso
agradezco mucho a RCN este espacio y a los ministros y a mis compañeros
de Gobierno el esfuerzo, porque ellos vienen de pasar muchas noches
en vela en la ciudad de Washington.
Y me desvelan y me han preocupado temas, como el tema del arroz,
como el tema de la avicultura, pero yo creo que el ministro Arias
ha logrado encontrar, no las salidas ideales, nosotros habríamos
querido la exclusión de esos sectores. No pudimos obtener
la exclusión de esos sectores, pero se hizo una negociación
que, como lo dijera el Presidente de la SAC, permite que ese sector
agropecuario, en esos subsectores, sea manejable en el TLC.
Y vamos a presentar, con la ayuda de Dios, ahora en marzo, al
Congreso, un proyecto de ley concertado con el sector agropecuario
que se llama “Agro, ingreso seguro”, para garantizarles
a esos sectores apoyos de competitividad, apoyos de ingresos y
apoyos de reconversión.
En el momento que ustedes lo tengan a bien, el ministro Arias
puede, a instancias de ustedes o a instancias de algunos de los
oyentes, dar unas explicaciones sobre esos temas, como el tema
del arroz y el tema de la avicultura.
JE: Y tenemos pendiente el tema de los servicios informáticos.
Presidente de la República: Yo creo que es muy importante
no olvidar los servicios informáticos, por ejemplo, los
Calls Center.
JE: Tengo entendido que tenemos una, ¿el doctor Hernando
José Gómez?
Presidente de la República: ¿Qué sugerías,
Hernando José?
Jefe del Equipo Negociador: Sugería, Presidente, que Gabriel
Duque, que fue el Negociador de Servicios, nos ampliara un poquito
este tema de las posibilidades que se abren en el mercado americano
para los prestadores de servicios y, en particular, que hiciera
algún énfasis en este tema de informática
Negociador de Servicios, Gabriel Duque: Efectivamente, lo que
se trata un capítulo de servicios, al igual que un capitulo
de inversión, es asegurar que nuestros prestadores de servicios
e inversionistas no van a tener ni restricciones en el mercado
americano, ni van a ser discriminados de ninguna manera. Tenemos,
además, garantías de que vamos a tener acceso a toda
la regulación y a toda la reglamentación de Estados
Unidos para aprovechar estas oportunidades.
Y en lo particular de ingenieros o arquitectos y sectores de servicios
profesionales, donde se requieran licencias para poder exportar
los servicios, hemos conseguido una cosa que solamente habían
conseguido anteriormente los australianos, y es la conformación
de una institucionalidad dentro del mismo acuerdo, que asegura
que tendremos un espacio de trabajo para buscar la homologación
de estos títulos.
De modo que lo que nos queda es un entorno, una seguridad jurídica
de que no nos van a discriminar, que nos van a dar unas garantías
de no ponernos absolutamente ninguna traba, y será labor
y meta de los colombianos aprovechar esas oportunidades.
Presidente de la República: Gabriel, yo ignoro un tema,
se lo pregunto: ¿hoy por hoy, Colombia tiene arancel para
los computadores de los Estados Unidos?
Negociador de Servicios: Sí. ¿Cuánto es?
Es del 5 por ciento, Presidente
Presidente de la República: Cinco por ciento. El tratado
nos obliga a desgravarlos.
Negociador de Servicios: Así es.
Presidente de la República: ¿En cuánto tiempo
los desgravaremos?
Negociador de Servicios: Inmediatamente, apenas entre en vigencia.
Presidente de la República: O sea que ahí hay un
gran alivio para la adquisición de computadores.
Yo le hice un ejercicio al TLC, María Elvira, Juan Eduardo.
Hablando largas horas con los ministros, inclusive allá,
en las comisiones de negociación en Washington, cogí una
libretita de éstas y partía las hojitas en dos columnas,
como enseñaban los jesuitas: lo positivo y lo negativo.
Encontré algunos temas preocupantes, manejables y superables.
El resto, positivo.
Ahí empiezan a encontrar temas positivos. Lo de los títulos
profesionales para los colombianos, los computadores no van a tener
arancel, las posibilidades de instalar en el país más
y más servicios de informática, como los Calls Center,
que pueden ser grandes crecimientos de generación de empleo.
ME: Sí, vea, Presidente: empezamos a la 11 y pensamos
que era mucho tiempo para hablar del TLC, y usted no sabe la
cantidad
de llamadas, de mensajes.
Presidente de la República: Déle, María Elvira.
ME: Sí, aquí tenemos cola. Hay una llamada de Nariño.
Presidente de la República: Cola, como hay cola para negociar
con los Estados Unidos.
JE: Pues la cola que tenemos aquí de los oyentes es bastante
grande, Presidente. Vamos a recibir al señor Ariel Ortega,
está en el municipio de San Pablo, en el departamento de
Nariño. Don Ariel, buenas noches.
Ariel Ortega, de San Pablo, Nariño: Muy buenas noches,
Presidente, ¿cómo está? ¿Si se acuerda
de mí o no?
Presidente de la República: Hombre, cómo no me voy
a acordar de Ariel Ortega, concejal de San Pablo, en el norte de
Nariño. Amigo mío, pero que no vayan a decir ahora
que le dieron rosca en la entrada de la llamada telefónica,
Ariel.
Ariel Ortega: Presidente, es un placer inmenso poderlo saludar
y felicitarlo por ese gran paso que Colombia da en este momento.
Presidente de la República: ¿Ibas a preguntar algo?
Ariel Ortega: Sí, señor Presidente: lo que ocurre
es que San Pablo es cafetero. Yo del TLC he escuchado que tiene
muchos beneficios, pero para nosotros los cafeteros, los campesinos
que somos subdesarrollados, ¿qué hay respecto para
el café?
Presidente de la República: Gracias, Ariel. Aquí esta
el Ministro de Agricultura, están los negociadores de agricultura
y está Juan Lucas Restrepo, negociador muy brillante, quien
además es representante del Gobierno Nacional ante la Federación
Nacional de Cafeteros. Ministro Botero, ministro Arias, ¿cómo
explican lo del Café?
Ministro de Agricultura y Desarrollo Rural, Andrés
Felipe Arias: Buenas noches a Ariel. El café es un sector que tiene
enorme ventajas con el Tratado de Libre Comercio, por un motivo.
O por dos. Uno que tiene que ver con los esfuerzos que se va a
hacer para reconocer la marca Café de Colombia, lo cual
es un esfuerzo de este país y de ese sector. Y segundo,
por algo técnico que se llama los “requisitos de origen” para
los cafés que pudieran entrar a Colombia, los cafés
ya procesados.
Yo quisiera que el señor Jairo Montoya, que fue el negociador
de la mesa industrial, explicara en detalle cómo fue el
resultado del tema de café para Colombia.
Presidente de la República: Mientras le pasan la palabra,
mientras le llega el balón a Jairo, déjenme decir:
yo recibí una carta de la Federación Nacional de
Cafeteros diciéndome que quedaban plenamente satisfechos
con la negociación.
Yo he tenido el temor de que el mundo empiece a olvidarse de la
marca Café de Colombia, Juan Valdez, y empiece simplemente
a reconocer esas marcas de comercializadores como Starbucks, etcétera.
Por eso este Gobierno emprendió con la Federación
el proceso de las tiendas Juan Valdez, la promoción de café orgánico,
de cafés especiales. Y a todo eso, para apoyar el café de
origen de Colombia y toda esta estrategia de estímulo al
café orgánico, al café, a los cafés
especiales, yo creo que nos ayuda muchísimo, a todo eso
le contribuye el TLC
Negociador de la mesa industrial, Jairo Montoya: Sí, señor
Presidente, se puede decir también que el café colombiano
tiene asegurado el ingreso al mercado de los Estados Unidos, completamente
libre de aranceles, de manera indefinida en le futuro. Si bien
este producto antes gozaba de algún acceso preferencial
a ese mercado, ahora, con el Tratado de Libre Comercio, se le introduce
una estabilidad a este acceso que le asegura esa permanencia el
café colombiano que, como sabemos, depende en buena medida
del mercado de los Estados Unidos.
Hay unos aspectos adicionales que fueron objeto de conversaciones
y de acuerdos con los Estados Unidos en esa materia. Por ejemplo,
lo relativo al control de calidad del café. Colombia tradicionalmente
ha ejercido un control para garantizar la calidad del café colombiano
en los mercados internacionales. Normalmente, en los acuerdos de
libre comercio los controles, incluidos los controles a la calidad,
son objeto de escrutinio, de discusión, en algunos casos
se propone deje de aplicarse este tipo de medidas. Y en las conversaciones
con Estados Unidos se logró mantener, por parte de Colombia,
la política para continuar ejerciendo este control de calidad
en las exportaciones de este importante producto.
Otro aspecto, también de vital importancia, tiene que ver
la contribución cafetera que se causa en el momento de la
exportación de café.
Presidente de la República: ¿La contribución
es el ingreso de la Federación?
Negociador de la mesa industrial: Cómo no, que nutre el
Fondo del Café y que ha sido un gran instrumento.
Presidente de la República: En este Gobierno es la más
baja histórica, porque ahora le estamos trasladando al productor
colombiano el 94 por ciento del precio externo. ¿Qué pasó con
la contribución en el Tratado?
Negociador de la mesa industrial: En el Tratado, en los tratados
de libre comercio, normalmente se asumen compromisos para eliminar
impuestos, cargas o gravámenes que afecten las exportaciones.
Y como quiera que la contribución cafetera se calificaba,
en efecto, como un gravamen a la exportación, la materia
fue discutida con Estados Unidos, y Estados Unidos aceptó en
el marco de estas negociaciones que Colombia pudiera continuar
también utilizando este instrumento.
Presidente de la República: Ahí hay un tema. Por épocas
nosotros tuvimos cero arancel para entrar con el café verde
a Estados Unidos, pero gran arancel y otras barreras para entrar
con el café industrializado. ¿Cómo queda eso?
Negociador de la mesa industrial: Eso queda también liberado.
Presidente de la República: Si a mí me llaman de
Pereira ahora, de Marsella, Risaralda: si vamos a exportar una
carga de café, de café verde, o vamos a exportar
un café industrializado en tarritos.
Negociador de la mesa industrial: Queda igualmente garantizado
el acceso al mercado de los Estados Unidos, el día primero
de la entrada en vigencia del tratado.
Presidente de la República: O sea con cero arancel.
Negociador de la mesa industrial: Con cero arancel. Y un punto
adicional, si me permiten. Como sabemos, el café de Colombia
ha encarado en el mercado de los Estados Unidos dificultades, por
el uso indebido del nombre del Café de Colombia en la comercialización
de este producto. Usualmente en el mercado de los Estados Unidos
aparecen productos con el nombre de Café de Colombia, cuando
el contenido no es ciento por ciento Café de Colombia. La
materia fue también discutida a fondo con Estados Unidos,
y se concluyó finalmente en la creación de modalidades
y de mecanismos, por ejemplo, a través de reuniones y grupos
de trabajo que tendrán a su cargo el análisis de
este tema, con el objeto de proteger el nombre del Café de
Colombia y evitar esa distorsiones y esos usos indebidos en el
mercado.
ME: Uno se los sectores más complicados a la hora de la
negociación pues fue agricultura. Consultamos a los gremios
y hay muchas preguntas para usted. El presidente de Fenalce, Luis
Eduardo Quintero, le tiene una inquietud de los cereales.
Presidente de Fenalce, Luis Eduardo Quintero: Señor Presidente,
quisiéramos preguntar, en aras de la equidad que exige la
Constitución Nacional y que ofreció el Gobierno, ¿con
que pagó Estados Unidos el acceso inmediato que Colombia
entregó? Cuatro millones y medio de toneladas el primer
año, que van a entrar a cero arancel de maíz, trigo,
soya, torta de soya, cebada. Nos interesaría saber: ¿con
que pagó Estados Unidos el ingreso sin arancel el primer
año de estos productos?
Presidente de la República: Yo pediría que dividamos
la respuesta, que demos varias respuestas. Primero: ¿cuál
es la compensación? Segundo, ministro Arias, permítanme
a mí hacer en el segundo punto una introducción sobre
algunos de estos productos. Y tres: hablemos del proyecto de ley
a concertar con los gremios. Se concertará también
con el doctor Quintero, él lo sabe, para que los agricultores
de estos productos tengan ingreso seguro.
Ministro de Agricultura: Sí, señor Presidente, como
todos sabemos este acuerdo es recíproco, y tiene equidad
en el sentido de brindarle a Colombia también un acceso
muy importante al mercado norteamericano en los productos en los
cuales tenemos grandes oportunidades de exportación.
Déjeme empezar por lo siguiente: con el tratado logramos
fijar y garantizarle a nuestro país todas las preferencias
del ATPDEA, que hasta antes del tratado teníamos que ir
a buscar cada dos o tres años en el Congreso norteamericano.
Y esto es muy importante, porque va a garantizar a nuestros productores
del campo, ventajas frente a otros países en sectores como
la flores, las frutas, las hortalizas, toda la agroindustria o
gran parte de la agroindustria y los cigarrillos. Y eso es importante,
porque es porque llegar a ese mercado.
Presidente de la República: Cítricos, mango, nuez
de macadamia, cardamomo, pimentón, el sector hortícola.
Ahora que llamaban de Nariño, hace poco en un foro empresarial
en Nariño me decían que ellos están desarrollando,
por iniciativa nariñense, un sector hortícola muy
importante, que necesitaban TLC para exportar a Estados Unidos.
E inclusive me dijeron: Presidente, no basta con que le pongan
ayudas al aeropuerto de Pasto y que lo pongan a funcionar de noche.
Hay que crecer el aeropuerto de Ipiales para poder exportar desde
Ipiales.
Entonces ahí esta hablando el ministro Arias, María
Elvira, de la primera parte de la respuesta que hay que darle al
doctor Quintero. ¿Por qué es equitativo?
Ministro de Agricultura: Presidente, pero falta mucho más
de lo que vamos a poder llegar a los Estados Unidos. Todos los
productos derivados del aceite de palma, los productos derivados
del caucho, del cacao, los productos forestales, los productos
de la piscicultura, como la tilapia, que tiene enormes oportunidades
para llegar a Estados Unidos. Sectores agroindustriales muy importantes.
Presidente de la República: Productos que apenas estamos
empezando a producir, como el alcohol carburante para los vehículos,
que apenas vamos a empezar a producir, como el biodiesel a partir
de aceite de palmas.
En estos días la panela, que estaban quebrados los paneleros,
se ha mejorado 200 pesos el kilo, falta mucho más. Gracias
a que se empieza a ver que hemos mejorado la posibilidad de que
Colombia exporte azúcar y que vamos a exportar en el futuro
enormes cantidades. Lo que seamos capaces de producir de combustibles
biológicos.
MEA: Pero señor Presidente y Ministro, déjeme le
insisto en la pregunta del doctor Quintero, porque ellos se consideran
unos de los perdedores en toda esta negociación del TLC.
Ellos como los representantes de los cerealeros en el país,
creen que salieron perjudicados.
Ministro de Agricultura: Pues yo terminaría primero la
respuesta sobre la reciprocidad y la equidad, antes de entrar al
tema de cómo vamos a manejar, con sensibilidad y con un
esquema de compensación que ya hemos titulado, “Agricultura,
ingreso seguro”, estos sectores.
También tenemos un acceso muy importante en productos lácteos,
por ejemplo, los quesos. Tenemos la posibilidad de llegar el primer
día con 4.600 toneladas de este producto, y otras más,
para llegar a 9 mil en los diferentes derivados lácteos.
En los productos cárnicos, para que nuestra ganadería
pueda llegar allá. En tabaco tenemos un acceso preferencial
para 4 mil toneladas. Es decir, como un concepto general, hay reciprocidad
y tenemos grandes oportunidades.
Hicimos un cálculo, señor Presidente, muy rápido,
de cuánto comercio representa algunas de las concesiones
que Estados Unidos le dio a Colombia en el Tratado de Libre Comercio.
Hay un estimativo inicial, en el comercio que ya existe y no en
el que se va a generar a partir de ahora, está cercano a
los 600 millones de dólares, lo cual es bien importante
en materia de comercio.
Yo no sé si usted quiere, Presidente, continuar con la
segunda parte de la respuesta hablando de algunos de los sectores.
Presidente de la República: No, María Elvira, por
ejemplo. Veamos cereal por cereal. Trigo, cebada. Eso lo perdió Colombia
desde principios de los 90. ¿Y qué ha hecho este
Gobierno? Este Gobierno ha hecho dos cosas. Primero ha dicho: si
nosotros consumimos millón 300 mil (me corrigen, me corrigen,
compañeros, voy a hablar en cifras aproximadas), si nosotros
consumimos millón 300 mil hectáreas de trigo aproximadamente,
toneladas, y producimos menos de 90 mil, lo importante es que ese
trigo que entre al país, entre sin arancel ¿Cuánto
beneficia eso a los consumidores?
Yo no diría que vaya a abaratar el pan de la noche a la
mañana, pero sí le va a frenar la tendencia alcista.
Y este país tiene que pensar en los consumidores. Y les
hemos dado una gran garantía a los productores, anterior
al TLC. Este Gobierno ha honrado el compromiso de garantizar los
mecanismos para comprar a precio equitativo la cosecha de trigo,
en los lugares donde todavía se produce, como en Yacancuer,
Nariño, o como en algunos municipios de Boyacá. Los
trigueros pueden tener esa certeza. ¿En cebada qué han
pensado, Ministro?
Ministro de Agricultura: Presidente, en cebada también
el acceso será inmediato, sobre todo en la cervecera. En
la que es para otros usos, como la forrajera, hay un plazo de tres
años. Pero ahí es importante el mismo argumento que
usted ha dado para el tema del trigo, porque en realidad el consumo
en Colombia de cebada es más o menos de 214 mil, 215 mil
toneladas, y tenemos que importar como 210 mil. Sólo producimos
cinco mil toneladas.
Presidente de la República: Y a los productores de esas
cinco mil toneladas de cebada se les garantiza la absorción,
y cuando toque subsidiarlos para el precio equitativo, se les subsidia.
Pero maíz.
Ministro de Agricultura: Presidente, en maíz es muy importante
que tengamos en cuenta lo siguiente: Colombia cada año y
cada vez con un mayor crecimiento, consume más de tres millones
de toneladas de maíz, el que se utiliza para los alimentos
balanceados, para la avicultura, para la porcicultura.
Presidente de la República: En total el consumo de maíz
cuando lo consolida, ¿asciende a cuanto, Ministro?
Ministro de Agricultura: Es más o menos tres millones doscientas,
tres millones trescientas mil toneladas, Presidente. Y sólo
producimos en ese maíz amarillo tecnificado, que es para
esos alimentos balanceados, menos del millón de toneladas.
Entonces Colombia tiene que importar un poco más de dos
millones de toneladas, y en la negociación así quedó establecido.
Inicialmente vamos a poder importar a cero arancel esas dos millones
de toneladas.
Presidente de la República: Cuando usted importa a cero
arancel, ahí le aparecen los beneficiados: los consumidores
y también los industriales. Eso va a ser menos costo para
la porcicultura. El marranito es en buena parte maíz, la
gallinita en buena parte es maíz.
Ministro de Agricultura: El pollo es maíz. La avicultura
tiene un gran componente de maíz.
Presidente de la República: Y para el productor de maíz.
Por eso es muy importante asumir estas responsabilidades y en frente
de los colombianos. El proyecto de ley “Agro, ingreso seguro” comprometerá al
Gobierno, y el Gobierno lo va a honrar con vigencias presupuestales
futuras, que es como poner cheques del tesoro nacional, títulos
valores del tesoro nacional, el Gobierno lo va a honrar, para que
en el momento que toque completarle el ingreso al productor de
maíz o de algunos de estos cereales, se le complete.
JE: Señor Presidente, ¿hace
cuanto que no va a Pitalito en el Huila?
Presidente de la República: ¿Hace cuánto
no voy a Pitalito? No, hace poco estuve en un Consejo Comunitario
allá.
JE: Le pregunto porque tenemos una llamada de Pitalito. Está don
Fernando Vargas. Don Fernando, buenas noches.
Fernando Vargas, de Pitalito, Huila: Muy buenas noches, doctor Álvaro
Uribe Vélez. Mano dura, corazón grande. Lo felicito
por su nueva campaña.
Presidente de la República: Hombre, no hablen de campaña
esta noche.
Fernando Vargas :No, tranquilo, doctor. No le pare bolas a
la gente que lo molesta, lo perturba. Pero, por eso le digo,
mano
dura y corazón grande.
JE: Don Fernando, su pregunta.
Fernando Vargas: La pregunta mía es: ¿la educación
esta incluida y en el TLC?
Presidente de la República: Qué buena pregunta,
Fernando. Lo que tenemos que hacer ahora es mejorar la educación,
para que los colombianos sean más competitivos. ¿Hay
algo que afecte la autonomía colombiana para la educación?
Negociador Gabriel Duque: No, Presidente. Cosas como la educación
pública y la salud se excluyen de las disciplinas del acuerdo.
De modo que Colombia guarda toda discrecionalidad para desarrollar
políticas en estos sectores.
Presidente de la República: Eso déjemelo hasta ahí,
sin prejuicio de lo que quiera complementar, doctor Gabriel. A
los compatriotas hay que decirles: el texto del tratado muestra
claramente que la educación y la salud pública no
tienen ninguna interferencia de parte del tratado. ¿Estoy
en lo cierto?
Negociador: Salvo la obligación de ser transparentes en
nuestra regulación al respecto, Presidente.
Presidente de la República: De ser transparentes en nuestra
regulación, ¿a?
Negociador: En la política y la regulación que hagamos
sobre la educación, tenemos una obligación de ser
transparentes. Pero podemos ser discriminatorios, podemos poner
restricciones, podemos poner todos los elementos de política.
Presidente de la República: ¿Qué pasa hoy
con los títulos universitarios y qué pasará con
la aplicación del tratado?
Negociador: Básicamente los países guardan la discrecionalidad
para establecer sus estándares, y estamos en el momento
estableciendo y desarrollando un sistema de certificación,
que cada vez vamos mejorando. Esa es una de las cosas que cada
uno de los países mantiene como discrecionalidad. Pero es
una cosa muy importante para asegurar la posibilidad de exportación
de servicios de nuestros profesionales hacia adelante. Por eso,
como lo mencioné anteriormente, esa autonomía que
tenemos la vamos a operacionalizar dentro del tratado, con el compromiso
que tenemos de trabajo conjunto hacia la homologación.
Presidente de la República: Les voy a proponer algo. Puntos
de alguna pregunta que se nos queden sin responder, vamos anotándolos
y en otra pregunta los respondemos.
ME: Y sin quererle echar puyas, Presidente, ni más
faltaba…
Presidente de la República: No me eche puyas, que yo ahora
yo no puedo responder puyas.
ME: Que no parezca esto un Consejo Comunal, porque tenemos
muchas preguntas y además con tanto invitado…
Presidente de la República: No se preocupe que en los Consejos
Comunales no intervienen sino 150 personas.
ME: Precisamente, Presidente, tenemos más de 150 en
cola y la noche es larga.
JE: Y llamadas telefónicas también.
ME: Sí, que nos toca aquí como agilizar.
Ministro de Comercio: Déjenme decir una cosa. Como se dice
en lenguaje de computadores, yo voy haciendo notas si me han quedado
en los temas que se han tocado. Y unas respuestas que quisiera
dar para que en algún momento las demos. Sobre la calidad
del proceso, sobre la naturaleza del proceso mismo de la negociación,
hay muchas cosas importantes que contar, y yo quisiera que las
pudiéramos contar.
Sobre el tema del referendo del que habló el doctor Navarro
Wolf, yo tendría algunos comentarios adicionales que pueden
ser útiles, Presidente, cuando usted lo considere. Y me
muero de la gana de intervenir sobre lo que dijo Luis Quintero.
Presidente de la República: De una vez, Ministro, un puntico
y los otros más tarde, sobre lo que dijo el doctor Quintero.
Que con él hay que concertar la ley de “Agricultura,
ingreso seguro”.
Ministro de Comercio: Desde luego, sí. Pero hay una cuestión
muy interesante en la forma como él formuló su pregunta
y es ésta: ¿cómo pagaron los Estados Unidos
por un determinado acceso a nuestro mercado? Pues bien, independientemente,
sobre todo con ciertos prontos muy sensibles para Colombia, que
tienen que desgraduarse gradualmente, la pregunta de Quintero implica
una asunción que es equivocada, y es que las importaciones
son malas y las exportaciones son buenas.
En realidad el país que exporta se beneficia porque accede
a mercados, pero los países que importan también
se benefician. Se benefician porque adquieren en el exterior aquello
que no pueden producir o que no producen en condiciones competitivas.
En realidad uno exporta para obtener recursos en moneda extranjera,
que destina fundamentalmente adquirir importaciones.
Si uno no necesitara importar, no tendría para qué exportar.
Por eso en general cuando las exportaciones crecen, simétricamente
las importaciones también. Y el presidente dio un ejemplo
en el ámbito agropecuario de las ventajas de importar y
yo lo quiero retomar y traer uno al ámbito industrial.
Colombia produce algo así como el tres por ciento de sus
necesidades de trigo. La producción triguera nacional está cayendo
desde mucho antes de la fecha que usted dijo, está cayendo
desde los años 60. No hay ningún país en el
mundo, que esté en el trópico y que sea competitivo
en la producción de trigo. O sea, pensar que vamos a ser
competitivos en la producción de trigo, es soñar.
Hay que proteger una producción campesina, y eso es lo
que estamos haciendo. Pero de resto, que vengan las importaciones
y que eso sea sin arancel, beneficia a los consumidores y beneficia
a los transformadores. Pero no se si quiera, bienes de capital
y bienes intermedios para la industria que es muy importante.
Presidente de la República: Téngalo ahí,
que irán viniendo las preguntas. Mire, esta pregunta de
Pitalito de la educación es muy importante. A mí me
preguntaban hace pocos días en un consejo comunitario, en
Boyacá, el sábado: Presidente, ¿es verdad
que el TLC acaba con la educación pública? Por Dios,
hay que decirles a los colombianos: no creamos en eso. Al contrario,
la vamos a tener que fortalecer para ser competitivos.
Me preguntaron en el Cauca: Presidente, ¿es verdad que
el TLC vende el agua del Macizo Colombiano? Tuvimos unas discusiones
muy álgidas en el Cauca por eso. Al contrario, este es el
primer acuerdo que firma los Estados Unidos donde hay una carta
anexa de respeto a la biodiversidad.
Me han preguntado por temas parecidos. Es muy bueno recibir preguntas
como la de Pitalito para ser aclaraciones.
JE: Presidente, tenemos, a propósito del tema de educación,
varias inquietudes de gente que, a través del chat, quiere
hablar sobre el tema. Pero tenemos al precandidato liberal Rodrigo
Rivera, que tiene una inquietud para usted en este momento.
Precandidato presidencial Rodrigo Rivera: Señor Presidente, ¿no
cree que haber negociado este acuerdo comercial con los Estados
Unidos, sin un previo acuerdo nacional entre los partidos y el
Gobierno en Colombia, y lanzando la señal de que de todas
maneras se firmaría el TLC, debilitó la posición
colombiana en la mesa de negociaciones?
Presidente de la República: En Colombia hemos intentado
muchos acuerdos en vano. Yo recuerdo que este Gobierno hizo con
el oficialismo liberal, y el doctor Rodrigo Rivera participó allí,
un acuerdo de la reforma constitucional contra el terrorismo, y
después la votaron negativamente.
El ministro Sabas Pretelt, con la mayor apertura, buscó un
acuerdo para la reforma tributaria estructural. Y no fue posible.
Nosotros hemos pasado cuatro años, dialogando sobre lo divino
y lo humano con el pueblo colombiano, con los parlamentarios, con
los gobernadores, con los alcaldes. Uno tiene que examinar es con
el resultado del Tratado, si la posición colombiana fue
débil o fue fuerte.
Yo creo que comparativamente con lo que ha ocurrido con otros
países del mundo, el tratado de Colombia es mejor. Eso muestra
una posición colombiana fuerte. Ahora, a mí me da
mucha pena, pero lo que pasa es que a uno no lo pueden seguir invitando
a acuerdos nacionales, simplemente para que las cosas n se hagan.
A mí me invitó el oficialismo liberal a un acuerdo
sobre la ley antiterrorista, simplemente para que no se hiciera,
después no votaron por ella. Me invitaron también
a un acuerdo sobre la ley de justicia y paz, simplemente para que
no se hiciera, y el acuerdo fue que salieran a decir que el Gobierno
lo que quería era darle impunidad al narcotráfico
y a los paramilitares.
Ahora, aquí han participado ampliamente todas las vertientes
del Congreso de la República.
ME: Le tengo, señor Presidente, una pregunta desde Cali.
El señor Jaime Salazar está en directo con nosotros.
Don Jaime, buenas noches, lo escucha el Presidente.
Jaime Salazar, de Cali: Presidente, un gustazo estarlo viendo
aquí por televisión. Tengo clarísimo que
el tratado es muy bueno. El interés general prima siempre
sobre el particular. Se sabe que hay unos sectores golpeados,
pero que hay unas medidas. Mi preocupación es ésta,
mi pregunta. Así como oía yo al Ministro Gallego
pedir plata para las obras, para las vías, para la adecuación
de puertos que se necesitan. Yo voy al campo por cuestión
de mi trabajo y hay una gran inquietud en el campo, que fue el
sector agropecuario más golpeado. Allí ahora se
vio en una avalancha de la guerrilla, que está copando
los espacios que dejaron los paramilitares, porque el Gobierno
no ha podido llenar con el Ejército esos espacios. Entonces
hay una doble preocupación en el campo. El sector agrícola,
más la inseguridad que hace dos meses, tres meses viene
arreciando. Gracias Presidente.
Presidente de la República: Don Jaime, ¿en qué parte
del Valle del Cauca? Yo tomo nota. En realidad, hemos tenido problemas
en muchos sitios. Nosotros no podemos pensar que la seguridad de
los colombianos pueda estar en manos de los paramilitares. La única
seguridad que debemos tener los colombianos, además la única
lícita, la única transparente, la única que
nos da confianza, es la seguridad de nuestras fuerzas institucionales.
Pensar uno que está seguro porque lo están cuidando
los paramilitares, es como dormir en una jaula con una mapaná:
en cualquier momento uno perece. Yo le reconozco, sí, que
tenemos muchísimas dificultades en unos sitios del país.
Por ejemplo, ayer dieron en Córdoba de baja a tres reinsertados:
se habían reinsertado, se había desmovilizado, el
Gobierno había procedido con toda generosidad con ello,
y estaban traficando con droga y extorsionando la gente.
Y en otros partes se ha retirado los paramilitares, ha llegado
la guerrilla, estamos haciendo el esfuerzo, con la expansión
de la Fuerza Pública, etcétera. Dígame el
sitio del Valle del Cauca, yo más tardecito, por la mañana,
hablo con el señor General Pérez, comandante de la
División, a ver cómo copamos eso.
JE: ¿Don Jaime Salazar está en la línea telefónica
todavía?
ME: Ya se fue
JE: Ya perdimos la llamada
Presidente de la República: Entonces que me ayudaran donde
está el control de esto, a ver si es posible saber de qué número
llamó él y comunicarlo con el señor General
Pérez.
JE: Don Jaime Salazar seguramente está también en
estos momentos en sintonía con nosotros, para que vuelva
y se comunique con nosotros. Sergio Angulo está en Bucaramanga,
a través del teléfono, señor Presidente. Don
Sergio, buenas noches.
Sergio Angulo, de Bucaramanga: Señor Presidente, muy buenas
noches, desde aquí de la ciudad de Bucaramanga lo saludo
muy cordialmente. Le quiero decir, señor Presidente, que
usted es el mejor Presidente de los últimos años,
y los santandereanos lo vamos a seguir apoyando. Mi pregunta es
muy sencilla. Cómo Bucaramanga es una ciudad líder
en el sector del calzado, y hay muchas especulaciones sobre el
TLC, quisiera que nos comentara: ¿cuáles son los
beneficios que el sector del calzado va a tener? Porque sabemos
que el TLC había que firmarlo y bien hecho, señor
Presidente, porque si no nos íbamos quedar muy atrasados.
Y para terminar decirle, que los bumangueses y los santandereanos
lo seguiremos apoyando, porque su Gobierno ha sido el mejor de
lo mejor. Y muchas gracias y buenas noches a todo el equipo que
le colaboró en la firma del tratado.
Presidente de la República: Gracias, Don Sergio. Ministro,
doctor Hernando José, ¿quién puede contestar
tema específico del calzado en 30 segundos?
Jefe del Equipo negociador: Sí, señor, en 30 segundos.
Todos los beneficios del Atpdea, de las preferencias del Atpdea,
quedaron consolidados en forma permanente. Adicionalmente para
algunos calzados sintéticos, que no teníamos preferencias,
ya se obtiene, entrada cero arancel desde el primer día
de vigencia del tratado. Y por otra parte se acordó lo que
se llama una “regla de origen”. Una regla de origen
es que el componente del calzado tiene que tener una mínima
participación de insumos regionales. Logramos mantener un
nivel de insumo regional razonable, que garantiza que no vamos
a tener simplemente maquila, sino que también vamos a impulsar
la producción de insumos regionales, pero a la vez con suficiente
flexibilidad para exportar.
Presidente de la República: Si don Sergio Angulo de Bucaramanga
quiere enviar zapatos a Estados Unidos, ¿qué tiene
que hacer?
Jefe de Equipo Negociador: Ya teniendo el acceso inmediato, simplemente
tiene que llenar una serie de calidades que se requieren en los
Estados Unidos. Hay algunos ejemplos de exportadores muy exitosos,
como la Cooperativa de Medellín, que ha logrado llegar a
la ciudad de Houston, en forma muy exitosa, con toda su producción.
También hay varias fábricas en Bogotá. Yo
creo que a través de Proexport pueden señalarle a
Don Sergio cómo puede.
Presidente de la República: Ya que lo menciona, pienso
que es bien importante que Proexport empiece ahora a aumentar la
oferta de servicios de información a los exportadores colombianos,
para prepararse para utilizar mejor ese mercado.
Ministro de Comercio: Claro, pero déjeme complementar esto,
que es muy importante. Los grandes competidores en los productos
de calzado, para nosotros en el mercado de Estados Unidos, son
China y Brasil. Ninguno de los cuales tiene presencia en el acceso
a ese mercado. De modo que haber consolidado nosotros cero arancel,
cuando nuestros principales competidores tienen arancel, mejora
sustantivamente la competitividad del producto colombiano, frente
a esos dos países, que son muy importantes actores en el
mercado mundial del calzado.
ME: Para seguir en esta misma línea,
Ivan Amaya, el Presidente de Ascoltex, Presidente, le tiene una
pregunta.
Presidente de Ascoltex, Iván Amaya: Señor Presidente, ¿qué tratamiento
cree usted que se le va a dar al TLC en el Congreso?¿Va
a ser el sí o el no? ¿O una discusión sobre
el contenido del mismo?
Presidente de la República: La verdad es que los colombianos
tenemos que luchar para que el Congreso apruebe el TLC. Yo, mire,
si uno estuviera aquí de calculista electoral, habría
dicho: pues ha esperado Colombia tantos años, esperemos
unos meses que pasen las elecciones.
Es que Colombia firmó un tratado de acceso a Estados Unidos,
cuando era presidente el doctor Alfonso López Pumarejo,
visionario. Les pedí a algunos compañeros de la Presidencia
que estudiaran que pasó, años después, con
eso. Yo diría que Colombia viene luchando por esto desde
los años 30. Colombia lleva casi, casi 70 años, en
esta lucha, o más de 70 años.
Yo sinceramente pienso que en los colombianos tenemos que interiorizar
una convicción: esta es una gran oportunidad, no la podemos
desperdiciar. El Gobierno, si fuera por cálculos electorales,
habría podido decir: hombre, hemos esperado tantos años,
esperemos dos o tres meses más, que el país salga
de elecciones. Pero creímos que teníamos que llegar.
Inclusive debimos haber llegado más rápido, no pudimos,
porque el muñequeo no fue fácil, el pulso no fue
fácil.
Nosotros tenemos mucho miedo es por la fecha del primero de enero
del año entrante, cualquiera que sea el Gobierno que presida
en Colombia en ese momento.
Yo, en algún momento, les dije a los Ministros: breguemos
a acelerar, porque ahora se necesitan tres meses para que el Presidente
de Estados Unidos, revise el texto antes de firmarlo. Nosotros
estamos en elecciones, allá también.
Aspiramos que no solamente la bancada que apoya al Gobierno vota
el TLC, sino que finalmente las otras bancadas lo aprueben. Además
lo vamos a presentar en paralelo, en simultáneo. Vamos a
antecederlo de la ley “Agricultura, Ingreso Seguro”.
Eso le tiene que dar mucha tranquilidad al Congreso de la República
y al país entero.
Confío que los diferentes candidatos a la Presidencia se
hagan una reflexión: que cualquiera de ellos se pregunte
si gana la Presidencia qué va a hacer el 1 de enero del
año entrante cuando este país no tenga Atpdea ni
posibilidades de extender el Atpdea.
Ministro de Comercio: Al Congreso le aportaremos razones, hechos.
He aquí una. En la Atpdea las preferencias unilaterales
de que gozamos hasta diciembre de este año, se estableció en
el año 2002, y en consecuencia es bueno ver cómo
se han comportado las exportaciones a Estados Unidos, antes y después,
a ver si en efecto, las preferencias tienen un efecto positivo,
que es lo que ahora estamos consolidando. Y para ser justos en
el ejercicio, excluimos el petróleo que tiene una dinámica
gobernada por otros factores.
Pues bien, entre el año 1996 y el 2002, las exportaciones
colombianas a Estados Unidos, antes del Atpdea, excluido el petróleo,
crecían al 2,8 por ciento. Después del 2002, entre
el 2002 y el 2005, crecieron al 13,5 por ciento. Es decir, un crecimiento
de más del 600 por ciento, claramente vinculado a las preferencias
de acceso al mercado de los Estados Unidos, que es lo que estamos
ahora consolidando. Esas son las razones y argumentos que le vamos
a dar al Congreso, no sólo para convencer, como ha dicho
el Presidente, a los amigos del Gobierno, sino también a
quienes tienen una posición distinta.
Presidente de la República: El Congreso nos aprobó recientemente
el Tratado Comunidad Andina-Mercosur. Hace cuatro años Colombia
no tenía como meta ese Tratado. Por fortuna lo tenemos.
Y es un gran paso en el proceso de unidad suramericana. Está hoy
completo, perfeccionado. Se hizo el acuerdo Comunidad Andina-Mercosur,
se tramitó la Ley ratificatoria en el Congreso. Supongo
que ya hicimos el canje de ratificaciones, que ya lo hizo la Comunidad
Andina.
ME: Presidente, tenemos el conmutador completamente bloqueado
de llamadas. Vamos a Barranquilla. El señor Franklin Almeida.
Don Franklin, buenas noches, lo escuchamos.
Franklin Almeida, de Barranquilla: Buenas noches, Presidente, ¿qué tal? ¿cómo
está?
Presidente de la República: Bien, don Franklin, ¿y
usted, hombre?
Franklin Almeida: Aquí muy bien, gracias a usted. Jefe,
mi pregunta es la siguiente: ¿qué nos espera a las
personas menos favorecidas sobre el TLC? Porque aquí en
Barranquilla nos dicen que el TLC es una cuchilla de doble filo.
Aquí hay mucho comentario: que el TLC no nos trae nada bueno,
más que todo a las personas menos favorecidas y a la pequeña
empresa. Y dicen que eso va a desaparecer y va a ser para lo que
están acomodados.
Presidente de la República: Don Franklin, magnífica
pregunta. Muy breve: el doctor Juan Alfredo Pinto, que es el presidente
de la Asociación Colombiana de Pequeñas Empresas,
dijo lo siguiente: cuando se empezó a negociar el TLC ellos
tenían miedo de que iban a perder, ahora se sienten triunfadores.
El TLC es un tratado ampliamente favorable para la pequeña
empresa. Segundo punto: a medida que haya más inversión
y más crecimiento de la economía, hay mejores posibilidades
para la pequeña empresa. Tercer punto: los intereses de
los trabajadores hoy los defienden la Constitución, la Ley,
los sindicatos, los jueces de la República. Ahora también
los defiende el Tratado, porque las dos partes se comprometen a
respetar los derechos de los trabajadores en los Estados Unidos
y en Colombia.
Un país que le va a exportar a otro, en virtud de un Tratado
de estos, y, por ejemplo, utiliza mano de obra de niñitos,
que deben estar estudiando, esos productos de exportación
se los rechazan. El día que a nosotros nos denuncien por
no ser capaces de proteger los dirigentes sindicales, podemos tener
problemas, nos van a cerrar el mercado de Estados Unidos. Si nosotros
no defendemos los derechos de los trabadores, nos cierran ese mercado,
el de Europa o el de otro país. Entonces ahora Colombia
tiene que ser más cuidadosa en exigir que todos los empleadores
paguen oportunamente los salarios, las prestaciones sociales, y
que los empleadores estén al día en seguridad social.
Aquí está el ministro Diego Palacio. El Ministerio
a su cargo se ha comprometido. Diego, cuente la revisión
que van a hacer.
Ministro de la Protección Social, Diego Palacio
Betancourt: Presidente, tenemos establecido un cronograma para revisar 5.300
empresas en el transcurso de los próximos 4 meses, para
verificar que esas empresas estén cumpliendo totalmente
con lo que exige la ley laboral colombiana. Todo lo que es el pago
de los parafiscales, de las cajas de compensación, los aportes
a pensión, en fin, todo lo que es la obligación laboral
que existe Colombia.
Presidente de la República: Don Franklin, lo grave es que
esta economía siga sin posibilidades de crecimiento, porque
el que tiene platica se la lleva para otra parte, el que tiene
que trabajar en Colombia, ¿qué hace? Yo creo, si
nosotros no estuviéramos convencidos que esto es para ayudarle
a Colombia, a sacar adelante a los pobres, no estaríamos
en el embeleco de este Tratado.
Jefe del Equipo Negociador: Señor Presidente, si usted
me permite adicionar, en los estudios que hemos realizado con entidades
de reconocido prestigio académico en Colombia, entre ellas
la Universidad de Antioquia, los resultados indican que gracias
al TLC en forma directa se van a generar 380 mil empleos adicionales
en los primeros 5 años de vigencia del Tratado. Eso, para
tener una idea, implica una reducción adicional de dos puntos
en la tasa de desempleo. O sea que si tuviéramos, en el
momento de iniciar el Tratado, 9 por ciento, 8 por ciento de desempleo,
podríamos llegar a niveles del 6 por ciento de desempleo,
gracias a estos empleos que se generan alrededor de la actividad
exportadora.
Ministro de Comercio: Sí, es que lo que lo plantea el amigo
de Barranquilla es muy interesante: es la relación entre
internacionalización de la economía y pobreza. La
experiencia mundial es bien interesante. En los últimos
20 años hay 600 millones menos de pobres: 400 de ellos,
grosso modo, en China, y 200 millones en la India, que son las
economías más exitosas en su proceso de internacionalización
económica. Por acá está el Jefe Económico
del Ministerio, Hernán Avendaño, que podría
profundizar sobre esto, si el Presidente lo considera.
ME: Ese es un tema importante y tenemos mucho tiempo.
JE: Tenemos una llamada de Bogotá. Hay una pregunta aquí,
señor Presidente, se la voy a formular más adelante,
a través del chat, sobre medicamentos genéricos para
que el ministro Diego Palacio vaya preparándose.
Presidente de la República: ¿Quiere que le anticipe?
JE: Anticípela.
Presidente de la República: Se salvan. Porque alguien dijo:
Presidente, ¿es verdad que se acaban los genéricos?
Déjenme faltar aquí a la modestia. A mí me
tocó introducirlos, con el ministro Juan Luis Londoño,
en la Ley 100. Con Juan Luis Londoño, que en paz descanse. ¿Cree
que los íbamos a acabar? De ninguna manera, pero ahora Diego
le amplía.
JE: Descansa entonces doña Ana María Álvarez,
que nos pregunta eso a través del chat.
Ministro de la Protección Social: Juan Eduardo, permítame
yo le cuento algo a Franklin en la llamada de él, ahora
que me parece bien importante. Es necesario mirar la experiencia,
por ejemplo, de Don Matías, un pueblo en Antioquia, que
gracias al incremento de las exportaciones de textiles, por el
Aptdea, ese pueblo es un pueblo que en este momento no tiene desempleo.
Gracias a que ha logrado emplear y capacitar a la totalidad de
los habitantes de Don Matías, para que puedan beneficiarse
de las exportaciones que se están haciendo a los Estados
Unidos.
Daniel Alzate, de Bogotá: Buenas noches, señor Presidente, ¿cómo
ha estado?
Presidente de la República: ¿Qué hay, don
Daniel?
Daniel Alzate: Señor Presidente, la preguntica es muy concreta.
Como ya es sabido, usted ha apoyado mucho el turismo, a nivel nacional. ¿Cómo
influye el TLC en el desarrollo del turismo a nivel nacional?
Presidente de la República: Excelente. La semana pasada
tuvimos una reunión con el gremio de agencias de viajes,
Anato. Nos dijeron que quedaron contentos con el TLC, porque a
ellos les daba temor de que les quitaran una cesantía a
la cual tienen derecho. Eso es se llama la Cesantía de Agencia
Comercial, y eso quedó salvado.
Segundo, a medida que se dan estas oportunidades como la del TLC
vienen más inversionistas. Entonces por ende vienen más
visitantes al país. Eso le ayuda mucho al turismo.
En estos últimos años Colombia pasó de recibir
500 mil visitantes extranjeros a recibir el año pasado algo
más de 900 mil. Aspirábamos a un millón. Me
dijeron que no llegamos al millón, que estuvimos cerca.
Y la meta es llegar a dos millones. Eso, dinamizar la economía
a través de estos tratados, finalmente le ayuda mucho al
país para que lo visiten los extranjeros, excelente para
el turismo. Y si los colombianos mejoran la capacidad adquisitiva,
pueden hacer más turismo interno. Y si forzados por el TLC,
tenemos que mejorar carreteras, puertos, aeropuertos, pues vamos
a tener mejores posibilidades para el turismo interno.
JE: Señor Presidente, le contesta entonces usted a doña
Ana María Álvarez, que tiene una duda a cerca de
los medicamentos genéricos.
Presidente de la República: No salen. Que tenga esa tranquilidad
y le agrego otra cosa. Es que nos decían: cuidado que el
TLC va a acabar la salud pública. En los términos
en los que el ministro Juan Luis Londoño, asesorado en esa época
por quien hoy lo sucede, por el doctor Diego Palacio, firmó el
decreto de protección de datos de prueba, en el 2002, en
esos términos se mantiene hacia adelante la protección.
Ese fue uno de los puntos que personalmente verifiqué con
nuestro equipo negociador y con los negociadores norteamericanos.
Porque nos decían: Colombia va a seguir aumentando tanto
la protección, que va a acabar con la salud pública.
La salud pública queda totalmente salvada.
JE: Los trabajadores de la salud, pregunta doña Marcela
Galeano. Dice: ¿con el TLC qué le espera a la salud
de los colombianos y por ende a nosotros los trabajadores de la
salud?
Presidente de la República: Cosas buenas. Para ayudarle
con el tiempo, nosotros necesitamos en Colombia plena cobertura
de régimen subsidiado de salud. En este Gobierno pasamos
de 10 millones y medio de afiliados y hoy hay 18 millones 600 mil.
Pero nos faltan 4 ó 6 millones de ciudadanos de los sectores
más pobres que todavía no tienen afiliación.
Si afiliamos a todo el universo colombiano, como tiene que hacerlo
rápidamente el país, mejores posibilidades para los
trabajadores de la salud.
Nos hemos comprometido a dictar un decreto, que está para
salir, autorizando las zonas francas hospitalarias. Esto es, dando
toda clase de incentivos tributarios, enseguida se los explica
el Ministro, para que los hospitales que quieran funcionen como
zonas francas, y puedan recibir pacientes que vengan del extranjero.
En eso Colombia ha sido exitosa y tiene infinitas posibilidades.
Uno oye decir que vienen aquí a Bogotá, que van a
Medellín a trasplantes, que van a Cali, que van a Armenia. ¿Y
esa expansión le ayuda a quién? A los trabajadores
de la salud. Si usted le permitiera al Ministro contarle los beneficios
tributarios derivados de las zonas francas hospitalarias.
ME: Ministro, pero por qué no me deja y me empaqueta su
respuesta con la respuesta del presidente de Asinfar, el señor
Alberto Bravo, que tiene una pregunta que seguramente usted quisiera
intervenir, Presidente.
Alberto Bravo, presidente de Asinfar: Señor Presidente, ¿usted
cree que, en su transparente actividad que cumplió en Washington,
va a obtener que los Estados Unidos respeten la palabra empeñada
en los temas difíciles de medicamentos, especialmente en
lo referido a ampliación de patentes, precios y protección
de datos?
Presidente de la República: Es que en estos tratados, doctor
Alberto, no solamente ellos tienen que respetar la palabra, sino
nosotros también. Yo quedé tranquilo cuando se hicieron
esas aclaraciones en mi presencia, y lo vamos a dejar por escrito,
para que eso obre a futuro para la interpretación del Tratado.
Yo quedé tranquilo, doctor Alberto, aquí todos estamos
negociando de buena fe y tenga la certeza, tenga la certeza que
todos podemos estar tranquilos en esa materia.
Ministro de la Protección Social: Presidente, dos cosas.
Frente al tema de zonas francas: una historia y rápidamente
los beneficios tributarios. Hoy estuve en Barranquilla…
Presidente de la República: ¿Estuvo usted? Usted
es más andariego que yo, Ministro.
Ministro de la Protección: Viajando para Barranquilla,
Presidente, iba un señor en el avión y se me acercó y
me dijo: ¿cuándo sale el decreto de zonas francas
para hospitales acreditados? Le dije: hombre, yo creo que la semana
entrante está expedido. Y me dijo: vengo de una reunión
con la junta directiva de la Clínica del Country en Bogotá,
y conjuntamente con la clínica, en coordinación con
la clínica, vamos a hacer una inversión cercana a
los 50 mil millones de pesos en Barraquilla, para crear un centro
de excelencia, motivados, entre otra, no únicamente, pero
sí motivados y comprometidos con que el tratamiento de zona
franca a zonas hospitalarias de muy buena calidad, les va a ayudar
a preparar centros de exportación de servicios de salud,
por lo menos para toda la región Caribe. Eso ocurrió hoy
en el vuelo de ida a Barranquilla.
¿Beneficios para zonas tributarias? Primero, ¿quiénes
se benefician? Hospitales que sean acreditados. Hospitales acreditados
son hospitales de muy buena calidad que pueden prestar servicios
no sólo para personas que vengan del exterior, sino para
la totalidad de los habitantes del país también.
Eso tiene una disminución en la tarifa del impuesto de
renta. En algunas entidades sin ánimo de lucro, una reducción
del 5 por ciento. Y en otras entidades, que son privadas, que no
tienen el beneficio del impuesto de renta, por ser entidad sin ánimo
de lucro, una reducción del 23,5 por ciento. Eso es bien
significativo en los hospitales. Cero arancel para importaciones
de bienes y equipos, cero por ciento de IVA a las importaciones,
y compra en el país de bienes, de medicamentos, dispositivos
médicos, y reactivos de diagnóstico in vitro para
prestación de servicios. Cero por ciento de impuestos de
remesas por concepto de giro al exterior.
¿Quiénes van a tener estos beneficios? Los hospitales
de muy buena calidad. Y de esos nos vamos a beneficiar la totalidad
de los colombianos, al generar incentivos reales para mejorar la
calidad de la atención.
Presidente de la República: Y por ende los trabajadores
de la salud.
ME: Pero déjenme yo le insisto en el tema de la confianza,
señor Ministro y Presidente, porque como no quedaron algunos
temas por escrito, pues es válida la pregunta de hasta qué punto.
Ministro de la Protección Social: No, María Elvira.
Ahí hay temas, ahí hay unas aclaraciones hechas verbalmente,
pero puede tener la tranquilidad el país que el equipo negociador
ha venido reuniendo la totalidad de los documentos, que nos permiten
a nosotros, sin ningún tipo de duda, decirles a los colombianos
que el país no se comprometió a incrementar la protección
que actualmente está dando, ni en tiempo ni en espectro
patentable. Eso está claro y está definido. Por lo
tanto, no debe existir un incremento en los precios de los medicamentos,
como lo han establecido, por ejemplo, estudios hechos por Fedesarrollo
y la Fundación Santafé.
¿A qué nos comprometimos? Porque también
es bueno que el país sepa. Nos comprometimos a compensar
demoras injustificadas, bien sea en la oficina de patentes o bien
sea en la Superintendencia de Industria y Comercio, que es la oficina
de patentes, o bien sea en la oficina de registros sanitarios,
que es el Invima.
Alguna gente hubiera querido que las compensaciones no quedaran.
No es fácil ese punto de negociación, porque uno
no puede decir: yo soy ineficiente y voy a seguir siendo ineficiente
el resto de la vida. Este es un Tratado que no es para dos, cuatro
o seis años. Este no tiene fecha, no tiene límite,
va a ser para el futuro de Colombia. Por lo tanto, hicimos y logramos
un período de transición, para poder adecuar los
procedimientos y las oficinas y lograr que en dos años esas
oficinas estén totalmente adecuadas y no tengamos que compensar.
Presidente de la República: María Elvira, para que
quede en documentos, los ministros están levantando un acta
de la reunión donde yo estuve, en la cual yo estuve con
el equipo negociador de Estados Unidos donde se hicieron estas
clarificaciones, y esa acta yo la voy a firmar como Presidente
de la República, para que obre a futuro. No sé si
Javier Gamboa ya la tiene.
Negociador de Colombia, Javier Gamboa: La tengo acá, Presidente,
está lista. Y una cosa que es importante aclarar para ser
precisos, y es que estas aclaraciones son consistentes con el texto.
No es que sean acuerdos verbales. Hay unos acuerdos en el texto,
había unas inquietudes de algunas personas sobre la interpretación
de los mismos, y eso es lo que el Presidente constató en
persona y que estamos dejando en esta acta, que va a ser parte
del contexto del Tratado.
Ministro de la Protección Social: Javier, un tema adicional,
esas aclaraciones que hace el Gobierno colombiano son consistentes
con el texto y son consistentes con aclaraciones que funcionarios
de primer orden del Gobierno americano, han hecho a través
de distintos documentos escritos que tenemos. Y son consistentes
también con las mismas interpretaciones que el Gobierno
peruano y el Gobierno ecuatoriano han hecho de lo que fue el proceso
de negociación.
Alberto: no tenemos duda en que el espacio jurídico en
el cual nosotros negociamos, nos permite darle tranquilidad al
país, que así como asumimos el compromiso de no bajar
los niveles de protección que actualmente tenemos, no asumimos
el compromiso de incrementar los niveles de protección.
Presidente de la República: Ministro, guarde ahí,
apunte para cuando le llegue otra preguntica de salud, para que
explique lo de la excepción Bollard y lo del agotamiento.
JE: Vamos a recibir a doña Astrid Caro, ella está en
Cúcuta, a esta hora de la madrugada, ya tenemos las 12 y
32. Doña Astrid, muy buenos días.
Astrid Caro, de Cúcuta: Buenos días, señor
Presidente, déjeme decirle que es un orgullo para mí tenerlo
como mi Presidente, le manifiesto que lo quiero mucho y estoy muy
orgullosa de usted. Mi pregunta va directa con la zona de frontera
que es donde yo vivo. Yo quiero saber el TLC cómo va ayudar
para que aquí, en Cúcuta, se incentive el trabajo,
para que vuelva a activarse el trabajo aquí en Cúcuta,
porque yo creo que es de su conocimiento que aquí funcionan
muy bien el trabajo informal por ser zona de frontera con Venezuela.
Pero yo quiero saber en sí el TLC cómo nos va a ayudar
para que esto termine, para que no seamos víctimas de las
humillaciones que a veces somos, por parte de la gente de allá de
Venezuela, y podamos incentivar el trabajo.
Presidente de la República: Doña Astrid, muchas
gracias. Hay que reconocer que una ciudad como Cúcuta, en
el lado colombiano, y ciudades como San Cristóbal, en el
lado venezolano, son ciudades que dependen mucho de la economía
del otro país. Si a la economía colombiana le está yendo
bien, se beneficia San Cristóbal. Si a la economía
venezolana le está yendo bien, se beneficia Cúcuta.
Esto nos demuestra que nosotros, además del TLC, tenemos
que ser muy cuidadosos con la Comunidad Andina, y muy cuidadosos
en las relaciones bilaterales con la hermana República Bolivariana
de Venezuela.
Yo diría que el TLC es útil para todos los países
andinos, independientemente de que lo hayan firmado o no. Si la
economía venezolana prospera por el petróleo, eso
nos ayuda a los colombianos. Y si los colombianos vemos que nuestra
economía prospera, podemos comprar más productos
venezolanos, y eso le ayuda a Venezuela.
Para Norte de Santander tenemos previsto, en seguida le cuento
de una carretera que les va a ayudar mucho allá en el TLC. ¿Hernando
José quería decir algo? Porque lo vi entusiasmado
a usted entrar a decir y por eso… Como yo me afano tanto.
Jefe del Equipo Negociador: La verdad, Cúcuta tiene unas
ventajas comparativas en la industria cerámica…
JE: Doctor (Hernando José) Gómez: ¿Le puedo
hacer una interrupción con su venia? Tenemos una pregunta
del Gobernador de Norte de Santander, con su venia, señor
Presidente, el doctor Luis Miguel Morelli. Si a usted le parece
oímos al Gobernador y volvemos con usted sobre este tema.
Gobernador de Norte de Santander, Luis Miguel Morelli: Señor
Presidente, un cordial saludo desde la frontera. Como gobernador
de Norte de Santander, quisiera preguntarle si el Gobierno Nacional
ha considerado los impactos que puede tener el Tratado de Libre
Comercio con los Estados Unidos, frente a Venezuela, que es un
país que no ha negociado este Tratado, ni parece que lo
vaya a negociar en los próximos años.
Presidente de la República: Agrego algo más sobre
Venezuela, Gobernador. En los próximos días, nuestra
Canciller y el Ministro de Comercio visitarán la hermana
República Bolivariana de Venezuela para hablar con ellos
nuevamente sobre todos los temas que ha firmado Colombia. Nosotros
lo que queremos es profundizar todos los días la hermandad
andina, y le repito: si la economía nuestra prospera, eso
jalona prosperidad en la economía venezolana. El doctor
Hernando José tiene unas actividades económicas específicas
de Cúcuta, que se deben dinamizar por el TLC.
Jefe del Equipo Negociador: Sí, Presidente, estaba diciendo
que el sector de la cerámica es un sector donde Norte de
Santander y, en particular Cúcuta, es bastante fuerte. Eso
se abre importantes posibilidades de exportación en esa área.
También en confecciones y calzado, viene prosperando esa
industria en Cúcuta, y eso también se abre muchísimas
oportunidades, y adicionalmente el carbón también
es un área de importancia.
Usted, Presidente, iba a mencionar algo sobre una carretera que
yo creo que va a ayudar también a reorientar también
parte de la actividad económica de Cúcuta.
Presidente de la República: Sí, pero súmele
otro producto. En el Catatumbo se están sembrando 20 mil
hectáreas de palma africana. Es una zona de Norte de Santander
que por la lluviosidad, la altura sobre el nivel del mar, el ambiente,
es ideal para palma africana. El Catatumbo puede ser una gran zona
productora de biodiesel.
Entonces para facilitar la exportación de productos nortesantandereanos
estamos en acuerdos con el Gobierno de Venezuela para tener un
puente en Puerto Santander, y un mejoramiento de la carretera por
Venezuela para salir nosotros a los puertos venezolanos. Y por
el lado colombiano, además de recuperar la carretera Cúcuta – Bucaramanga,
que todavía está en muy mal estado, ahí estamos
ejecutando contratos, estamos terminando la pavimentación
de la carretera a Ocaña. Ustedes saben que uno va del Norte
de Santander al Cesar por Ocaña – Aguachica. Entonces
se sale del Norte de Santander a la carretera que va a los puertos
de Barranquilla, Cartagena y Santa Marta, o se sale al río
Magdalena.
Y más al norte, en pura Serranía de los Motilones,
hay una carretera que va de la parte norte de Norte de Santander
a un sitio del Cesar que se llama La Mata. Esa es una carretera
que cuesta mucho, pero el país la tiene que arreglar para
facilitar las exportaciones de Norte de Santander. Eso hace parte
de nuestra Agenda Interna de Competitividad.
Hoy me dijo un compatriota: Presidente, ¿todas esas obras
que usted anunció anteanoche, cuando habló de la
Agenda de Competitividad en el TLC, es que las van a hacer de inmediato?
No, no hay plata con qué hacerlas de inmediato, pero hay
que empezar a hacerlas ya.
Están en lo que se llama Visión Colombia 2019, tienen
que hacerse durante varios gobiernos, pero hay que empezarlas.
Una carretera que el país tiene que empezar, ojalá rápidamente,
es esa carretera del Catatumbo, Norte de Santander, a La Mata,
cruzando la Cordillera Oriental.
ME: Presidente, ya hablamos de los vecinos, hablamos de Venezuela,
sigamos en esa línea. Hablemos del Ecuador. El director
de Gamavisión, nuestro canal afiliado, le tiene una pregunta, él
se llama Gonzalo Ruiz. Don Gonzalo, adelante.
Gamavisión, Gonzalo Ruiz, desde Quito, Ecuador: Señor
Presidente, buenas noches y gracias por atender a Gamavisión
de Ecuador. Como usted sabe, nuestro país está próximo
a iniciar, el 20 de marzo, lo que esperamos sea la última
ronda de negociaciones, con miras a un cierre del Tratado de Libre
Comercio entre Ecuador y Estados Unidos. En una reciente reunión
con el presidente Alfredo Palacios, usted ofreció que Colombia
y Ecuador caminarían junto hasta el final de la negociación
del TLC con Estados Unidos. ¿Qué le hizo a usted
cambiar de opinión, Presidente?
Presidente de la República: No. No podemos por asuntos
internos de los países que hay que respetar. Entonces llega
un momento en que esos asuntos internos impiden que se vaya al
mismo ritmo de negociación. Lo que creemos nosotros es que,
por ejemplo, las clarificaciones que se hicieron en materia de
propiedad intelectual de medicamentos, le deben dar alguna importante
tranquilidad al equipo negociador del Ecuador. Y estamos atentos
para apoyar al Ecuador, con toda la experiencia que acumulamos,
en lo que al Ecuador le falta para la negociación. El ministro
Botero quiere agregar algo.
Ministro de Comercio: Sí, para decirles a los amigos del
Ecuador que la cohesión del equipo que formamos con el Ecuador
es tan sólida como siempre lo fue. No terminamos juntos,
es verdad, esta fase, pero probablemente juntos volveremos a estar
en la fase de tránsito por el Congreso de los Estados Unidos.
Ahora bien, es importante señalar, en aras de mantener
esta coordinación estrecha, que el Jefe Negociador y algunos
de los negociadores van mañana en la noche al Ecuador, van
a estar todo el día viernes en el Ecuador, y van a revisar
(entiendo que incluso van a ser recibidos por el presidente Palacio)
todos los temas que a Ecuador interesan de la negociación
que acaba de concluir Colombia.
El Gobierno del Ecuador sabe también que si se requiere
que los ministros de Agricultura, de Protección Social y
yo mismo, vayamos al Ecuador, estamos dispuestos a hacerlo en los
próximos días.
Presidente de la República: María Elvira, ¿por
casualidad tiene una pregunta de Bolivia?
ME: Más adelante le tenemos de todos los vecinos.
JE: Yo le tengo una pregunta de Canadá.
Presidente de la República: Porque si hubiera una pregunta
de Bolivia, el ministro Botero y el ministro Arias tienen un factor
de tranquilidad para Bolivia bien interesante.
JE: Seguramente en el máster de emisión nos van
a confirmar en algunos segundos si tenemos preguntas de Bolivia.
Nos dicen que tenemos en estos momentos un cable con información
del presidente de Bolivia, Evo Morales. Se declara decepcionado
por el Tratado de Libre Comercio.
Presidente de la República: La diplomacia nuestra es de
prudencia en el discurso. Vamos a explicarle. De una vez, Jorge
Humberto, contéstele qué pasó con las oleaginosas.
ME: Dice, ministro, concretamente el presidente Evo Morales
que afecta la integración entre los países el Tratado
que firmó Colombia con los Estados Unidos.
Ministro de Comercio: Yo francamente no lo creo así, habría
que escuchar en detalle las razones del presidente Morales. El
Gobierno de Bolivia había expresado preocupación
por los efectos que podría tener la liberación del
comercio de semillas oleaginosas y productos procesados derivados
de la soya, para las exportaciones de Bolivia a la región
y especialmente a Colombia.
La aspiración de Bolivia en ese contexto era tener un período
de protección de 5 años, y eso fue una directriz
clara que recibimos del Presidente de la República de Colombia,
que tratáramos conjuntamente con los Estados Unidos de recoger
esa inquietud.
Pues bien, en una muy buena parte, la ambición de Bolivia
ha sido recogida, mañana dirigiré al Canciller de
Bolivia una carta sobre esto, que nuestro Embajador en La Paz va
a entregar. Y seguramente la semana próxima, es lo que tenemos
previsto, con motivo de la posesión de la nueva Presidente
de Chile, nuestro Vicepresidente, que va a comparecer a Santiago
como Jefe de la Delegación y nuestra Canciller, van a tocar
este tema tanto con el presidente Morales como con el Canciller
de Bolivia.
Ministro de Agricultura: Presidente, es muy importante decir que
nosotros antes del cierre nos reunimos con representantes del Gobierno
boliviano, unos meses atrás, y fuimos muy sensibles a la
preocupación de Bolivia, que era la siguiente: si nosotros
le abríamos los aceites a Estados Unidos de manera inmediata,
o con unos contingentes grandes de importación, se iba a
dar una desviación de comercio, que consistía en
que íbamos a importar de Estados Unidos e íbamos
a desplazar la importación desde Bolivia. Como sabemos que
la integración andina es muy importante, como sabemos que
los vínculos comerciales con Bolivia son muy importantes,
decidimos recomponer nuestra posición en la negociación
y plantear a 5 años de desgravación todos los aceites,
excepto el aceite crudo de soya, que quedó con una desgravación
no a 5 sino a 10 años, con un contingente muy pequeño
de importación de 30 mil toneladas, cuando nosotros importamos
al año unas 150 mil toneladas.
Con ello creo que compatibilizamos todos los intereses, se puede
mantener el comercio con Bolivia, sólido y vigoroso, y le
damos una protección por 10 años a ese aceite y por
cinco a los otros, al de maíz, al de algodón, que
podrían competir con este aceite.
Presidente de la República: Yo creo que mañana mismo
hay que darle esa explicación a Bolivia. Quisiera hacer
una pregunta. China es gran importadora de soya. Los países
que producen soyas en grandes cantidades como son los países
del sur: Brasil, Bolivia, Paraguay, Argentina, Uruguay, ¿tienen
en el mercado chino un mercado en expansión, que les ha
venido comprando muchísimo?
Ministro de Agricultura: Así es, Presidente.
Presidente de la República: En cambio Colombia no produce
soya, sino en mínimas cantidades.
Ministro de Agricultura: Y las necesitamos, por ejemplo el fríjol,
para nuestra industria avícola, para la industria de alimentos
balanceados, es similar al tema del maíz, pero ahí dimos
una protección para mantener esa relación comercial
con Bolivia.
Presidente de la República: Entonces, mientras estos países
del sur, tienen en el mercado chino un gran mercado de soya, nosotros
necesitamos abrir mercados para nuestro aceite de palma africana.
Y por eso necesitábamos el mercado de Estados Unidos.
Ministro de Agricultura: Y en aceite de palma africana, Presidente,
tenemos acceso inmediato a Estados Unidos. He ahí una gran
ventaja
Presidente de la República: Y cuando la palma africana
colombiana empieza a producir biodiesel.
Ministro de Agricultura: También entramos inmediatamente
sin ningún tipo de restricción. Y eso es importante
por la importancia que le está dando Estados Unidos a los
biocombustibles para depender cada vez menos en el combustible
fósil.
JE: Señor Presidente, vamos a recibir a Martín Hinestroza,
está en Canadá. Martín, buenas noches, permítame
antes de que usted le formule la inquietud al señor Presidente,
permítame preguntarle: ¿en dónde está y
por qué medio de comunicación, por donde nos está viendo?
Martín Hinostroza, desde Canadá: Aquí faltan
15 minutos para la una. Estoy en Hamilton, Canadá. Okey.
Mi pregunta para el Presidente es: ¿en qué ayuda
el TLC a Buenaventura, ya que Buenaventura es un puerto demasiadamente
pobre y cómo hará para acabar con los asesinatos
que hay allá?
Presidente de la República: Martín, le voy a ser
totalmente franco. A pesar de todos los esfuerzos que estamos haciendo
en orden público en Buenaventura, todavía no hemos
podido rebajar allí la tasa de asesinatos. El Gobierno tiene
que ser totalmente sincero.
Segundo, estamos terminando una obra que cuesta alrededor de 140
mil millones, próxima a darse al servicio, que es la vía
Alterna Interna en Buenaventura.
Tercero, para empezar a reivindicar la pobreza en Buenaventura,
hemos vinculado más de 12 mil familias de Buenaventura a
nuestro programa Familias en Acción, que subsidia a la familia
a través de un subsidio a la mamá, para garantizar
la educación y la nutrición de los hijos.
Cuarto, para que el puerto de Buenaventura sea más competitivo,
se está terminando la fase de revisión de los diseños
de la profundización del canal de acceso al puerto. Enseguida
hay que contratar esa obra pública, profundizar el canal
de acceso al puerto.
Quinto, es necesario complementar el puerto de Buenaventura con
el puerto de Aguadulce, con el puerto de Málaga, defendiendo
la variable a ambiental.
Sexto, se hace necesario mejorar las facilidades para el puerto
de Buenaventura con un lote que el Gobierno Nacional acaba de cederle
a Buenaventura, para ampliar las facilidades portuarias, y con
esos ingresos mejorar las finanzas de Buenaventura.
Séptimo, una de las grandes obras que el país tiene
que hacer para mejorar su competitividad es la doble calzada Buga – Buenaventura.
Estamos haciendo les esfuerzo a ver si este año podemos
hacer el primer contrato. Aclaro, esas obras no tenemos plata para
hacerlas de un día para otro todas. Pero el país
tiene que empezar a hacerlas. El país no puede aplazar más
esa doble calzada de Buga a Buenaventura.
ME: Precisamente, Presidente, sigamos ahí, si le parece
bien. El gobernador del Valle, Angelino Garzón, le quiere
también preguntar esta noche.
Gobernador del Valle del Cauca, Angelino Garzón: Señor
Presidente, muchas gracias por la respuesta. Y ahora imaginémonos
que ya el Congreso de la República ha firmado o ha respaldado
el Tratado de Libre Comercio. Entonces, ¿cuál es
la propuesta que tiene el Gobierno Nacional en materia de mejoramiento
de infraestructura para el Valle del Cauca? Por ejemplo, la perspectiva
de la doble calzada Buga – Loboguerrero – Buenaventura,
la perspectiva del mejoramiento ferroviario del Valle del Cauca,
y la perspectiva también del mejoramiento de nuestra infraestructura
aérea, no solamente del aeropuerto internacional Bonilla
Aragón sino la perspectiva del aeropuerto Santa Ana en Cartago,
y del aeropuerto de Buenaventura.
Presidente de la República: Gobernador, muchas gracias.
Este año, con la ayuda de Dios, y es repetición,
pero repito, por todo el respeto que le tengo, Gobernador, vamos
a abrir la licitación, y ojalá empezar la obra de
la doble calzada Buga – Buenaventura. No se hace en pocos
años, no la vamos a hacer de la noche a la mañana,
pero hay que empezarla.
Algunos dicen: ¿cómo promete Uribe eso si no hay
plata? Mire, si uno esperara tener la plata guardada para iniciar
las obras públicas, nunca las haría. Las obras públicas
hay que empezarlas y se van financiando. Desde que se hagan honestamente,
la plata va apareciendo.
Segundo, el tema ferroviario. El Gobierno anterior adjudicó una
concesión para recuperar el ferrocarril del Pacífico,
que llega a Buenaventura. Este Gobierno lo ha honrado. Este Gobierno
se ha gastado 140 millones de dólares, cifras aproximadas,
para recuperar el ferrocarril del Pacífico. Ustedes ven
hoy unos rieles y unas traviesas en muy buen estado, y esa recuperación
ya viene de Buenaventura pasando Cartago, y ligeramente hacia el
sur.
Problema con el concesionario, no lo ha puesto a operar. Allí tememos
un problema con el concesionario, que no tiene el equipo y también
una discusión técnica si sirve o no un ferrocarril
de montaña.
Entonces, el señor Ministro de Obras Públicas ha
estado empeñado en resolver el problema del ferrocarril
del Atlántico, donde también había un pleito.
El pleito Drummond-Fenoco. Ustedes saben que eso tenía trancada
la expansión de ese ferrocarril. Tan pronto termine esa
conciliación, que está cerquitica de terminarla,
y es muy importante, el Ministro se va a dedicar a ver cómo
resolvemos este problema del ferrocarril de Buenaventura.
A ver, el señor Gobernador me preguntó por la doble
calzada, me preguntó por el ferrocarril y por los aeropuertos.
El aeropuerto de Cartago, este Gobierno lo ha venido mejorando,
y vamos a seguir en ese proceso. Gobernador, no le tengo respuesta
sobre el aeropuerto de Buenaventura: es un tema que no tengo esta
noche, no he conocido estudios en el Ministerio, estudios en la
Aeronáutica para el aeropuerto de Buenaventura, pero lo
anotamos.
JE: Señor Presidente, vamos a ir a su ciudad, a la ciudad
de Medellín, allá está doña Diana Cano,
a esta hora. Diana, buenos días
Diana Cano, desde Medellín: Primero que todo quiero desearle
muy buenos días, señor Presidente, y mi pregunta
es: mirá, yo soy estudiante de comunicación audiovisual,
y quisiera saber cómo va influir el TLC en medios como la
televisión y el cine colombiano.
JE: Sí que preguntan de eso, señor Presidente.
Presidente de la República: Lindo tema, lindo tema, porque
si algo importante logró Colombia fue salvar la cuota de
pantalla. Ahora fui a la casa a hablar ahí dos cositas con
la familia para venirme para acá, y estaba Lina viendo una
telenovela. Yo la verdad es que no podido verlas.
JE: ¿Cuál estaba viendo?
Presidente de la República: No sé.
JE: ¿En RCN o en donde?
Presidente de la República: Pues seguramente porque ella
estaba esperando que empezara esta otra. Y vi unas cosas ahí tan
bonitas en dos minutos, en dos minutos, que le dije: razón
tienen los actores y las actrices para habernos exigido que salváramos
la cuota de pantalla. Pero no solamente se salvó la cuota
de pantalla, que es muy importante, sino que también se
consiguió una norma, que parecía imposible, para
que Colombia pueda introducir reservas de cuota colombiana cuando
lleguen nuevas tecnologías. Pero aquí están
los expertos, Gabriel (Duque) que negoció ese tema.
Negociador colombiano: Sí, efectivamente, señor
Presidente. Realmente nosotros logramos salvaguardar integralmente
el modelo de televisión. Guardamos, como usted bien lo anota,
la cuota de pantalla para asegurar trabajo no solamente para los
actores y actrices, camarógrafos y toda la gente de la televisión,
sino que guardamos la discrecionalidad del Estado para decidir
el número de canales, también las reservas que tenemos
en inversión extranjera. Y lo mismo de esa discrecionalidad
la guardamos para radio y esto.
Como usted bien lo anota, conseguimos mucha discrecionalidad para
apoyar al sector cultural en general, para mantener los subsidios,
generar algunos incentivos, exigir algunas cuotas, por ejemplo,
de cine en cine, o, por primera vez, exigir cuotas de cine colombiano
en televisión.
Y finalmente logramos, como usted lo resaltaba, señor Presidente,
una reserva pensando en el futuro. Nosotros no sabemos qué es
lo que va a venir en términos de tecnología, y vamos
a ver posiblemente televisión portátil o cine portátil.
Hemos logrado una reserva, un procedimiento para aclarar con Estados
Unidos, en la medida en que nuestros contenidos no estén
disponibles en estas plataformas, una forma de poder lograrlo.
Presidente de la República: Una pregunta al doctor Gabriel
(Duque) o al doctor Hernando José (Gómez). Diana,
la niña que acaba de llamar de Medellín, estudia
comunicaciones, y quiere tener oportunidades en toda la industria
audiovisual: aparte de estas reservas culturales bien importantes
para nuestro país, ¿qué otros beneficios trae
un tratado para los colombianos que están en ese sector
de comunicaciones, en ese sector audiovisual?
Negociador Gabriel Duque: Señor Presidente, como en la
mayoría de las actividades, una de las cosas que esperamos
que crezca sustancialmente es precisamente el sector transporte
y comunicaciones, de modo que habrá importantes desarrollos
de mercado allí. Nosotros hemos reservado también
que todas las empresas de telecomunicaciones que presten servicio
en Colombia deben estar constituidas en Colombia, es una cosa de
protección para el sector a nivel nacional. Pero hay que
pensar de forma prospectiva.
Presidente de la República: ¿Hay manera de que crezca
en virtud del Tratado la actividad de audiovisuales en Colombia?
Negociador: Por supuesto, señor Presidente.
Presidente de la República: ¿Y que los colombianos
tengan más oportunidades en los Estados Unidos?
Negociador: A eso es precisamente a lo que le estamos apuntando:
salvaguardando nuestro mercado nacional para que se apalanquen
las exitosas exportaciones que hoy en día estamos haciendo
en el sector.
ME: ¿Le parece, Presidente, si vamos a Nariño? Está Margarita
Ordóñez en San José de Albán. Doña
Margarita, muy buenas noches, la está oyendo el Presidente
de la República, ya faltan pocos minutos para la una de
la mañana.
Margarita Albán, desde Nariño: Muy buenos días,
buenos días, señor Presidente, un gusto saludarlo,
quisiera finalmente felicitarlo, agradecerle por su gran labor
en todo este tiempo que ha estado presente, y ojalá rogar
a Dios que siga gobernando en los próximos cuatro años
más. Mi pregunta es con respecto a las artes y a las artesanías. ¿Será que
esto puede ser exportado, por ejemplo, el sobrero de acá de
Nariño, y las artes en óleo?
Presidente de la República: Muchas gracias, doña
Margarita, qué buena pregunta. Hernando José, ayúdanos
con esa respuesta.
Jefe del Equipo Negociador, Hernando José Gómez: En el área de artesanías se abren todas las posibilidades,
de una parte, primero, que se respeta totalmente el patrimonio
inmaterial que tenemos, alrededor de los diseños y básicamente
lo que implica, digamos, como expresión de cultura la artesanía.
Por otra parte, todo lo que son las artesanías quedan totalmente
liberadas de arancel en Estados Unidos. Algunas ya lo tenían,
otras van a tenerlo ahora y adicionalmente, dado en la medida en
que crece el ingreso de los países desarrollados como Estados
Unidos, cada día hay una mayor demanda por este tipo de
productos, los cuales son muy bien pagados en los Estados Unidos.
Entonces creo que allí vamos a tener oportunidades amplias,
tanto como por la protección de lo que es ese patrimonio
cultural, como por las oportunidades para vender en los Estados
Unidos, a mejores precios y con mayor competitividad, estos productos.
Presidente de la República: Yo creo que están dadas
las condiciones en el mercado de Estado Unidos, lo que necesitamos
es que nosotros en Colombia seamos capaces de mejorar en crédito,
en apoyo, en capacitación, a nuestros artesanos.
JE: Señor Presidente, vamos a ir con el alcalde de Cartagena,
el doctor Nicolás Curi, pero me parece importante alertar
sobre un tema que es el tema de las visas. Aquí en el chat,
y con María Elvira, estábamos viendo ahora que hay
muchas inquietudes de los colombianos acerca del tema de las visas
para los colombianos, por supuesto con Estados Unidos.
ME: Si favorecería el TLC, señor Presidente, para
eventualmente ayudarles a los inmigrantes colombianos. Pero, si
quiere, Presidente, vamos con el alcalde de Cartagena, el señor
Nicolás Curi.
Nicolás Curi, alcalde de Cartagena: Conocido lo anterior,
señor Presidente, y sabido también que es una ciudad
que tiene un 80 por ciento de pobreza, ¿habrá la
posibilidad, señor Presidente, de que haya una capacitación
profunda, grande, que abarque y capacite a ese gran número
de personas que va a requerir el TLC en su mano de obra, calificada,
especialmente en todos aquellos que hoy son bachilleres, y requieren
urgentemente una capacitación técnica puntual?
Presidente de la República: ¿Me permite entonces
le respondo, Alcalde?
ME: Por favor.
Presidente de la República: Sí, Alcalde, tiene toda
la razón. Ese esfuerzo hay que hacerlo. Este Gobierno le
ha puesto todo el empeño, toda la devoción, al SENA.
Cuando empezó el Gobierno, el SENA capacitaba un millón
cien mil colombianos al año. ¿El año pasado
capacitó, Diego?
Ministro de la Protección Social: El
año pasado
capacitó 3 millones casi 600, 3 millones 500 y piquito,
Presidente.
Presidente de la República: Además, cuando empezó el
Gobierno, el SENA ofrecía 5 millones 700 mil horas de enseñanza
al año. El año pasado fueron 13 millones.
Hay que seguir el crecimiento del SENA y ahora hacer énfasis
en la formación titulada del SENA, técnicos y tecnólogos.
Todos esos bachilleres de Cartagena, ojalá pudiéramos
entrarlos a programas de formación titulada del SENA.
María Elvira, con un factor adicional, es revolucionario
y va a ser muy útil para el país, un muchacho que
termine una técnica o una tecnología, en adelante,
desde que la institución donde se gradúe tenga acuerdos
con universidades, y el SENA ya los tiene con muchas universidades,
ese joven posteriormente, en cualquier momento de la vida, puede
ir a una universidad y decir: yo me gradué en el SENA en
esta tecnología, quiero completar aquí los estudios
para acceder a este título de educación superior.
Confío que si eso lo podemos masificar en ciudades como
Cartagena, va a ayudar muchísimo.
Cartagena, no hablemos de turismo esta noche que, ministro Botero
y doctor Hernando José, no hablemos de turismo, que es obvio,
Cartagena tiene un gran interés en la industria petroquímica.
Ecopetrol está haciendo todos los esfuerzos, ya está seleccionando,
hay la decisión de renovar y ampliar la refinería
de Cartagena.
¿Cómo quedó en el Tratado, porque es de interés
directo de Cartagena, nuestra industria petroquímica?
Jefe del Equipo Negociador, Hernando José Gómez: Sí, Presidente, como nosotros sabemos que en la industria
petroquímica colombiana su futuro depende en buena parte
de esa ampliación de la refinería, y esa ampliación
de la refinería requiere al menos unos 5 años para
realizarse, entonces buscamos que tuvieran un período suficiente
de desgravación arancelaria los productos petroquímicos,
en particular el poliestileno, el PVC, y con ello lo que logramos
fue 7 años de desgravación para todos esos productos
críticos de la petroquímica. Con ello, en la medida
en que se logre la ampliación de la refinería, vamos
a lograr mucha mayor competitividad por la integración de
la cadena. Y con ello también, desde luego, se abren posibilidades
de exportación interesantes hacia el futuro.
ME: Presidente, le preguntábamos ahora sobre el tema migratorio,
si va a tener Colombia y los colombianos algún beneficio
con los Estados Unidos. Un señor, nos escribe en el correo
y nos dice: Colombia se va a jugar algo muy grande, como lo es
este Tratado. ¿Qué se juega Estados Unidos, sabiendo
que Estados Unidos se caracteriza porque no pierde ni una? ¿Exige
mucho Estados Unidos para su mercado? ¿Colombia qué le
exige a Estados Unidos?
Y en el tema migratorio, si vamos a tener los colombianos
alguna ventaja después de firmar el TLC?
Presidente de la República: Ministros, yo no creo que en
el Tratado tengamos acuerdos sobre visas.
Ministro de Comercio, Jorge Humberto Botero: No,
Presidente, lo que se ha hecho es mejor tal vez que tenerlo en
el Tratado,
y es
trabajar intensamente entre la Embajada de los Estados Unidos y
la Cancillería de Colombia, para agilizar el proceso de
expedición de visas, especialmente de las visas de negocios,
y los resultados se ven, las visas están fluyendo de manera
mucho más fluida, mucho más dinámica, y esto
antes incluso de la celebración del Tratado.
De modo que Estados Unidos ha expresado su voluntad y ha materializado
esa voluntad en una agilización muy notable de la expedición
de visas.
Presidente de la República: María Elvira, dos experiencias.
Yo acompañé al doctor Luis Guillermo Plata, director
de Proexport, a ruedas de negocios en Miami y en Texas, y fueron
allí gran cantidad de exportadores colombianos de pequeñas
empresas que por primera vez iban a los Estados Unidos, y reconocieron
que habían tenido buena atención y mayor agilidad
para el otorgamiento de la visa de negocios.
Ese es un tema difícil, el de la visa, es que esto tiene
mucho tema difícil, y administrarlo será muy difícil,
pero lo que dice el ministro Botero hay que tenerlo en cuenta.
En los Estados Unidos hoy hay voluntad de agilizarnos las visas
de negocios.
JE: Presidente, con mucha paciencia nos está esperando
Beatriz Jaramillo, ella está en Medellín, a esta
hora de la mañana, una y cinco minutos de la mañana.
Beatriz, buenos días.
Beatriz Jaramillo, de Medellín: Buenos días, señor
Presidente.
Presidente de la República: ¿Que hay, Beatriz?
Beatriz Jaramillo: Mi pregunta es primero que todo felicitarlo
por lanzarse de nuevo a la Presidencia. Y mi pregunta es: como
es de su conocimiento, el sector automotriz de Colombia es muy
costoso. Comprar carro en Colombia para un colombiano normal, es
un poco costoso. ¿En qué nos va a favorecer a nosotros
los colombianos las reglas del TLC en el sector automotriz? ¿Es
posible que los carros bajen de precio, cómo va a ser?
ME: Esa pregunta, Presidente, la han hecho en el chat insistentemente
también. ¿Qué beneficios van a tener los colombianos?
Presidente de la República: Dice María Elvira que
esa pregunta se la han hecho en el chat insistentemente.
Jefe del Equipo Negociador: Esa pregunta la responde Jairo Montoya.
Negociador de Colombia Jairo Montoya: Los
vehículos quedaron
negociados con un horizonte de rebaja de aranceles que se completará al
cabo de 10 años. Esto significa que tan pronto entre en
vigor el Tratado de Libre Comercio, los aranceles de los vehículos
tendrán una primera reducción del 10 por ciento.
Y teniendo en cuenta que el arancel es relativamente alto, un 35
por ciento, quiero ello decir que desde el mismo inicio habrá una
importante disminución en los costos de importación
de estos productos.
Presidente de la República: Ojalá.
ME: El presidente de Colfecar, el señor Jaime Sorzano,
tiene una pregunta.
Presidente de Colfecar, Jaime Sorzano: Señor Presidente,
dentro de la Agenda Interna, ¿estaría su Gobierno
dispuesto a destinar específicamente el producido del impuesto
global a los combustibles a las funciones de mantenimiento, construcción
y recuperación de infraestructura?
Presidente de la República: Doctor Jaime, el Ministerio
de Hacienda se opone a que sigamos nosotros constituyendo rentas
de destinación específica. Independientemente de
que sea ese impuesto u otro, el Estado tiene que hacer un mayor
esfuerzo en infraestructura, que ha empezado a hacerse.
Hoy tenemos, con financiación del 70 por ciento del Gobierno
Nacional, en plena marcha los Transmilenios de Bogotá, Cali,
Pereira, Medellín, Bucaramanga, Barranquilla y Cartagena.
Mucha gente dice hoy: ¿con qué se van a hacer esas
obras? Hace cuatro años cuando yo empecé y hablaba
de los Transmilenios, me decían también que no había
manera de hacer eso, y ahí los estamos haciendo.
Hoy estamos pavimentando en todo el país 3.200 kilómetros,
que están en ejecución. La Presidencia maneja un
programa que se llama “Contratistas visibles” para
la transparencia, y hacemos audiencias con los contratistas y los
interventores en regiones colombianas. La última audiencia
fue en Sogamoso, el pasado sábado, en el Consejo Comunitario,
donde le hicimos seguimiento a cada uno de esos contratos.
Entonces, doctor Jaime, Colombia está haciendo hoy unos
esfuerzos importantes y los tiene que acrecentar. Respuesta concreta:
no creo que podamos destinar una renta específicamente al
tema, pero sí mayores recursos presupuestales.
JE: Señor Presidente, no nos salgamos de este tema del
sector de los automotores. Augusto Zuluaga, Presidente, es el director
del sector automotores de Fenalco, la Federación Nacional
de Comerciantes, y tiene un interrogante a esta hora.
Augusto Zuluaga, ejecutivo de Fenalco: Señor Presidente,
dos preguntas. La primera, ¿van a entrar vehículos
remanufacturados, desgravados, dentro del TLC?
Y segunda pregunta: ¿qué fue lo que exactamente
se negoció cuando se habla de un 4 por 4 no campero con
desgravación inmediata?
Presidente de la República: Hernando José, ¿quién
nos va a ayudar sobre la materia? Yo no sé responder bien
ese punto.
Jefe del Equipo Negociador, Hernando José Gómez: Sí, Presidente, la verdad en el mundo no existen realmente
automóviles remanufacturados. Existen usados y nuevos, porque
un remanufacturado exige que se desensamble totalmente el vehículo,
se inspeccione cada pieza, se cambien las que haya que cambiar,
y se vuelva a armar.
Imagínese, Presidente, usted, a 30 dólares la hora
en Estados Unidos, ¿quién va a remanufacturar un
automóvil? Nadie. Entonces eso no va a existir.
Y por otra parte, como ya le hemos informado a la opinión
pública, no van a entrar vehículos usados, porque
nosotros vamos a conservar toda la política de usados, y
solamente seguirán entrando maquinaria, equipo no producido
en el país.
Presidente de la República: Esto es, los usados no se negociaron
en el Tratado.
Jefe del Equipo Negociador: No se negociaron
para nada.
Presidente de la República: Colombia mantiene la discrecionalidad
para autorizar o no la importación de usados.
Jefe del Equipo Negociador: Sí, señor. Y en el tema
de los remanufacturados, como digo, no existen automóviles
remanufacturados, entonces tampoco vamos a tener esa dificultad.
Con relación a la pregunta de los 4 por 4, quisiera
que el doctor Jairo Montoya, la contestara.
Jairo Montoya, negociador: Los vehículos llamados 4 por
4, que no sean camperos, podrán ingresar a Colombia con
cero arancel, de manera inmediata, cuando se ponga en vigencia
el Tratado.
Presidente de la República: 4 por 4 que no sean camperos. ¿Un
ejemplo?
Jairo Montoya, negociador: Por ejemplo
Subarus, si es que se fabricaran en Subarus en Estados Unidos,
pero no hay evidencia
de que ello
ocurra. Realmente por esta vía el impacto sobre el mercado
no va a ser muy visible. De tal manera que el grueso del mercado
en materia de vehículos 4 por 4 no tendrá un impacto
derivado de este acuerdo.
Ministro de Comercio, Jorge Humberto Botero: María Elvira,
déjame ampliar una cosa, porque este fue un tema absolutamente
mítico que mortificó a mucha gente con razón,
y es que íbamos a abrir el mercado de ropa usada.
Quede notificado el país que no se accedió a esa
pretensión de los Estados Unidos. Ese es un tema que está totalmente
superado, como el de cuota de pantalla, que fue tan ruidoso en
la opinión pública.
ME: Ropa no, Ministro, ¿pero maquinaria?
Jorge Humberto Botero: De acuerdo con
la política interna.
Es decir hay que distinguir la categorías de bienes de capital
remanufacturados y usados, tenemos el mecanismo de licencia previa
para impedirlo cuando nos parezca, pero en eso es bueno no hacernos
mitos. El país puede y debe comprar, y lo viene haciendo
desde hace mucho tiempo atrás, maquinaria usada y remanufacturada
que le mejora su competitividad, que beneficia a las empresas medianas
y pequeñas, que no perjudica la producción nacional.
Presidente de la República: ¿Nos obligamos en el
Tratado a facilitar la importación de maquinaria usada?
Jorge Humberto Botero: No. Mantenemos
la discrecionalidad de nuestros instrumentos para graduar y restringir
si nos parece
ese comercio.
Lo que digo es que en muchas ocasiones es bueno, porque no compite
con producción nacional y beneficia, en tanto se trata de
bienes de capital, a las Pymes y a las empresas grandes en algunos
casos.
JE: Presidente, vamos a ir a Barranquilla, pero tenemos una
inquietud aquí en el chat. Pregunta doña Johanna Pico, en Bucaramanga.¿ Qué tan
cierto es que con la firma del TLC, China entraría a nuestro
país a inundarnos de sus productos como confecciones y calzado,
que coparían el mercado nacional y las exportaciones perjudicarían
las pequeñas empresas colombianas?
Presidente de la República: Johanna nada tiene que ver
este Tratado con China. Este es un Tratado con los Estados Unidos,
la preocupación suya debe originarse en lo siguiente: China
está exportando muchísima confección, muchísimo
calzado a todo el mundo y a precios muy bajos. La semana pasada
veía las dificultades que hay en Europa por esas importaciones
de China, las ha habido en los Estados Unidos y las tenemos nosotros.
Por eso nosotros hemos tenido que tomar unas medidas internas,
restringir a dos puertos la importación de productos chinos,
aplicar unas salvaguardias y también tomar unas medidas
aduaneras, como es la elevación de los precios de referencia
para importar algunos productos. Con China tenemos excelentes relaciones
políticas, pero le hemos dicho muy claramente al Gobierno
chino, que tenemos unas preocupaciones por unos productos que nos
pueden afectar el empleo nacional.
Estamos buscando cómo defendemos nuestros productos frente
a los productos chinos, el TLC nada tiene que ver con China.
ME: Lina Hernández está en este momento en Barranquilla,
una de la mañana y 15 minutos. Doña Lina, buenas
noches, la escucha el Presidente.
Lina Hernández, de Barranquilla: Muy buenos días,
señor Presidente, que el Creador lo proteja y derrame muchas
bendiciones sobre usted. Mi pregunta es esta: toda cosa buena tiene
su lado malo. Cierto, entonces he estado escuchando el programa
y he visto todo lo bueno, lo bueno, entonces yo quiero que usted
me diga: ¿cuál viene siendo el lado malo del Tratado
de Libre Comercio y cuál es el lado bueno para Estados Unidos?
ME: Presidente, es que eso de bueno no dan tanto, es la opinión
de muchos colombianos.
Presidente de la República: Sí, ideal no es, una
panacea no es. Claro que tiene dificultades. Por ejemplo, nosotros
tenemos que hacer unos esfuerzos internos para garantizar en un
debido momento el ingreso de los arroceros, para garantizarles
a los productores de maíz del país que sigan creciendo
la producción de maíz, para garantizarle a los avicultores
que esa industria se modernice. Ahí hay dificultades que
Colombia tiene que superar y tenemos que hacer esfuerzos internos,
no hay duda. Entonces yo para responderle a doña Lina, en
Barranquilla, le enumeraría esos tres sectores donde Colombia
tiene que hacer esfuerzos internos.
ME: ¿Se le quedó el pollo?
Presidente de la República: No, ahí la mencioné,
la industria avícola.
ME: ¿Azúcar?
Presidente de la República: No, en azúcar salimos
muy bien y el azúcar tiene una alternativa muy importante,
que es el etanol.
ME: Arroz, maíz y pollo.
Presidente de la República: Arroz, maíz y pollo.
El ministro Arias te quiere agregar algo.
Ministro de Agricultura, Andrés Felipe Arias: Presidente,
de nuevo recordarles a los colombianos que los temas que son sensibles
en el sector agropecuario tienen ese nuevo paquete que hemos construido
y que se llama “Agricultura, ingreso seguro”, para
dar unos apoyos a algunos sectores que lo van a requerir, y simultáneo
a eso y dentro del mismo esquema hay una línea de crédito
nueva que se va a habilitar con FINAGRO, para la reconversión
de aquellos productores que lo quieran hacer. Será una línea
de crédito a 7 años, con 3 años de gracia,
a una tasa de interés muy blandita, DTF menos 2 puntos,
eso es lo más barato que pueda uno conseguir en esta economía,
para, por un lado, ir apoyando a los sectores, y por otro dándole
las oportunidades de reconvertirse a los sectores que tienen esa
oportunidad con el Tratado de Libre Comercio.
Un punto de azúcar: tenemos 50 mil toneladas adicionales
para llegar a Estados Unidos. Con eso ya tenemos un cupo de 75
mil toneladas al año, para llegar a ese país. Y además
hemos logrado preservar el mecanismo con que se manejan esos cupos
para que las rentas queden en manos de nuestros exportadores. Y
también logramos una tasa de crecimiento importante para
esa cuota de exportación a Estados Unidos, con la cual en
10 ó 15 años ya vamos a estar por encima de los 85
mil toneladas al año. Entonces creo que, dentro de lo posible,
dentro de lo realista, el negocio en azúcar fue muy bueno
para Colombia.
Presidente de la República: Ministro, déjeme repreguntarle
ahí sobre algo que usted mencionó. Usted dice que
los azucareros en alguna forma van a intervenir en las exportaciones
de azúcar a Estados Unidos, lo que les generará un
ingreso. Ustedes hicieron también algo parecido en el tema
de los pollos y en el tema del arroz, con las subastas de importación.
Esto es bueno repetirlo para que el país lo conozca, que
ahí le buscamos una defensa, les buscamos un ingreso a nuestros
arroceros y a nuestros avicultores.
Ministro de Agricultura: Sí, señor, esto es bien
importante que lo conozca el pueblo colombiano. Se logró en
la negociación que los cupos de importación para
pollo y para arroz tengan un beneficio para nuestros agricultores
y para nuestros productores de pollo. ¿Cómo es esto?
Se da un cupo de importación de 79 mil toneladas de arroz
desde el primer año, y de 26 mil toneladas de pollo. Esos
cupos no entran o no se entregan libremente, esos cupos se someten
a una subasta en Estados Unidos, a todas aquellas personas que
quieran exportarle o arroz o pollo a Colombia. La plata que se
obtiene de esas subastas, implica dos cosas: primero, que se encarece
la exportación a Colombia, que es una forma de proteger
a nuestros productores. Y dos, que la mitad de la plata va a ir
a programas con nuestros agricultores de arroz y a programas con
nuestros productores de pollo. Esto es importante porque son muy
escasos los mecanismos de este estilo que ha aceptado Estados Unidos
en otros tratados. En el caso de arroz es la primera vez que se
logra en un tratado que los beneficios de esas subastas vayan a
los productores del otro país. Eso lo tienen hoy con Europa,
pero todos los beneficios de la subasta se quedan en Estados Unidos.
Con arroz, en este tratado con Estados Unidos la mitad de los beneficios
van a nuestros agricultores. Entonces creo que es algo bueno, es
un mecanismo novedoso que va a ayudar a profundizar la protección
de estos dos sectores sensibles.
ME: Sigamos con ese tema que es un de los más álgidos,
Ministros y Presidente. Antes de preguntarles, si le gusta y si
come cuartos traseros….
Presidente de la República:Pueda ser que toda esta nueva
nomenclatura no nos vaya a enloquecer, porque ahora que estaban
hablando de remanufacturados, pensé: pueda ser que esta
amanecida no deje algunos de nosotros de remanufactura.
ME: El presidente de FENAVI, Jorge Enrique Bedoya, también
le quiere hacer una pregunta, quiere participar en esta Maratón
del TLC. Aquí está el doctor Bedoya, Presidente.
Jorge Enrique Bedoya, presidente de FENAVI: Señor Presidente: ¿cómo
va a hacer el Gobierno Nacional para evitar la entrada indiscriminada
de trozos de pollo condimentados, que como resultado de la negociación
quedan muy vulnerables ante la producción de los Estados
Unidos?
Presidente de la República: Doctor Bedoya, le voy a complementar
la pregunta para que el Ministro nos ayude. Ministro: ¿esos
trozos condimentados entran hoy por hoy a Colombia?
Ministro de Agricultura: Sí, Presidente, hoy podrían
entrar por una partida que es diferente a la de los trozos, déjeme
explico el problema.
Presidente de la República:¿Están entrando
hoy?
Ministro de Agricultura: Presidente, hoy no están entrando.
Presidente de la República:¿De contrabando entran?
Ministro de Agricultura: Podría entrar pero no contrabando
de las partes sazonadas, sino contrabando técnico de los
cuartos traseros, que le echan una páprika o algún
condimento y los entrarían por ahí. Ese es el temor
que tiene nuestra industria avícola.
¿Cómo quedó la negociación? Entonces
hay dos rubros, los cuartos traseros y las partes sazonadas. Lo
que tenemos que evitar es que los cuartos traseros, que tienen
gran protección en el tratado, puedan perforar nuestra producción
entrando por el rubro de las partes sazonadas. Entonces a esas
partes sazonadas, le obtuvimos mecanismos especiales de protección. ¿Cuáles?
Hay un arancel del 70 por ciento, van a quedar desgravados también
a 18 años, pero va a haber 10 años de gracia, en
los cuales el arancel del 70 por ciento a esos trozos sazonados
no se va a desgravar, va a permanecer en 70, lo cual consideramos
es un arancel lo suficientemente protector. Ahora bien, hay un
trabajo interno doméstico, que tenemos que hacer con nuestra
aduana para evitar el contrabando.
Presidente de la República: De una vez ofrézcale
al doctor Jorge Enrique Bedoya, que el gremio avícola tiene
las puertas abiertas para concertar, con nuestra aduana, las medidas
que se requieran para evitar ese contrabando técnico. En
la derrota del contrabando se necesita concertación. La
oficina del doctor Juan lozano, en la Presidencia, mantiene una
concertación quincenal de la aduana con gremios afectados
con el contrabando. Por ahí han pasado los textileros, los
confeccionistas, los productores de calzado. Y eso nos ha ayudado
mucho. Lo propio podemos hacer con la ayuda del Ministerio de Agricultura
con los avicultores.
Ministro de Agricultura: Dos cosas, Presidente, en este tema que
es muy, muy importante, un par de minutos. Mañana tengo
una reunión con la junta de FENAVI, y les voy a plantear
todo este tema de agenda doméstica, no sólo el tema
del contrabando técnico, sino también el esfuerzo
sanitario que el Gobierno colombiano va a desarrollar en los próximos
años, para fortalecer la industria avícola.
Y otro tema muy importante para los cuartos traseros del pollo.
Se logró en la negociación que al noveno año
del programa de desgravación, se hará una revisión
para evaluar cómo se está insertando pues la producción
colombiana en la competencia con Estados Unidos. Aunque la cláusula
no obliga taxativamente a nada, sí hay precedentes en otras
negociaciones, como en la de Estados Unidos y México, que
con una cláusula de este estilo se logró llevar mucho
más en el tiempo, cinco años más, la desgravación
de los cuartos traseros del pollo. Y eso creo que es otro mecanismo
de protección.
ME: Señor Ministro: ¿hubieran querido hacer una
negociación diferente? Quiero decir, así como en
algunas mesas se sintieron realmente satisfechos, el tema del pollo
fue uno de los más difíciles del final de la negociación.
Presidente de la República: Yo le contesto, María
Elvira, y con toda franqueza. Nosotros habríamos querido
excluir el arroz y el pollo. Así de claro, no pudimos
Ministro de Agricultura: Pero dentro de lo posible, creo que llegamos
a lo máximo que se podía obtener en protección
para estos dos sectores.
Presidente de la República: Es que si aquí hay problemas
políticos, allá sí que los hay.
ME: Entonces el problema fue el arroz con pollo, al final
de la negociación.
Presidente de la República: El problema fue el arroz con
pollo, María Elvira.
El Ministro de Hacienda nuestro, que es bastante atrevido, cuando
nos oye en estas discusiones dice: ¿Y es que ustedes no
se preocupan por los consumidores? Él, por ejemplo, es muy
optimista, que en la medida que se desgraven alimentos, los grandes
beneficiarios son los consumidores.
A mí me preocupa que en las discusiones sobre este tratado
en Colombia, hemos ignorado a los consumidores, esto tiene que
ayudarle muchísimo a los consumidores.
JE: Presidente, está en el teléfono Luis Ernesto
Gallo, en la ciudad de Medellín. Don Luis Ernesto, buenos
días. Lo escucha el señor Presidente.
Luis Ernesto Gallo, de Medellín: Muy buenos días,
señor Presidente, un milagro de poder hablar con usted.
Mi pregunta es relacionada, ya que el TLC trae muchas cosas positivas,
quisiera saber para los obreros qué garantías puede
traer en cuestión del sueldo, porque, ¿qué esperanzas
podemos tener nosotros en poder recuperar otra vez el recargo nocturno
de las 6 de la tarde a las 10 de la noche? Aunque muchos colombianos
esperamos a tener otra vez ese recargo, y así el TLC nos
va a brindar muchas oportunidades en el empleo y todo eso, pues
para mi concepto sería como una buena reactivación
para todos los trabajadores colombianos.
Presidente de la República:Hombre, don Luis Ernesto, yo
creo que va a ver beneficios, pero no creo que se vaya a recuperar
ese recargo, le soy muy franco. Este país ha logrado hacer
una gran cantidad de centros comerciales en los últimos
años, y está trayendo mucha inversión en el
comercio, gracias a que también se eliminó ese recargo.
Ahora, yo pienso, don Luis Ernesto, que el salario no se mejora
imponiendo unas normas que no se pueden aplicar. El salario se
mejora más que todo haciendo crecer esta economía
y obligando a los empresarios a que cumplan. Hace un par de horas
yo le daba esta respuesta: el salario y las prestaciones y la seguridad
social de los trabajadores son cuidados por la Constitución,
la ley, el Ministerio de Trabajo, las inspecciones, los jueces
de la República. Ahora también los tratados los cuida,
porque si Estados Unidos les incumple a sus trabajadores, nosotros
podemos invocar eso, para cerrarle el mercado a los Estados Unidos
y viceversa. Si Colombia le incumple a sus trabajadores, Estados
Unidos puede decir: como Colombia le está incumpliendo a
sus trabajadores, le frenamos el mercado para estos productos.
Y en la medida que esta economía crezca y que rebajemos
el desempleo, tiene que mejorar el salario. Cuando los empleadores
se den cuenta que ya no es muy fácil sustituir un trabajador,
porque hay menos desempleo, entonces los empleadores van a ser
más cuidadosos para garantizar la estabilidad de ese trabajador,
para consentir ese trabajador, para hacerles los aumentos salariales
equitativos, para que ese trabajador no abandone la empresa. Por
eso la urgencia de esta patria en esa materia es reducir el desempleo.
Mientras haya un desempleo tan alto, por más esfuerzos que
haga el Gobierno, es muy difícil controlar el abuso sobre
los trabajadores.
En esa ciudad de Medellín, nuestra ciudad, Luis Ernesto,
que tanto queremos, el ATPDEA ha traído un gran beneficio
para recuperar las textileras y producir confecciones. Eso ha generado
mucho, mucho empleo, pero eso vence el 31 de diciembre. Justamente
para que no se frenen todas esas exportaciones y para poder exportar
otros productos, es que hemos buscado este TLC.
JE: Presidente, le pregunta María Carolina Gracia, está en
el chat.
Presidente de la República: Usted está prefiriendo
mis coterráneos de Medellín por lo que veo. Ahora
dígale a los que están en el e-mail, en el chat,
que el equipo negociador va a contestar todos los e-mail que no
podamos contestar esta noche.
JE: Bueno, trabajo arduo el que le espera al equipo negociador.
Presidente, le pregunta María: si usted fuera empresario, ¿qué producto
rentable importaría allá y que producto rentable
de Colombia exportaría sin pensarlo dos veces?
Presidente de la República: No sé la importación.
Como no lo puedo pensar dos veces, y no se me ocurre una respuesta,
no sé la importación, la exportación sí.
Yo me pondría a producir alcohol carburante, etanol, de
caña de azúcar o de yuca para exportar a Estados
Unidos. Y uno segundo, biodiesel de palma africana para exportar
a Estados Unidos.
Y además eso va atener una ayuda del Gobierno, porque vamos
a definir zonas francas en un Decreto para esos productos con destino
a la exportación. Por ahí el Ministro Botero diría
que importaría él.
Ministro de Comercio: Claro, bienes de capital y materias primas,
maquinaria, bienes intermedios, materias primas. Ese es un gran
factor de mejora de la competitividad de las empresas colombianas.
Lo decíamos más temprano y con especial incidencia
para las pymes, de modo que vamos a poder traer todo aquello que
nos hace más competitivos en la exportación y en
la defensa del mercado domestico.
ME: 1:031. Nos vamos para Yopal, en Casanare, allí está Luis
Carlos Aponte, buenos días, lo escucha el Presidente:
Luis Carlos Aponte, en Yopal: Señor Presidente, es un gusto
saludarle. Este espacio que ustedes abren, habla muy bien acerca
de la seguridad que tienen de los resultados de esa negociación
del TLC en Estados Unidos. La pregunta es con respecto al departamento
de Casanare: ¿qué le espera a la ganadería
casanereña. Al comercio de la carne en estos mercados, considerando
los problemas fitosanitarios que, digamos, para los que hay tantos
controles en Estados Unidos? Y también me surge una pregunta
acerca de la posibilidad de una zona franca en el departamento
de Casanare, considerando que la industria petrolera ha dejado
un aeropuerto internacional de muy buenas condiciones aquí en
Yopal.
Presidente de la República: Sí, don Luis, el tema
ganadero. Nosotros en precios somos altamente competitivos en los
Estados Unidos con carne y leche, hay que resolver el problema
de aftosa. Ahora el Ministro le va a explicar como en esta negociación,
Colombia logró avanzar mucho más que otros países
en materia fitosanitaria.
La zona franca. Yo no soy partidario de crear una zona franca
a ver qué produce, yo soy partidario de irnos por el camino
que ha pedido el ministro Diego Palacio. Él dijo: necesito
zonas francas para hospitales. Vamos con eso.
Ahora, necesitamos zona franca para etanol, para biodiesel, el
Casanare tiene gran posibilidad de los dos. El Casanare es un departamento,
hombre, con todas las posibilidades. Les quitaría mucho
tiempo para hablar del Casanare, pero ahí Colombia tiene
un paraíso: cordillera, llanura, agua, tierra plana, todas
las posibilidades. Entonces con esas posibilidades del Casanare
en palma africana, que ya tiene mucha y en yuca, puede convertirse
en un gran productor de etanol y de biodiesel. Hay una dificultad
en el Casanare, el Casanare tiene mucho arroz, allí tiene
que acudir el compromiso del Gobierno a respaldar a los arroceros
y en eso no vamos a fallar.
ME: En el tema de la carne, Presidente, Ministro, ¿por
qué se desgrava Estados Unidos a 10 años y Colombia
a 15?
Ministro de Agricultura: No, eso no es cierto, María Elvira.
Déjeme le cuento como quedó el tema cárnico
para Colombia.
Primero, hay que decir que Estados Unidos habilita cada año,
una importación de 30 mil toneladas de carne desde todo
el mundo, nosotros en la negociación hemos logrado el derecho
a copar sin restricción alguna esas primeras 30 mil toneladas.
Y si llegáramos a copar todo ese cupo, tenemos el derecho
a otras 5 mil toneladas adicionales desde el día uno. Esos
cupos van creciendo, año a año, hasta el año
diez, a una tasa del cinco por ciento, y en el año diez
entramos sin restricción alguna.
ME: ¿En cerdo y en res?
Ministro de Agricultura: No, en carne bovina, en carne bovina,
estamos en la parte de ganadería cárnica. Pero para
poder llegar a los Estados Unidos, tenemos que tener acceso real
a ese mercado, es decir, que nuestras condiciones sanitarias se
den y que podamos resolver los obstáculos al comercio, que
se dan por esas medidas sanitarias. Quiero decirle, Presidente,
a todos los colombianos, que lo que el equipo negociador, a la
cabeza del doctor Juan Lucas Restrepo, logró en materia
sanitaria y fitosanitaria para Colombia, no lo ha logrado ningún
otro país en tratado bilateral alguno con Estados Unidos,
y eso nos va a garantizar que el acceso de nuestra carne, de nuestra
leche, de nuestras frutas y hortalizas, sea un acceso real al mercado
norteamericano, yo los quiero a ellos felicitar.
Presidente de la República:Pero eso tiene muchas exigencias.
Por ejemplo, yo le decía yo no sé a quién
en estos días: llegó la hora de resolver el problema
de los mataderos en Colombia, porque cada vez que el Ministerio
del Medio Ambiente o el Ministerio de Protección van a cerrar
un matadero, pues a mí me llama el Alcalde, me llama el
Senador, me llama el Diputado, seguramente a mis antecesores en
la Presidencia los llamaban, y eso es imposible. Ahora ese tema
hay que manejarlo sin contemplaciones.
Ministro de Agricultura: Y vamos a sacar un Decreto dentro de
poco, Presidente, que va a fijar las condiciones sanitarias y ambientales
para mataderos con una transición, para darle un poco a
esto de gradualidad.
Presidente de la República: Juan Lucas, yo lo vi a usted
allá en un pulso, con un miembro del equipo negociador de
Estados Unidos.
Usted me explicó en la noche del domingo que iba a ver
unas reuniones semestrales, Colombia-Estados Unidos, y que en los
intervalos podía haber la manera de recibir las quejas de
colombianos exportadores que no fueran atendidos diligentemente
en el tema fitosanitario con Estados Unidos. ¿Cómo
quedó eso donde usted dio una lucha tan valerosa?
Juan Lucas Restrepo, negociador: Presidente, los tratados anteriores
de Estados Unidos, CAFTA, Chile, el mismo tratado que negoció Perú en
medidas sanitarias y fitosanitarias, acuerda un comité,
donde las agencias se reúnen con un frecuencia mínima
anual. Nosotros hasta ahí, digamos logramos un acuerdo igual
a los otros socios comerciarles de Estados Unidos con un plus.
Presidente de la República:¿Qué es un plus?
Negociador: Un plus es una relación adicional, privilegiada
y sin antecedentes en otros tratados. Es una ventaja muy importante,
una relación mucho más profunda. Lo primero es que
Estados Unidos por primera vez acuerda otorgarle una atención
oportuna a todos los asuntos sanitarios y fitosanitarios bilaterales,
lo segundo es que se crea una instancia permanente en el tiempo
para cualquier día de la semana, cualquier momento del año,
para poder hacer reclamaciones, para poder hacer reclamaciones,
para poder manifestar preocupaciones que tengamos en los casos
en los que no nos estén atendiendo nuestros problemas de
manera oportuna, y obligando y comprometiendo a esta instancia
a buscar y resolver los problemas. De manera que, si el problema
es entre el ICA y el EIFIS, que es su homólogo en Estados
Unidos, si las cosas no están funcionando, entra un tercero,
que sería en el caso de los Estados Unidos, el Departamento
Comercial de Estados Unidos, que es asociado a la Presidencia,
a terciar y a buscar resolver el tema que tendrían el ICA
y el EIFIS.
Presidente de la República:¿El ICA norteamericano
como es que se llama?
Negociador Juan Lucas Restrepo: Se llama el EIFIS, el EIFIS maneja
temas de salud animal y salud vegetal.
Presidente de la República:¿Habrá personas
del EIFIS en Colombia?
Negociador Juan Lucas Restrepo: Colombia es de los pocos países
que digamos tiene una tradición de presencia casi permanente
en Estados Unidos, este tratado nos da mucha tranquilidad que la
presencia del EIFIS en el país se fortalece.
Presidente de la República: A mí me sorprendió gratamente
que Colombia ya exporta tilapia a Estados Unidos. Y supondría
uno que es un producto de mucha restricción sanitaria.
Negociador Juan Lucas Restrepo: El tema de tilapia es un tema
de inocuidad para el consumidor, de que el producto sea saludable,
hay unos sistemas de aseguramiento de la calidad, que el país
aprendió a implementar ya hace unos años y que nos
garantiza el flujo de esos productos sin muchos inconvenientes.
Don de tenemos muchos problemas es en frutas tropicales, en ciertas
hortalizas, ciertas hierbas culinarias que tienen restricciones
de dos tipos.
Presidente de la República:¿Todavía no podemos
exportar uchuvas?
Negociador Juan Lucas Restrepo: Uchuvas ya las estamos exportando
desde hace un año y la dinámica ha sido muy importante
en la aceptación de ese producto de Estados Unidos, pero
tenemos unos 18 productos.
Presidente de la República: Para mandara mangos de allí de
La Mesa o del Cauca antioqueño o de Nariño.
ME: El presidente de FEDEPAPA quiere hacerles a ustedes una pregunta.
El doctor Augusto del Valle, doctor Augusto buenas noches.
Augusto del Valle, presidente de FEDEPAPA: Señor Presidente,
observamos que los Estados Unidos se defienden con las normas fitosanitarias.
Necesitamos fortalecer las nuestras, para que tampoco entre papa
sin cumplirlas. ¿Se va a dar la oportunidad que podamos
aplicar normas fitosanitarias similares a las que nos aplican en
los Estados Unidos?
Presidente de la República: Doctor Juan Lucas
Negociador Juan Lucas Restrepo: Presidente, hacia finales del
año pasado, aprobamos un Conpes sanitario muy importante,
en donde casi duplicamos los presupuestos de instituciones como
el ICA y el INVIMA, eso ya es un hecho, se ve claramente en el
presupuesto de este año de esas entidades, y adicionalmente
se está fortaleciendo el recurso humano de estas dos entidades,
principalmente, casi en 600 funcionarios públicos, precisamente
para elevar nuestro estatus sanitario, defendernos de riesgos al
importar productos frescos y procesados, pero al mismo tiempo también
fortalecernos en nuestra capacidad de vender sanitariamente nuestros
productos en los mercados de importación, en los mercados
como los de Estados Unidos.
El último tema que me falta comentarles es que es bien
importante, es que también es que como un tema único
para Colombia, logramos que Estados Unidos considere formalmente
la evidencia científica que le presentemos para basarse
en ella, en la medida que sea pues bien fundamentada científicamente
para el desarrollo de sus medidas sanitarias.
Presidente de la República: Si a usted lo llama ahora un exportador,
una persona que quiere exportar mango, y le pregunta: ¿qué tengo
que hacer? ¿Usted qué le contesta?
Negociador Juan Lucas Restrepo: Yo creo que el tema de mago ya
es relativamente claro, allá hay unos tratamientos cuarentenarios
para evitar que haya introducción de moscas, moscas del
mediterráneo a los Estados Unidos.
Presidente de la República: Si le dicen: mire, no he podido
tener respuesta de la autoridad sanitaria de los Estados Unidos. ¿Usted
qué le dice?
Negociador Juan Lucas Restrepo: Yo le digo que, bajo el tratado,
en la medida que los Estados Unidos no aborde los temas de manera
oportuna, que es algo a lo que estamos obligados ambos, tenemos
una instancia a la cual podemos acudir para que la admisibilidad
sanitaria sea oportuna y rápida.
Ministro de Agricultura: Esa funcionaría de la siguiente
manera: el exportador le lleva la preocupación a un representante
primario de Colombia, que elevaría pues la preocupación
a su contraparte en los Estados Unidos, y empiezan a coordinar
a las agencias para destrabar la exportación con gran agilidad.
ME: Como la idea es acercar el Tratado de Libre Comercio a
la gente, hay un ciudadano del común, Luis Quintero, que también
se une a este esfuerzo de RCN Televisión por escuchar al
Presidente, por tratar de entender qué fue lo que firmó Colombia
con Estados Unidos. Don Luis, buenos días.
Luis Quintero: Para el consumidor común, ¿cuál
será el impacto de este tratado?
Presidente de la República: Hernando
José, ¿lo
tienen medido?
Jefe del Equipo Negociador, Hernando José Gómez: Presidente, es difícil medirlo, pero digamos que dado que
el promedio arancelario de los Estados Unidos es alrededor del
cinco por ciento, y todo ese arancel se va a eliminar en Colombia,
el impacto directo sobre costos, digamos, sería más
o menos de ese nivel, sin embargo en algunos productos es mucho
mayor que en otros.
Por el lado de incrementos en competitividad, que va a generar
ese tratado, se va a generar otro tanto en términos de reducción
de costos para los consumidores colombianos, porque en la medida
que alguien quiera exportar a Estados Unidos, tiene que exportar
con un nivel de productividad mayor, con mejores niveles de calidad,
y todo eso va a redundar en la calidad del producto, que también
va a tener el consumidor colombiano.
Entonces nosotros esperaríamos que, en el corto plazo,
el impacto directo de los aranceles. En el mediano plazo, el impacto
al mayor crecimiento a la productividad.
Presidente de la República: Yo
tengo la esperanza de que por lo menos va a ver menos presión
inflacionaria en muchos productos.
Ministro de la Protección Social, Diego Palacio: Es solo
para hablar en nombre de algunos estudiantes del SENA. En este
momento en el SENA, en el centro Multisectorial de Girardot, hay
estudiantes de SENA 24 horas, que estudian en la madrugada, y ellos
mandan un par de preguntas y nos piden el favor de hacerlas, porque
ellos están viendo la transmisión.
Dicen: los alumnos del Centro Multisectorial de Girardot SENA
24 horas, jornada de la madrugada, quieren hacer una pregunta.
Ellos preguntan que si es posible que con la certificación
técnico profesional, si es posible homologar títulos
con universidades americanas, esa es la expectativa que ellos tienen.
Estos son estudiantes que dependen del SENA y por eso quise, Juan
Eduardo, en nombre de ellos que son beneficiarios.
Presidente de la República: ¿Usted
tiene prendido ahí su e-mail?
Ministro de la Protección Social: Ahí está prendido.
Presidente de la República: Más peligroso que el
Ministro de Protección con ese computador…
Gabriel Duque, negociador: Efectivamente, hay muchas profesiones,
en muchos oficios, que no tiene regulación y por tanto no
tiene trabas. Pero en la medida de que se trate de algún
tipo de oficio que requiera algún tipo de certificación,
nos va a ayudar el tratado. Y una de las cosas que consiguió Colombia
específicamente fue que la definición de qué es
un servicio profesional fuera suficientemente amplia para incluir
en este caso técnicos y tecnólogos con cierto nivel.
De modo que efectivamente trabajamos sobre eso en el acuerdo y
conseguimos lo que queríamos.
JE: Presidente, vamos a ir a Barranquilla, a esta hora está don
Oscar Acle, en la capital del Atlántico, buenos días,
don Oscar, ¿cómo está.
Oscar Acle, en Barranquilla: Señor Presidente, buenos días,
es lo siguiente: me siento complacido con la firma del TLC, y muchas
personas dicen que el TLC es la continuación de la apertura
económica de Gaviria, que fue una masacre para la pequeña
empresa. Pues me ha tocado decirles que no es así, que es
una cuestión totalmente diferente, y quisiera que usted
les explicara a todas estas personas la diferencia entre la apertura
y el Tratado de Libre Comercio.
Segundo punto: Proexport, que está apoyando demasiado a
los grandes y a los medianos empresarios, sin embargo a los pequeños
no los está apoyando mucho. Yo pienso que hay que incentivar
ahora al pequeño empresario, porque con la tecnología
que tiene los Estados Unidos y con la alta producción de
ellos, nosotros tenemos que hacer volumen, entonces las pequeñas
empresas son más que las grandes en volumen, que las grandes
y que las medianas.
El otro punto es: nosotros, que necesitamos hacer envíos
al exterior de muestras, que generalmente las está pagando
el importador, pero gran cantidad de empresas solicitan que uno
se las mande y que uno las pague. Hay unas tarifas Proexport que
tienen sedes, entre ellas DHL, sin embargo las han aumentado. A
ver qué podemos hacer para que ellos bajen esas tarifas
y poder uno atender con muestras al exterior también.
Presidente de la República: Sobre las tarifas, don Óscar,
no le sé dar respuesta. Tal vez mis compañeros de
Gobierno. La diferencia entre un proceso de apertura y un tratado
de esta naturaleza, es que el proceso de apertura abre el mercado
nuestro. En un tratado de esta naturaleza, hay que abrir el mercado
nuestro para algunos productos, pero se abre el mercado del otro
país, entonces se crean muchas posibilidades de inversión
y de empleo.
Ministro de Agricultura: Presidente, me permite adicionarle a
su respuesta. Hay una diferencia enorme con el proceso de apertura
de principios de los 90, y es que en ese momento la apertura del
mercado colombiano no solo fue unilateral, a diferencia de este
tratado, donde hay una reciprocidad: abrimos, pero nos abren el
mercado más grande del mundo, sino que en ese momento no
hubo ninguna gradualidad con los productos sensibles de esta economía.
Acá estamos teniendo periodos de desgravación de
19 años para el arroz, de 18 años para la avicultura,
de 12 años para el maíz, de 10 años para el
fríjol. Es decir, un gradualidad que le da una oportunidad
a los sectores sensibles de reconvertirse, de mejorar su competitividad,
para que esto no sea de un día para otro.
Y la otra enorme diferencia con ese proceso de hace ya más
de diez años, es que acá tenemos una agenda interna,
que es la oportunidad para mejorar la competitividad de nuestro
país y aprovechar plenamente las oportunidades que nos va
a abrir el Tratado de Libre Comercio con Estados Unidos.
Y otra diferencia. En todo este proceso, tuvimos una retroalimentación
permanente de todos los sectores de la economía colombiana,
de los sectores sociales, del parlamento, de gobernadores, de alcaldes,
entonces eso permitió fortalecer mucho la posición
negociadora y que pudiéramos defender intereses que se validaban
con ellos, y creo que esas es otra diferencia con respecto a esa
otra estrategia comercial.
Presidente de la República: El apoyo de Proexport a la
pequeña empresa lo compartimos. Yo creo que la pequeña
empresa va a tener mucha, mucha oportunidad, o para exportar directamente,
o para importar directamente, o para ser proveedora o distribuidora
de las grandes y medianas empresas que crezcan más.
Hernando Jose, el tema de esas tarifas de correos, por lo cual
preguntaba don Óscar, yo no le sé dar respuesta.
Jefe del Equipo Negociador, Hernando José Gómez:
Sí, Presidente, el doctor Gabriel Duque tiene la respuesta
precisa.
Negociador Gabriel Duque: Sí, realmente, señor Presidente,
en este tipo de acuerdos no se regula una cuestión que es
libre por el mercado, básicamente se regula la discrecionalidad
del Estado para intervenir en éstos. Este tipo de empresas
regulan el mercado abierto, y básicamente lo que generará este
acuerdo quizá será mayor competencia y por tanto
unas menores tarifas en el futuro.
ME: Los ecuatorianos, que han seguido muy de cerca el proceso
colombiano en estos 22 meses, ellos también están
en la recta final de cerrar el Tratado de Libre Comercio con los
Estados Unidos. El director de noticias de Gamavisión del
Ecuador, que además está siguiendo este debate, este
conversatorio con la prensa, y con los asesores y con los ministros
del Gobierno, el director de Gamavisión, Gonzalo Ruiz, tiene
otra pregunta desde el Ecuador, buenos días.
Gonzalo Ruiz, director de Gamavisión Ecuador: Los analistas
aseguran que en relación con Perú, el acuerdo firmado
entre Colombia y Estados Unidos, es mucho más ventajoso
para ustedes. ¿Tiene algo que ver esto con el Plan Colombia
o con el Plan Patriota, Presidente?
Presidente de la República: Yo no creo, lo que pasa es
que son economías diferentes. Hay unas particularidades
de las economías que hay que considerarlas en este tratado.
Si bien los tratados tienen unos formatos y hay unas normas comunes,
transversales, que pasan de un tratado a otro, finalmente también
se reconocen unos detalles que reflejan las particularidades de
las economías.
ME: Pero los colombianos sí exigían un tratamiento
distinto, como ser el aliado más importante de los Estados
Unidos en la zona, la lucha contra el terrorismo, ¿esperaba
un tratamiento distinto con los Estados Unidos que otros países?
Presidente de la República: Sí, María Elvira,
y eso se invocó siempre. Yo no sé hasta dónde
pudo incidir, porque nosotros también tenesmo un problema:
nosotros estamos pidiéndole a Estados Unidos que se mantenga
esa ayuda que es el Plan Colombia, que cuesta 500 - 600 millones
de dólares al año.
JE: Presidente, y seguramente también para el equipo de
ministros y los asesores. Hay varias preguntas respecto a este
tema. Nos pregunta don José Miguel García en Barranquilla,
dice que es microempresario y tiene una empresa alimenticia en
la Costra Atlántica. ¿Cómo podría exportar
su producto a Estados Unidos con facilidad?
Presidente de la República: Empresa de alimentos de Barranquilla
para exportar a Estados Unidos, es microempresario. Juan Lucas, ¿ustedes
qué le recomiendan, Proexport qué les recomendaría? ¿Que
intente exportar directamente o que llegue a una comercializadora?
Y el permiso sanitario por ser empresa de alimentos.
Negociador Juan Lucas Restrepo: Presidente, habría que
ver de qué tipo de alimentos procesado se trata. La mayoría
de esos alimentos simplemente deben cumplir con normas de etiquetado
y unas prácticas de manufactura que impliquen que en el
puerto de entrada a los Estados Unidos en la inspección
no tengan ningún problema. Hay otros productos más
complejos, que tienen cárnicos, fórmulas infantiles,
etcétera, que sí requieren unos sistemas de registro
previo, por parte de la autoridad de los Estados Unidos en el país,
en cuyo caso, y en la medida que no se esté dando esa aprobación
y esa certificación rápidamente, podríamos
acudir a lo que acordamos en el capítulo de medidas sanitarias,
para hacer el reclamo y para que atiendan las certificaciones de
esas empresas rápidamente.
Presidente de la República: Nosotros vamos a tener que
tener un servicio de consultoría mucho más grande
del que hoy tenemos y lo empezamos a ver en esta noche.
ME: Sandra Riaño, está en la línea telefónica.
Sandra Riaño, de Bogotá: Señor Presidente,
mi pregunta es: ¿De dónde saldrán los recursos
para subsidiar a las personas del sector agrícola que se
ven afectadas por el TLC y por cuánto tiempo se darán
estos recursos? Yo quisiera agradecerle, creo que ha sido muy buen
Presidente y quisiera responderle de pronto al doctor Navarro,
que no creo que se necesite un Referendo para el TLC, ya que el
pueblo nos ha demostrado con todas las encuestas que lo apoya.
Muchas gracias.
Presidente de la República: Muchas gracias. Una vez le
pregunté al presidente Lagos, Presidente socialista de Chile,
que firmó el TLC con Estados Unidos: Presidente, ¿cómo
resolvió Chile el problema fiscal, si perdió unos
ingresos fiscales porque desmontó los aranceles, y seguramente
le han tenido que dar ayudas a algunos sectores? Y me dijo: en
algún momento tuvimos miedo, pero creció tanto esa
economía, que lo que perdimos en aranceles, lo recuperamos
con creces, y rápidamente gracias al crecimiento de la economía,
y ese crecimiento de la economía no sólo nos recupero
aranceles, sino también nos ha dado también con que
apoyar sectores.
En Colombia, le quiero decir, nos puede pasar lo mismo, pero le
agrego algo: este Gobierno viene haciendo un gasto muy grande para
apoyar la agricultura. El Ministro Arias, permanentemente, recuerda
a los colombianos que en este Gobierno se han recuperado 509 mil
hectáreas agrícolas, y hay un apoyo que cuesta dinero,
en este momento se está recogiendo la cosecha de algodón
de la Costa Caribe. ¿Cuánto nos cuestan los subsidios
de algodón para esta cosecha?
Ministro de Agricultura: Presidente, para esta cosecha el costo
es más o menos de unos 40 mil millones de pesos.
Presidente de la República:¿Si sumamos las dos
cosechas de algodón, la del interior y la del Caribe?
Ministro de Agricultura: La que esperamos del interior en segundo
semestre, señor Presidente, estamos por encima de los 80
mil millones de pesos.
Presidente de la República: Hemos tenido años de
90 a 100 mil millones.
Ministro de Agricultura: El año pasado fue de 100 mil millones.
Presidente de la República: Entonces sumemos. Hemos pagado
100 mil millones de pesos al algodón, 125 mil a flores y
banano, 15 mil para el almacenamiento del arroz.
Ministro de Agricultura: No, 20 mil para el almacenamiento del
arroz, más de 20 mil, son como 22.
Presidente de la República: Entonces
ahí llevamos
100, 225, 245. 40 mil del incentivo de capitalización rural. ¿Y
cuánto del certificado de incentivo forestal?
Ministro de Agricultura: El año pasado 8 mil y este año
vamos a estar más o menos en 27, 28 mil. Pero a eso hay
que sumarle otro apoyo, y es que para nosotros inducir la compra
de cosecha nacional de maíz, sorgo, soya y yuca, permitimos
que se importe el maíz que se tiene que importar, con menos
arancel, con una reducción de arancel, pero en una subasta
que la ganan quienes estén dispuestos a comprar más
cosecha nacional. Esa reducción de arancel el año
pasado le representó un costo fiscal al Gobierno de más
o menos 45 mil millones de pesos. Entonces eso hay que sumárselo
también, súmele un nuevo mecanismo de incentivo de
almacenamiento de leche, que tenemos y que cuesta otros 4 mil millones
y súmele 45 mil millones de pesos que tenemos guardados
para el café.
Presidente de la República: Que ahora no se hacen efectivos,
porque el café está en un buen momento.
Ministro de Agricultura: Correcto, y Dios quiera que no tengamos
que utilizarlos, pero están reservados, desde el punto de
vista presupuestal ya comprometidos, con el sector cafetero para
el momento en que los precios lo ameriten.
Presidente de la República: Simplemente este resumen que
hace el Ministro es para aprovechar su pregunta y decirles a los
colombianos, que los esfuerzos que este Gobierno ha hecho nos dan
la posibilidad de decirles a los agricultores: acompáñenos
en esa ley, que el Gobierno no les va a quedar mal.
Ministro de Agricultura: Presidente, es muy importante que ella
sepa y que los colombianos sepan que usted tomó la decisión
de darle un mayor peso al sector agricultura en el presupuesto
nacional. El año pasado el presupuesto del sector agrícola
era de 350 mil millones de pesos. Este año, por la voluntad
política suya y la voluntad del Congreso de la República,
el presupuesto es de 700 mil millones de pesos, y entonces es posible
uno combinar el presupuesto para poder conseguir el espacio fiscal
que requieren estos sectores.
Presidente de la República: Hoy tuve una buena noticia,
no sé, María Elvira, si ustedes ya la conocen, y
Juan. El país cuando, en agosto de 2002, el déficit
fiscal era del 4,2. Esta mañana me llamó la viceministra
María Inés Agudelo y me dijo: Presidente, el Banco
de la República nos acaba de decir que el año 2005
terminó sin déficit, en equilibrio.
Eso no es para irnos de fiesta, porque todavía en el Gobierno
Nacional central hay un problema muy grave del 4,9, pero ver un
consolidado en equilibrio, es muy importante para Colombia. Eso
indica que con lo que estamos haciendo, con esfuerzos adicionales,
con el crecimiento de la economía, con el mejoramiento del
recaudo, con transparencia, Colombia podrá hacer estos esfuerzos,
como el apoyo a la agricultura, como ir desarrollando su infraestructura.
John, ¿usted sabía que terminamos 2005 con equilibrio?
ME: Presidente, empezamos a las 11, llevamos tres horas aquí sin
parar, ¿le parece que hagamos una pausa?
Presidente de la República:¿A comerciales? Si necesita
pausa por comerciales, hágala.
ME: Mientras se comen el arroz con pollo.
Presidente de la República:¿Eso que trajeron es
arroz con pollo?
ME: Es calentado.
Presidente de la República: En un arroz calentado.
(Pausa)
María Elvira Arango, presentadora: Los
teléfonos
para los que entran en sintonía a esta hora: 018000 919996
y sin están en Bogotá, 560 9923, también pueden
entrar por las páginas de Internet, la de RCN www.canalrcn.com
¿No se si tenemos a Wilson Vargas de La Calera, me confirman
si está en la línea? Lo escucha el Presidente.
Wilson Vargas, en La Calera: Señor Presidente, mirando
lo complejo que son las negociaciones de diferentes sectores y
diferentes entidades tanto sociales que quedan con las preguntas
si el Tratado de Libre Comercio e bueno o no, y mirando desde la
apertura económica, hasta lo que se ha hecho en el ATPA
y ATPDEA, que me dí cuenta que en estos casos hubo bastante
ignorancia, de pronto empresarial e ignorancia nuestra, de todos
los beneficios que podíamos tener y realmente las exportaciones
fueron muy pocas, estoy sacando un plan que se llama “plan
estratégico celular”, que nos serviría mucho
a nuestro país.
Cuánto quisiera que tanto el grupo de ministros y si el
Presidente pudiera estar, poderles presentar este plan, que ayudaría
mucho a estos tratados de libre comercio.
Presidente de la República:¿Cómo se llama,
don Wilson?
Wilson Vargas, en La Calera: Plan Estratégico Celular
Presidente de la República:¿Por qué no nos
da una idea general?
Wilson Vargas, en La Calera: Esta idea general es una negociación,
que se llama triangulación de negociación, ya que
en las negociaciones son complejas, pero, ¿qué nos
daría? ¿Cuáles son las ganancias que tendríamos?
Es las importaciones casi nivelarlas con las exportaciones, tendríamos
realmente, nuestras empresas no pasarían pasar de ser manufactureras,
que es lo que le temen muchísimo, diferentes sectores de
que sean manufactureras a pasar a comercializadores, porque por
los precios, pueden llegar a menos precio y mejor calidad, entonces
podríamos dar con ese plan, no se quitaría la manufactura,
sino se aumentaría, muchísimo.
Presidente de la República: ¿Usted
quiere presentárselo
a quién del Gobierno? ¿De pronto al señor
Director de Proexport?
Wilson Vargas, en La Calera: Sí, al director de Proexport,
Analdex, a todos y a los ministros tanto de Agricultura y todo.
Por qué es importante este plan estratégico celular,
para Colombia, y más que yo soy colombiano, se lo quiero
presentar a Colombia, primero que todo, porque sirve también
para los demás países latinos.
Presidente de la República:Aquí me va a ayudar
la señora capitán Mónica Tovar, va a tomar
su teléfono y mañana le consigue una citica con el
doctor Luis Guillermo Plata de Proexport, y le pedimos a Luis Guillermo
que, como él acostumbra a hacerlo, lo atienda a usted con
entusiasmo, con diligencia.
Wilson Vargas: Ese es un granito de arena como colombiano
que he querido dar, soy experto en negociaciones, entonces ojalá que
esto nos sirva mucho para el Tratado de Libre Comercio, que si
se hace con este plan, va a sacar muchísimo a nuestras empresas
y a nuestros productos al exterior, y ayudándole así al
Gobierno a tecnificarse también.
Presidente de la República: Gracias, don Wilson.
Juan Eduardo Jaramillo, presentador: Señor Presidente,
don Fernando Osorio es el gobernador del departamento del Tolima,
también se vincula a esta maratón de noticias del
TLC y tiene una inquietud para usted. Gobernador.
Fernando Osorio, Gobernador del Tolima: Señor Presidente,
muy buenas noches, lo saluda Fernando Osorio Cuenca, gobernador
de los tolimenses. Presidente, en el Tolima, 12 municipios dependen
en más de un 60 por ciento en su economía del arroz,
el cultivo de este cereal que involucra directa e indirectamente
a 120 mil tolimenses. En el evento de que se haga la importación
de arroz de los Estados Unidos, el Tolima entraría a perder
121 mil millones de pesos. ¿Está el Gobierno nacional
en capacidad de atender un subsidio en esta cuantía para
los tolimenses?
Presidente de la República: Doctor Fernando, se estimó que
la situación más grave, que se podría dar
en 19 años, el subsidio al arroz costaría, ¿ciento
qué millones de dólares, Ministro?
Ministro de Agricultura: Presidente, hay diferentes cálculos,
y eso lo estamos afinando, pero van más de cien millones
de dólares. Pero eso es lo que estamos afinando en este
momento. Y es muy importante que pensemos muy bien si un cupo de
importación de 79 mil toneladas, de verdad va a generar
ese nivel de pérdidas que el Gobernador plantea. Y lo digo
porque 79 mil toneladas de arroz blanco equivalen más o
menos a ciento y pico mil toneladas de arroz padi. El consumo en
Colombia es de más o menos, o el mercado, de un poco más
de dos millones y medio de toneladas de arroz padi. De tal manera
que estaríamos hablando de una importación únicamente
del 4 por ciento del mercado nacional.
Tradicionalmente esa ha sido una importación que se ha
dado en el país, de las 100 mil toneladas en los últimos
años. ¿Qué fue lo que pasó? Que en
el 2004 las hectáreas crecieron mucho, llegamos a unos excedentes
de producción que no eran compatibles con las necesidades
de demanda, hubo contrabando y se generó todo el problema
del mercado que hemos venido enfrentando y solucionando. Pero en
condiciones normales, con la corrección del número
de hectáreas que hemos tenido este año, donde se
bajó de casi 490 mil a 435 mil, un cupo de ese tamaño
no debería ser traumático y no debería impactar
los precios.
Presidente de la República: Así haya que repetir,
por consideración y por el debido respeto al Gobernador:
recuerde Gobernador, 19 años para la desgravación,
hay un arancel base para la extracuota del 80 por ciento, hay un
período de seis años de gracia durante el cual se
mantiene el arancel fijo, a partir de ahí empieza a bajar,
los arroceros temían que llegáramos a un arancel
del 30 por ciento en el año 6-7 ¿Se va a llegar en
qué año?
Ministro de Agricultura: Presidente, esa combinación de
19 de desgravación y seis de gracia, nos permite mantener
el arancel por encima de 30, hasta el año 15.
Presidente de la República: O sea que hemos pasado para
ese riesgo del año 7 al año 15, además las
subastas de importación de arroz, las utilidades, van a
ser para los gremios colombianos de arroz y los gremios norteamericanos.
Ministro de Agricultura: De agricultores, de agricultores, Presidente,
para promover consumo.
Presidente de la República: Y
le reitero, Gobernador, esta noche, el compromiso total con los
arroceros de la patria, para
entrar con el presupuesto nacional a apoyarlos. Ingreso seguro.
Hoy todo el ingreso del arrocero, del productor de maíz,
es aleatorio. Yo he visto a los arroceros arruinarse durante muchos
años, sin TLC, o a los productores de maíz, esto
ahora va atener un componente importante, por eso lo llamamos “agro,
ingreso seguro”, que la parte que aporte el Estado va a ser
una parte del ingreso del productor que la va a tener asegurada,
que no va a depender de la especulación, que no va a depender
de las circunstancias del mercado.
Pero déjeme hablar de otros productos. Este Gobierno ha
hecho un gran esfuerzo para que ustedes en el Tolima tengan semillas
transgénicas de algodón, ha hecho un gran esfuerzo
para subsidiarles el algodón, estamos haciendo un gran esfuerzo
para que lleguen transgénicas de maíz, yo creo que
ya están llegando, de acuerdo con lo que me ha dicho el
Ministro Arias. Estamos construyéndoles, porque mucha gente
dice: ¿cómo vamos a competir en agricultura si no
hay infraestructura? Aquí nos anticipamos. El departamento
del Tolima llevaba 40 - 50 años pidiendo la construcción
del Distrito del Triángulo del Tolima, hoy está en
plena construcción. ¿Nos vale 350 mi millones?
Ministro de Agricultura: Presidente, nos vale 344 mil millones
de pesos
Presidente de la República: Le quedé debiendo 6
mil.
Ministro de Agricultura: Sí, señor.
Presidente de la República: Y como estamos hoy en la construcción
de otro distrito de riego de gran importancia, que es el distrito
de riego de Ranchería en La Guajira. Ahora sí, lo
que yo le recomiendo a los tolimenses y a mis compatriotas en La
Guajira, es que no crezcamos el área de arroz, aprovechemos
esos distritos para otros productos altamente competitivos.
Ministro de Agricultura: Presidente, un complemento de este tema
de arroz, que creo que es muy, muy importante, y no lo hemos mencionado
esta noche: en arroz, en pollo y en un sector de economía
campesina, que el Gobierno tenía que defender también,
Presidente, logramos otro mecanismo adicional de protección
que no habíamos mencionado, y es la salvaguarda especial
agropecuaria.
¿Esa salvaguarda qué hace? Que durante todo el período
de desgravación, si las importaciones aumentaran por encima
de cierto nivel, en el caso del arroz se aumentan 20 por ciento
con respecto a las importaciones del año inmediatamente
anterior, se disparan unos aranceles. Es decir, durante unos años
se restituye hasta el 100 por ciento del arancel original, durante
otro tramo al 75 por ciento del arancel original, y en último
tramo hasta el 50 por ciento del arancel original, y eso es importante.
Presidente de la República: Pues les quiero recordar una
grata conversación que tuve con el Gobernador del Tolima,
hace unas pocas semanas, cuando fuimos juntos a un Consejo Comunitario
en Chaparral. Él me dice que el Tolima tiene un gran futuro
en frutales, y para eso es necesario, no solamente conveniente,
es necesario el TLC.
El Tolima es un departamento altamente productor de café,
en esa cordillera. Al principio de este programa nos explicaron
cómo el tratado beneficia ampliamente el café. Y
el Tolima que tiene tanta laboriosidad, que tiene tanta experiencia
en agricultura, es el departamento más indicado para emprender
nuevos proyectos de verdad receptividad en los mercados.
Miren: nosotros tenemos que salvar a los arroceros, pero no podemos
crecer el arroz, porque el arroz no es solamente problema con el
TLC, es un problema en cualquier parte del mundo, un problema en
la Comunidad Andina, aquí producen arroz todos, algo de
arroz produce Perú, Bolivia, el Ecuador es excedentario
en arroz, Venezuela es excedentario y muchas veces importa. Y ustedes
no saben las dificultades nuestras para atajar el arroz de contrabando
que nos quiera entrar. Entonces hay que defender a los actuales
arroceros y el Gobierno reitera el compromiso, pero no podemos
crecer esa área de arroz, hay que buscar otras alternativas.
Ministro de Agricultura: Con el programa de “agricultura,
ingreso seguro”, el arrocero o el agricultor quedará protegido
no sólo contra la competencia de Estados Unidos, sino con
la competencia de cualquier otro país. Y ya que usted menciona
frutales…
Presidente de la República: Es bueno. Repítalo,
que no quede ahí en las nebulosas de la madrugada. El programa
agricultura, “agro ingreso seguro”, no es solamente
para apoyar al agricultor cuando tenga que soportar una merma en
precios por importaciones de Estados Unidos, sino por importaciones
de cualquier país, así sean de la Comunidad Andina.
Ministro de Agricultura: Así es, Presidente, eso es clave
tenerlo en cuenta, porque, como usted lo dice, el problema del
arroz hoy no es la competencia con los Estados Unidos sino con
el problema andino.
Y usted mencionó los frutales. Se nos estaba olvidando
recordarle a los colombianos que hoy tenemos un buen mecanismo,
un buen incentivo, que es la exención del impuesto de renta,
durante diez años, para todos los cultivos de tardío
rendimiento nuevos, donde se incluyen algunos frutales.
Presidente de la República: Muy rápido, ¿que
podemos sembrar en el sur del Tolima, que sea exportable a los
Estados Unidos?.
Ministro de Agricultura: Presidente, allí estamos en el
Distrito del Triángulo cambiando el plan agroecológico
a los frutales, ganadería con alta productividad, eso es
algo que se ha evaluado, pero nada en arroz.
Presidente de la República:¿Qué es lo que
está exportando el Perú de las zonas esas donde tiene
distritos de riego?
Ministro de Agricultura: Los palmitos, espárragos, hortalizas.
Presidente de la República: ¿Qué tipo de
hortalizas? Porque eso es lo que tiene que empezar a pensar el
país hoy. El Perú tiene muy poquito hectariaje en
riego y exporta una gran cantidad de esos distritos.
ME: Perdón, Ministro, hay un oyente que llama telefónicamente.
Presidente de la República: Pero tengamos esa lista, inclusive
en Nariño me han dicho que ellos están listos para
empezar a exportar unos productos del sector hortícola,
sería muy bueno que esta noche refrescáramos cuáles,
y mirar a ver cuáles en ese clima del Tolima, allá del
sur del Tolima, donde va a ser el Distrito del Triángulo,
cuáles, para que de una vez sembrarlos en esa mente prodigiosamente
agrícola, que es la mente de nuestros compañeros
del Tolima en laboriosidad.
ME: Vamos a hablar de la cebolla. Desde Aquitania,
Boyacá, hay un oyente. Buenas noches, ¿quién
habla?
Esteban, de Aquitania: Bueno, sabemos que
Aquitania es uno de los principales productores de cebolla larga
en el país. Yo quisiera saber qué pasaría
con el TLC. ¿Si se beneficia o se perjudica? Y otra pregunta: ¿Cómo
haría para ingresar este producto a los Estados Unidos?
Ministro de Agricultura: En el tema
de la cebolla, y en general lo que estábamos conversando
hace unos minutos, hortalizas, frutas, vegetales, la oportunidad
es para Colombia, porque ya tenemos un acceso sin restricción,
desde el primer día en que entre a regir el tratado, y porque
la negociación en materia fitosanitaria tuvo esas ventajas
para nuestro país. ¿Entonces qué es lo que
tiene que hacer ellos? Organizarse, o buscar asociarse para montar
esa plataforma exportadora, una comercializadora internacional,
asociarse con alguna comercializadora internacional.
Presidente de la República: Ministro, ¿puedo
dar una seguridad? Porque me han hecho la pregunta en dos departamentos.
Me han hecho la pregunta en Santander, sobre la cebolla esa de
Ocaña. Una carnita asada con esa cebolla cómo es
de buena.
ME: La mejor de todas.
Presidente de la República: Y me hicieron la pregunta,
la misma pregunta que nos hace don Esteban de Aquitania, la recibí el
sábado. ¿Podemos dar la seguridad esta noche a los
compatriotas que los productores nacionales de cebolla no tienen
riesgo?
Ministro de Agricultura: No tienen amenaza. Ahora, depende de
nuestros productores que podamos pues también llegar al
mercado norteamericano.
Presidente de la República:Son dos partes: una es que
no tienen amenaza y otra, la posibilidad de llegar al mercado norteamericano.
Ministro de Agricultura: Correcto, Presidente, así es.
Yo quisiera que el doctor Andrés Espinosa nos complementara
un poquito la respuesta.
Presidente de la República:¿Y por qué el
doctor Andrés Espinosa y el doctor Felipe no nos dicen qué es
lo que le vamos a recomendar a los compatriotas del Tolima? Denme
tres recetas: estamos en la construcción de dos distritos
de riego, valen 700 mil millones, La Guajira y El Tolima, y hay
que entrar uno tercero, que es el Ariari. ¿No han llamado
el Meta esta noche? Y hay que hacerlo.
Ministro de Agricultura: Con el Ariari es tener unos recursos,
Presidente, como por 1.500 millones para unos diseños de
una bocatoma adicional.
Presidente de la República: Hay que conseguir ya el crédito
con el Japón para terminar el túnel de La Línea
y el Distrito de Riego del Ariari, pero hay que decir: hombre,
no siembren arroz, siembren otros productos más transables,
de menos dificultades en los mercados y más remunerativos.
Dénnos un listado, doctor Andrés, doctor Felipe.
Negociador Andrés Espinosa: Sí, señor Presidente.
El caso del Perú es bien interesante, porque es hoy día
una potencia en materia de frutas y hortalizas. Por ejemplo, Perú produce
460 mil toneladas en cebollas, buena parte las exporta a Estados
Unidos, 308 mil toneladas en cítricos, básicamente
naranjas, y 186 mil toneladas en espárragos. Esos son los
tres productos centrales de la hortifrutícola parte del
Perú que exporta actualmente a los Estados Unidos. Colombia
perfectamente podría hacerlo en estos frentes y en otros
complementarios. Así que la receta, señor Presidente,
es muy sencilla. Sector hortifrutícola es lo que tiene en
este momento futuro en Colombia para el mercado de los Estados
Unidos.
Presidente de la República: Hay dos ventajas extraordinarias
para explotar: tanto el Triángulo del Tolima como Riohacha
tienen un clima seco, excelente para esta agricultura, y quedan
con riego. En el Ariari sí hay mayor humedad ambiental.
Lo del Ariari hay que pensar cuáles son los sustitutos del
arroz.
JE: Presidente, vamos a recibir al presidente de la SAC el
doctor Rafael Mejía, pero me parece que hay que alertar al ministro
Arias, ahora que estamos hablando de exportaciones, están
escribiendo, a través del chat, los productores de huevos
de codorniz, quieren saber qué tienen qué hacer para
exportar huevos de codorniz. Pero me parece primero que miremos
al presidente de la SAC, es el doctor Rafael Mejía, que
entre otras cosas, va a hablar sobre impuestos para los agricultores.
Rafael Mejía, presidente de la Sociedad de Agricultores
de Colombia, SAC: ¿Va a haber un régimen especial
tributario para el sector agropecuario?
Presidente de la República:Doctor Rafael, este Gobierno
ha introducido unas exenciones tributarias muy importantes. Me
voy a referir solamente a las del sector agropecuario y a una genérica,
que, por ser general, beneficia también al sector agropecuario.
Primero, este Gobierno estableció una exención para
cultivos de tardío rendimiento, donde cabe la palma africana,
el cacao, el caucho, los frutales. Segundo, una exención
para la madera. No hemos hablado de la madera. Este país
tiene todas las posibilidades en madera, pero todas las posibilidades.
Apunte ahí, María Elvira, y ahora con ocasión
de cualquier llamada me da un chancesito sobre madera. Tercero,
para producir alcohol carburante y para producir biodiesel, este
Gobierno definió eliminarles a esos dos productos el impuesto
global al combustible y el IVA. Cuarto, nos proponemos sacar la
zona franca para esos productos, que automáticamente les
baja la tarifa de renta, ministro Botero, ¿al 15 quedó la
tarifa de renta en las zonas francas?
Eso es bien importante. Y en los años 2004, 2005, 2006,
2007, opera en Colombia una deducción de renta del 30 por
ciento sobre inversiones generadoras de renta. Esto es: un agricultor
se gana 100, pero compró una máquina que le vale
60. Ya no va a pagar impuesto sobre 100 sino, 3 por 6, 18. Sobre
100 menos 18. Va a pagar impuesto sobre 82. Y además está el
ICR, el Incentivo de Capitalización Rural, y para agregarle
al doctor Rafael en la respuesta: esta patria nuestra tiene que
hacer el esfuerzo para ser más competitiva de rebajar la
tarifa general de renta, porque esta deducción del 30 por
ciento termina el 31 de diciembre del año entrante. Y como
hay que darle señales a los inversionistas con antelación
para que tengan confianza y generen empleo, Colombia debe hacer
un consenso político para reducir la tarifa de renta. Eso
sí para que inviertan, no para que derrochen la platica,
ni que se la lleven para afuera. Hay que ver cómo se amarra
eso para decirles: les damos el beneficio pero invierten aquí,
y ayudan a crecer y a generar empleo.
ME: Las empresas o los gremios o los sectores donde se demuestre
que han generado más empleo, ¿van a recibir más
ayudas?
Presidente de la República: Yo
no soy partidario de la rebaja por qué sí. Yo soy
partidario de condicionarla a que haya inversión y crecimiento.
JE: Y básicamente que se genere empleo.
Presidente de la República: Por supuesto, por supuesto.
ME: Le voy a hacer una pregunta, Presidente, del chat: ¿cómo
nos podemos beneficiar las empresas prestadoras de servicios, las
pymes con el TLC, no con la compra de productos sino con la venta
de servicios para, precisamente, para generar más empleo?
Presidente de la República:Hernando José, venta
de servicios de pymes.
Hernando José Gómez, jefe del equipo
negociador: Sí, señor Presidente, en particular en el área
de servicios lo que hemos logrado es la eliminación de muchas
de las medidas que impiden la libre prestación de servicios,
bien sea de acá hacia los Estados Unidos y de los Estados
Unidos hacia Colombia.
Muchos de los servicios en las áreas modernas, de informática,
por ejemplo, son servicios que se empiezan a prestar por medio
de pequeñas y medianas empresas, y uno muchas veces asocia
esas pequeñas empresas con empresas sin capital, con bajo
nivel educativo, y lo que realmente las nuevas empresas de servicios
requieren, lo que requieren es un alto entrenamiento académico,
son empresas que están dirigidas fundamentalmente hacia
sectores de punta, y en ese sentido, es que muchas de las empresas
de servicios que comienzan, en países en desarrollo, y la
India es un gran ejemplo sobre esa materia, son empresas que empiezan
con dos o tres ingenieros o especialistas en sistemas, y poco a
poco van logrando clientela. Y además como esos servicios
muchas veces se prestan a través del internet, a través
de medios electrónicos, facilita muchísimo.
Presidente de la República: Hernando
José, excúseme,
el Tratado facilita todo eso. ¿Sabe cuál es hoy nuestro
obstáculo? El crédito a la mediana empresa. Y a pesar
de que hemos crecido muchísimo, pero muchísimo en
microcrédito, todavía hay que llegar a los más
pobres de los pobres. Hoy en un foro que tuve hubo mucha queja.
Me dijeron: Sí, Presidente, ha crecido mucho el crédito
a la mediana empresa, pero son más los que están
sin crédito. Ahí tenemos nosotros un problema. Siguen
muchos reportados por la crisis que vivió el país,
y le falta compromiso al sector financiero para jugarse con estos
sectores. Nosotros tenemos que fortalecer el crédito a la
mediana empresa y definitivamente tenemos que poner en marcha en
Colombia el sistema financiero, algunos llaman de los pobres, yo
lo llamo: para dejar de ser pobres. Pero Colombia se tiene que
lanzar en eso. Nosotros no podemos seguir con timideces.
Porque uno a toda hora se pasa diciendo: bueno, eso no se puede
hacer, por cuidar la confianza, tal cosa. Hoy lo que hay que hacer
es todo lo que se requiera para incorporar los sectores medios
y pobres a las corrientes dinámicas de la economía.
Excluir a la gente del crédito hoy empieza a ser tan grave
como excluirla de la educación o de los servicios públicos.
Ahí tenemos un problema. Es un problema más interno,
que del Tratado.
JE: A propósito de créditos, Presidente, Patricia
Cárdenas, la presidente de Asobancaria, tiene en este momento
una inquietud que se la formula a usted en este momento.
Presidente de la República: Después de que yo le
formulé esto.
Patricia Cárdenas, presidenta de Asobancaria: Presidente,
la gente del común se está preguntando qué impacto
va a tener el TLC sobre el crédito, el ahorro y los servicios
financieros. ¿Usted qué les diría?
Presidente de la República: La información que me
ha dado el doctor Hernando José es muy buena. Hernando José,
cuénteles a los compatriotas lo que usted me ha contado.
Jefe Negociador: Sí, señor,
en dos áreas
en particular, en la parte de servicios bancarios, en la parte
de servicios de seguros. En lo primero, de servicios bancarios,
lo que vamos a permitir son sucursales con capital. Sucursales
con capital lo que implica es que se podrán instalar entidades
de servicios financieros americanas en Colombia, con menores costos
que en el pasado. Si bien van a tener que cumplir con los mismos
niveles de patrimonio para proteger adecuadamente el ahorro de
los colombianos, tendrán menos costos administrativos. Todo
ello se debe reflejar en un mayor nivel de competencia y en una
reducción de los márgenes de intermediación,
que siempre ha sido uno de los dolores de cabeza que hemos tenido
en nuestra economía.
Un segundo elemento en la parte de los seguros, se va a permitir
que muchos seguros, especialmente para el sector empresarial, se
puedan adquirir en el exterior o puedan ser, digamos, también
ofrecidos directamente desde el exterior a los usuarios en Colombia.
Al introducir mayor competencia en el sector de seguros, también
las primas de los seguros deben reducirse y eso aumenta la competitividad
general, en forma transversal de las pequeñas, medianas
y de grandes empresas.
ME: Señor Presidente, le preguntan aquí en el chat: ¿En
cuanto al envío de remesas de Estados Unidos hacia Colombia,
hay algún beneficio estipulado dentro del TLC, como las
tasas preferenciales o la baja de aranceles?
Presidente de la República: Yo no sé si las remesas
y los giros que vienen de los Estados Unidos, aquí tienen
arancel. Yo creo que no. Cuando empezó el Gobierno había
un impuesto de giros, que lo eliminamos. Hoy debe haber un costo
ahí de transacción, de comisión bancaria,
qué se yo, pero hoy no existe el impuesto de giros, y si
hay otro impuesto, reconozco mi ignorancia.
JE: Presidente, hay una pregunta a través del chat.
Presidente de la República:¿Es así, ministro?
JE: Hay una pregunta a través del chat. Dice el señor:
invierto en divisas en el exterior por lo que mis dividendos se
representan en dólares, mi pregunta es: ¿en qué afectará el
comportamiento del dólar a partir de la firma del Tratado?
Presidente de la República: ¿En
qué afectará el
comportamiento del dólar a partir de la firma del Tratado?
La verdad es que si ustedes me dijeran: ¿qué preocupa
hoy al Gobierno? A mí me preocupan varias cosas: la falta
de crédito popular en Colombia. Hemos crecido, mucho pero
no suficiente. Yo le he dicho al Ministro de Hacienda: ideen una
forma, ideen una forma de que, sin espantar al sector financiero,
el sector financiero cumpla más resueltamente un compromiso
social en Colombia con los sectores populares y medios. Y lo otro
que me preocupa a mí es la tasa de cambio. Eso se ha revaluado
mucho. Entonces me da miedo que esa llegada de más y más
inversión aquí, nos cree problemas, más problemas,
que los que tenemos con tasa de cambio. Esa es mi preocupación.
ME: Germán Machado está en Cartagena y está esperando
hace rato Presidente para hacerle una pregunta. Germán,
buenos días.
Germán Machado, de Cartagena: Muy buenos días, doctor
Uribe, mi pregunta va enfocada directamente al sector aeronáutico
del país. ¿Será que las aerolíneas
de carga aérea colombiana, por ejemplo Aerosucre, sí cumplen
con los estándares de calidad de la aviación de Estados
Unidos para poder llevar nuestros productos? Y otra pregunta: ¿será que
los aeropuertos que, a partir de la entrada en vigencia del TLC,
van a operar las 24 horas?
Presidente de la República: Yo
no sé, don Germán,
si el Tratado habla algo de la aviación. Nosotros tenemos
un tratado bilateral de aviación con Estados Unidos. Ese
se mantiene vigente.
Ministro de Comercio: Así es, señor.
Presidente de la República: Ese es un tratado que tiene
elasticidades, don Germán. Se reúnen las comisiones
aeronáuticas de los dos países y pueden definir cómo
autorizan a empresas de uno y otro país para aumentar frecuencias,
para autorizar nuevas empresas, etcétera. El Gobierno colombiano,
si bien tiene que cuidar las empresas nacionales, porque en este
país vivimos al interior con mucha dependencia del avión,
también tiene que ser cuidadoso para abrir posibilidades
para que no se atranquen las importaciones y las exportaciones
por falta de transporte aéreo. ¿Van a funcionar los
aeropuertos las 24 horas? Ojalá, ojalá, por lo menos
esa esperanza tenemos.
Y usted que está en el tema aeronáutico: cuando
reclaman infraestructura, el Gobierno ya está empezando.
Tenemos abierta la licitación para la concesión del
Aeropuerto Eldorado. Vale 600 millones de dólares aproximadamente,
varias firmas han comprado pliegos, eso va a permitir que Eldorado
pase de 8 millones de pasajeros a 16 al año y un gran crecimiento
en carga. Y con el alcalde, doctor Luis Eduardo Garzón,
hicimos este acuerdo: el Distrito va a definir cómo quiere
que el Gobierno Nacional le ayude en lo que es el desarrollo de
la zona de influencia Eldorado. Si a través de una empresa
mixta Distrito-Gobierno Nacional, donde también podría
estar el sector privado, o a través de una participación
del Gobierno Nacional en un programa que para ese efecto adelanta
el IDU.
Y me han preguntado otra cosa: ¿Y los alternos de Eldorado?
Aquí hay una disputa, sin saber si podía haber alternos
o no, estaban peliando. El Tolima decía tiene que ser en
El Tolima y en el Llano decían tiene que ser en el Llano.
Hay que hacerlos en ambas partes. ¿Que se demora? Sí se
demora, pero hay que tenerlos ya sembrados en la mente de los colombianos.
JE: ¿Son factibles, Presidente?
Presidente de la República: Son factibles y van a ser necesarios.
Si usted pone a desarrollar ese distrito del Triángulo del
Tolima con productos novedosos, buenos (¿Felipe ya tiene
la lista?). Hay muchos que pagan flete aéreo, ¿qué se
le ocurre que podemos exportar del Triángulo del Tolima
para que nuestros compatriotas del Tolima se quiten la idea de
que en el Triángulo van a sembrar arroz?
Negociador Felipe Jaramillo: Tabaco,
señor Presidente.
Tabaco es un producto.
Presidente de la República: Hay posibilidades pero otro.
Negociador: Frutales, sí.
Presidente de la República: Dígame frutales que
paguen flete aéreo.
Negociador: Mango, aguacate.
Presidente de la República: Hombre, ¿qué es
lo que tiene el Perú?
Negociador: Espárragos, espárragos tiene Perú.
Presidente de la República:¿En ese clima cómo
funciona el pimentón?
Negociador: También funciona el pimentón, señor
Presidente.
Presidente de la República: Hay que tener la listica de
mercado ahí, de qué es lo que podemos sembrar allá.
Juan Eduardo, son factibles y necesarios los dos aeropuertos alternos
de Bogotá: uno en el Tolima ahí en Flandes, y otro
en los Llanos Orientales, ahí en Villavicencio. ¿Qué se
van a hacer ya? No. Pero que el país tiene que ir tomando
esas definiciones, y en algún momento empezar.
Juan Eduardo Jaramillo, presentador: Bien,
señor.
María Elvira Arango, presentadora: Desde
Santa Marta tenemos otra pregunta, el señor Carlos Bilardi está en la
línea. Son las 2 de la mañana, 44 minutos. Don Carlos,
Buenos días.
Carlos Bilardi, de Santa Marta: Muy buenos días para todos.
Señor Presidente, mi pregunta es la siguiente: ¿qué interés
y beneficios trae el TLC para el puerto y los comerciantes y la
población en general de Santa Marta?
Presidente de la República: La verdad es que mi mayor preocupación
con el puerto de Santa Marta hoy es por el tema del carbón.
La semana pasada le dije al gremio de los carboneros, que están
haciendo grandes inversiones en Colombia, quehabía que buscar
otras alternativas portuarias, porque a nosotros nos parece grave
esa coincidencia de puertos de carbón con el turismo.
Ahí hay una gran preocupación. Con o sin TLC, a
Santa Marta le tenemos que construir la carretera que llamaríamos
Variante. ¿Cómo se llama esa quebrada que hay llegando
al aeropuerto? ¿La quebrada El Doctor? ¿Ya se fue
de la línea? Yo creo que es desde la quebrada El Doctor,
una variante por las estribaciones de La Sierra, hasta Mamatoco,
donde está la salida a La Guajira.
El Gobierno Nacional se ha comprometido que terminando este año,
Dios mediante, la vía esa de acceso al puerto, que está quedando
de muy buenas condiciones, el país debe seguir y queda en
la agenda interna con la construcción de esa variante de
Santa Marta. Por supuesto, a mayor volumen de exportaciones, más
necesidad de todas esas obras. Y yo creo que esas playas de Santa
Marta fundamentalmente hay que salvarlas para el turismo. Yo no
soy partidario de nuevas congestiones portuarias en Santa Marta.
Hay que buscar que se exporte a partir de puertos en el río
o puertos alejados de las zonas turísticas.
Y sugeriría otro elemento en esa materia: ee requiere sí que
lleguemos rápidamente a poder ver que esas bandas que transportan
carbón a los buques, estén encapsuladas para evitar
ese polvillo de carbón.
A mí me mandan aquí estudios científicos,
me mandan los turistas cartas donde se quejan y me mandan estudios
científicos diciéndome que eso no es nocivo. De todas
maneras sí es incómodo que usted se siente en una
mesa de un hotel o que usted esté en un kiosquito de una
playa y que toque la lona del kiosquito, la sobe con el dedo y
le quede impregnado de ese polvillo de carbón.
Entonces yo no pensaría en congestión portuaria
Santa Marta. Yo pensaría en darle comodidades a la ciudad
para que sea lo que tiene que ser: una ciudad enormemente receptora
de turismo. Santa Marta es de lo más bello que tiene el
mundo. Este año quedaron apropiados en el presupuesto nacional
unos recursos muy importantes para empezar la recuperación
del centro histórico de Santa Marta, que es de una arquitectura
preciosa.
JE:. Presidente, le voy a proponer que cambiemos
de tema. Hablemos de alcohol y de licores. El Gobernador del
departamento
del Huila,
el doctor Rodrigo Villalba, se ha vinculado también a esta
Maratón del TLC, del canal RCN, y tiene esta inquietud para
usted.
Rodrigo Villalba, gobernador del Huila: Y
la otra pregunta, Presidente, ¿cómo
nos fue en el TLC con los licores? Esta es una preocupación
grande de todos los departamentos de Colombia.
Presidente de la República: Sí, Gobernador, tiene
razón. A mí me dieron un parte de tranquilidad. ¿Quién
me va a ayudar con esa respuesta al Gobernador?
Jefe Negociador: Señor Presidente,
en el tema de los licores nos fue muy bien.
Presidente de la República:¿Le trajeron bocadillo?
Jefe Negociador: Sí, señor. Está delicioso.
Presidente de la República:¿Vamos a poder exportar
de esos bocadillos?
Jefe Negociador: Vamos a poder exportar de esos bocadillos.
Presidente de la República: ¿Esos
necesitan TLC?
Jefe Negociador: Es que con esa gran población latina que
tenemos en Estados Unidos que ya supera los 45 millones de habitantes,
el mercado étnico es uno de los mercados más interesantes
para nuestros exportadores de productos alimenticios y agroindustriales.
Con relación a los licores, Presidente, nos habíamos
propuesto lograr la desgravación del ron, los whiskys y
los vodkas, que competirían eventualmente con los rones
nacionales y el aguardiente, a 10 años, y fue muy difícil
obtenerlo, fue una pelea que dimos hasta el último momento,
los americanos insistían en poner esto primero en una desgravación
primero inmediata, después cinco años. Pero al final,
gracias realmente, al tesón del ministro Arias, del ministro
Botero y del equipo, logramos sacar adelante esto en desgravación
a 10 años.
Por otra parte, otra de las preocupaciones de los gobernadores
era que no se vulnerara de manera alguna el monopolio rentístico,
y en efecto, eso se logró, el monopolio rentístico
no se toca de manera alguna, se protegieron los contratos de distribución
que deben manejarse de manera transparente, pero los contratos
de distribución los pueden seguir manejando las gobernaciones
que así lo requieren.
Y en ese sentido, digamos, también en un momento dado se
cuestionó la forma en que tienen nuestros impuestos al consumo.
Eso también quedó saldado y los americanos se comprometieron
a no cuestionar en el corto plazo esa estructura de nuestros impuestos
al consumo.
Lo que podemos decir es que las licoreras no van a ver realmente
ningún cambio en la forma en que venían operando,
y adicionalmente la eventual competencia que se les pueda introducir,
va a ser muy lenta, y lo que yo diría más bien es
que nuestras licoreras se deben preparar a exportar ron, exportar
rones a los Estados Unidos, donde el consumo de ron viene creciendo.
Presidente de la República:Pero yo sí quiero, yo
quiero causarles un motivo de preocupación a los gobernadores,
porque los departamentos que tienen unos ingresos muy elevados,
originados en la utilidad industrial de sus licoreras, y empiezo
por mi departamento, por Antioquia, tienen que pensar qué van
a hacer con esas licoreras a futuro para no perder esa renta.
A ver, se desgravan los licores a 10 años, les da un plazo.
Esa desgravación es solamente del arancel nacional no implica
eliminar los impuestos departamentales. El día que hayamos
terminado la eliminación del arancel, se mantienen intactos,
y es muy importante decirlo, dos impuestos que cobran a los departamentos:
el IVA a los licores extranjeros, que lo cedió este Gobierno
a los departamentos. Antes lo recaudaba el Gobierno Nacional, ahora
se los cedió a los departamentos. Y otro impuesto, que es
el impuesto departamental de licores. Eso lo mantiene. Pero hay
que escuchar muy bien lo que dice el doctor Hernando José:
si bien los departamentos mantienen la autorización para
realizar los contratos de distribución, de todas maneras,
no los pueden negar.
Aquí hay que contar todo, para que nadie se vaya a llamar
a sorpresas. Yo creo que va a ser muy difícil que un gobernador
diga: no dejo entrar tal licor. Llegará un momento en que
lo tiene que dejar entrar, que le cobre el IVA, que le cobre el
impuesto al consumo, que haga el contrato de distribución
pero lo que no puede hacer es negar que ese licor entre. Es la
interpretación que yo tengo del Tratado. Y eso va a llevar
a que desde ya los gobernadores que tienen fábricas de licores,
piensen qué van a hacer para que esas fábricas sean
totalmente eficientes, competitivas, innovativas.
ME: Presidente, ¿cómo quedó negociado
el tema del tabaco?
Presidente de la República:¿Cómo quedó negociado
el tema del tabaco? Habría sido muy importante ahora que
llamaron de Santa Marta. Este Gobierno facilitó la construcción
de una gran fábrica de tabaco en la ciudad de Santa Marta.
Allá estaban contentos con eso. Ustedes saben que la ciudad
de Santa Marta tenía la economía muy deprimida. Se
ha recuperado mucho el turismo, se han hecho unas inversiones muy
importantes en centros comerciales, y ahora en una fábrica
de tabaco, y el ministro Arias le va a decir cómo quedó la
negociación.
Ministro de Agricultura: Presidente, el tabaco, vale la pena decir,
es de los que más empleo genera, genera 250 jornales por
hectárea. Logramos dos cosas importantes. Primero, consolidar
las preferencias del Atpdea en cigarrillos para que puedan entrar
nuestros cigarrillos a Estados Unidos desde el primer día
sin ningún tipo de obstáculo. Y dos, un cupo de 4.000
toneladas de hoja de tabaco a partir del año 1 y con una
desgravación a 15 años, y a partir del año
15 entramos sin ningún tipo de restricción. Esas
4.000 toneladas, Presidente, es un monto que es bien importante.
Hoy logramos exportar ya en hoja menos de 1.500 toneladas. Con
estas 4.000 se abre una oportunidad muy, muy importante para nuestro
país.
ME: ¿Y de allá para acá?
Ministro de Agricultura: Queda en las mismas condiciones. Sólo
que ellos no tienen la ventaja comparativa para hacerlo.
Presidente de la República:¿Ellos producen hoja
de tabaco o no?
Ministro de Agricultura: Sí, señor. En algunos estados.
Presidente de la República:¿y cuál es la
ventaja que no tienen?
Ministro de Agricultura: Nosotros somos más competitivos
para mandarlo allá, Presidente.
Presidente de la República:¿Por qué?
Ministro de Agricultura: Producimos más barato, las condiciones
agroecológicas son mejores. Entonces es un mercado de interés
ofensivo exportador para Colombia.
Presidente de la República: Hay
unos productos campesinos que no hemos tratado esta noche. Por
ejemplo, el fríjol
y la panela.
ME: Aquí se los apunto.
Presidente de la República: En
algún momento. No
dejemos de tratarlos.
JE: Vamos a hablar con el alcalde de Pasto, Presidente. El
doctor Raúl Delgado. Él va a hablar también
de otros productos.
Presidente de la República:¿El Alcalde está despierto
o es pregrabado?
JE: Está pregrabado pero yo creo que…
Presidente de la República: Mañana me le manda la
respuesta.
Raúl Delgado, alcalde de Pasto: Señor Presidente,
soy Raúl Delgado, alcalde de Pasto. Mis inquietudes son
las siguientes: ¿qué efectos tendrá el TLC
para los productores de trigo, productos lácteos y panela
de la región?
Presidente de la República: Trigo,
ya lo dijimos: lo que iba a pasar en trigo pasó en Colombia
hace varios años.
Ahora, yo creo que el TLC es bueno para los consumidores y es garantista
para los productores. Es bueno para los consumidores porque el
trigo que hoy importan con un arancel, ¿de cuánto?
Ministro de Agricultura: Eso está en franja, 20, y cuando
los precios internacionales suben, pues se cae un poco, y cuando
caen, se dispara. El promedio es 20.
Presidente de la República:¿Más o menos
esa franja en qué extremos se mueve?
Ministro de Agricultura: 20 por ciento del promedio, Presidente.
Presidente de la República:¿Queda con cero arancel?
Ministro de Agricultura: Sí, señor.
Presidente de la República: O sea que va a ser más
barata la importación de trigo. Eso tiene que ayudarles
a los panaderos, a los consumidores. Y para los productores de
trigo en Nariño y en Boyacá, el Gobierno, no a raíz
del TLC, sino desde antes, creó un mecanismo para absorber
la cosecha nacional.
Los ministros lo presentaron el año pasado en el Congreso,
cuando se estaba ratificando el acuerdo de la Comunidad Andina
con Mercosur. Por circunstancias de precios, por ahora hemos requerido
solamente el compromiso de los molineros de absorber la producción
nacional, pero en este Gobierno no hemos tenido que darles subsidios.
En el momento en que se requiera, entra en la ley “Agro,
Ingreso Seguro”.
Como lo dijimos aquí, hace dos noches, la ley debe tener
un mecanismo de manejo, concertado, a través de una comisión
permanente de concertación. Entonces esa comisión
debe decir cada año: este año hay dificultades para
este producto, le vamos a asignar tanto apoyo. Este año
este producto no tiene dificultades, por ahora no le vamos a dar
apoyo. Ese manejo concertado va a ser muy importante.
Panela. Yo tengo fe que esa crisis que lleva 50 años en
la panela (¿usted ha ido a estancias paneleras?)
María Elvira Arango, presentadora: He ido, sí.
De vacaciones.
Presidente de la República: Más bello que eso no
hay. Pero usted no sabe. ¿Usted sabe cómo llaman
ese oficio? Molienda. Eso se convirtió, eso es una molienda
muy dura. Usted no sabe. Nosotros estamos amaneciendo aquí pero
cómodos. Otra cosa es amanecer en una máquina de
caña con un remellón, batiendo mieles. Eso es muy
complicado. Y la otra molienda es que se empobrecieron esas 300
mil familias colombianas, se arruinaron. Ahora se ha recuperado
un poquito, ¿por qué? Porque se ha recuperado el
precio mundial de azúcar que la jalona, porque hemos sacado
ya unas hectáreas de azúcar importantes para producir
etanol, y porque hay mucha expectativa de producción de
etanol.
El Gobierno Nacional está buscando todos los mecanismos
para que se haga una planta o varias de alcohol carburante en la
Hoya del Río Suárez. Hay aproximadamente 50 mil hectáreas
de caña, ¿Ministro?
Ministro de Agricultura: Sí, más o menos.
Presidente de la República: Dedicadas a la producción
de panela. Qué bueno que pudiéramos sacar parte de
ese hectariaje y ponerlo a producir etanol, eso nos descongestionaría
el mercado de panela.
Ministro de Agricultura: Presidente, si quiere le cuento, en ese
sentido, algo que estamos trabajando con el Ministro de Minas,
y usted ha sido muy insistente en que el Gobierno participe en
estos proyectos.
En exploración petrolera hay un fondo de capital de riesgo
donde participa el Gobierno y le restituyen la plata a los privados
si el proyecto es exitoso. Vamos a buscar la forma de replicar
ese modelo para los proyectos de alcohol carburante, Presidente.
Por lo menos buscar que se incluya algo en el presupuesto.
Presidente de la República:¿Cómo, cómo,
que es bien interesante?
Ministro de Agricultura: Es un fondo de capital de riesgo, que
lo maneja una junta de expertos, de gente muy técnica, en
donde hay una plata, que el Gobierno pueda aportar a un proyecto
de alcohol carburante, siempre y cuando haya aportes de los privados
y/o de las entidades territoriales. ¿Qué proyectos
se pueden financiar ahí? Los que esa junta de expertos decida
que tienen viabilidad financiera y económica. Y cuando el
proyecto prospere, ellos revierten el recurso que invirtió la
Nación al mismo fondo de capital de riesgo. Idéntico,
el mismo modelo, replicándolo.
Presidente de la República: Magnífico, hay que hacerlo
y darles la garantía a los compatriotas de la Hoya del río
Suárez, dándoles la garantía a ellos de esa
planta, se le va a devolver una ilusión, se le va a devolver
una ilusión, con mucha certeza, a los productores nacionales
de panela. No para que crezcan la producción de panela,
sino para que no sigan en esa ruina.
Y ahí hay otro punto que debemos recordarle, por respeto
al Alcalde de Pasto, lo hemos mencionado varias veces esta noche.
Se va a aumentar la exportación de azúcar. Yo era
muy pesimista sobre el mercado mundial de azúcar porque
lo veía saturado, pero empiezan a darse unas circunstancias
que algo lo despejan. Primero, este frenesí mundial para
producir etanol. Los Estados Unidos yo creo que va a convertir
rápidamente, por lo menos, la mitad de su hectariaje en
caña que hoy produce azúcar, y lo va a poner a producir
etanol. Hay países que se han retirado de la producción
de azúcar. Se ha retirado muchísimo Cuba y otros
países del Caribe. Y todo eso nos ha permitido a nosotros
tener mejor precio, y que nos aumentaran ahora esa cuota a los
Estados Unidos, y eso tiene que redundar en bien de la panela.
Me están haciendo señales que tienen más teléfonos.
JE: Quiero hacerle esta pregunta: cuándo usted acompañó al
doctor Carlos Ardila, en octubre del año pasado, a inaugurar
la planta de alcohol carburante, en Miranda en el Cauca, usted
encargó a un grupo de expertos para que en la Hoya del río
Suárez determinaran qué posibilidades había
de levantar una planta de alcohol carburante allá. Esos
expertos dicen que la zona es quebrada y que en consecuencia es
difícil sacar ese alcohol carburante.
Presidente de la República: No es tan fácil como
en el Valle del Cauca, pero es que la empresa privada es función
social. Ahora, ellos tienen allá la experiencia en ese río
Suárez de manejar caña en esas laderas, que además
son suaves. Si usted visita esas laderas verá que son suaves.
Hay que hacer una inversión en carreteras para arrimar las
cañas a la planta. Ahora, eso tiene dos troncales. Tiene
una trocal que hoy llamamos la Concesión de los Comuneros.
Eso está muy cerca de Bucaramanga y muy cerca de Bogotá.
O sea que esa planta de alcohol ahí tiene dos mercados cautivos.
El de Bucaramanga y el de Bogotá, muy cerca ambos. Ese esfuerzo
allí hay que hacerlo. Nosotros no podemos desmayar. Es un
esfuerzo necesario para reivindicar a nuestros compatriotas paneleros.
JE: No es fácil, pero no es imposible.
Presidente de la República: Claro y hay inversionistas.
Insistámosle al doctor Carlos Ardila que nos ayude allá.
ME: Presidente, el señor Byron Castro, usted que preguntaba
si estaba en vivo y en directo, ahí está esperándolo
despierto a esta hora para hacerle la pregunta. Don Byron, buenos
días.
Byron Castro: Muy buenos días para todos. Quería
felicitar al Presidente, ha hecho una gestión magnífica
y pienso que es un excelente Presidente, el mejor de todos tiempos,
definitivamente.
Señor Presidente, quiero hacerle una pregunta que tiene
cuatro puntos. Voy a tratar de ser lo más corto en mis preguntas:
La primera pregunta que yo tengo es: ¿cómo afecta
el TLC al servicio de telefonía nacional usando compañías
de voz u otro tipo de comunicaciones similares?
La segunda pregunta que yo tengo es: ¿cómo entrarían
estas nuevas empresas a operar en Colombia? ¿Habría
la posibilidad de que entren a licitar y ser compañías
para Colombia como 05 ó 07 ó 09?
La última pregunta que yo tengo es: ¿cómo
piensa el Gobierno reglamentar el accionar de estas compañías,
que ya están trabajando aquí en Colombia, ya que
no existe una legislación que permita, prohíba, aclare
un accionar comercial propiamente dicho? Le agradezco mucho.
Presidente de la República: Don Byron, muchas gracias.
Ya le van a contestar. Le quiero hacer esta introducción:
cuando empezamos la negociación, los Estados Unidos exigía
que Colombia privatizara las empresas estatales de telefonía,
nosotros nos opusimos a eso, no lo aceptamos, y las empresas estatales
de telefonía quedan totalmente a salvo, más que de
telefonía, de comunicaciones. Ya sobre los puntos específicos
que usted pregunta, mis compañeros del Gobierno le van a
contestar. El doctor Gabriel Duque.
Gabriel Duque, negociador: Para el sector de telecomunicaciones,
hemos asumido una serie de compromisos de liberalización
hacia el futuro. En el momento tenemos solamente tres operadores
de larga distancia, que tienen licencia para transmitir voz. La
tecnología permite ahora otra serie de formas de hacer este
servicio. Sin embargo, nos hemos comprometido a una apertura a
partir de julio 31 del 2007. Eso es un compromiso concertado con
el sector privado y los operadores actuales, de modo que habrá bastantes
más operadores de telefonía de larga distancia, incluyendo
este servicio que es voz a través de Internet. Esto para
responder la primera pregunta.
Presidente de la República:¿Si pueden entrar a
larga distancia nacional?
Gabriel Duque, negociador: Es igual para todos. Larga distancia
nacional, internacional. En este momento hay una restricción
solamente para los tres operadores.
Presidente de la República:Y me decían ustedes
que Colombia reserva pequeños municipios para poder garantizar, ¿qué?
Negociador: Exactamente, dentro de los compromisos que asumió Colombia,
nosotros mantenemos de todas formas la exigencia de que cualquier
empresa que quiera prestar servicios de telecomunicaciones en Colombia,
tiene que constituirse como una persona jurídica. En Colombia
eso nos ayuda a la supervisión. Sin embargo, una de las
cosas que son los objetivos sociales de la prestación del
servicio público de telecomunicaciones, nosotros nos hemos
reservado una cosa que se denomina en el acuerdo: la telefonía
rural. Para pequeños municipios nos guardamos las discrecionalidades
de no imponerles las disciplinas que le imponemos al resto de operadores,
para que de esa forma podamos desarrollar programas de mayor cubrimiento.
Presidente de la República: Ahora,
creo que hay un elemento transversal, general del Tratado, me corrigen,
Ministros. Una cosa
es el acceso y otra cosa son las reglamentaciones. Desde que haya
acceso, se respetan las reglamentaciones internas. Lo que no se
permite es que las reglamentaciones internas sean una burla al
acceso.
Gabriel Duque, negociador: Ese es exactamente el caso, Presidente.
Nosotros guardamos la discrecionalidad regulatoria, por supuesto,
un país no lo compromete en el acuerdo. Básicamente
es no limitar la competencia y que esta regulación sea transparente
y no discriminatoria.
Presidente de la República: ¿Por qué no trabajamos
con los despiertos? Teléfonos, si hay. ¿O ya se acabó el
teléfono? Ahora a las 4 de la mañana empieza el otro
turno.
ME: Aquí estamos despiertos y con la línea funcionando.
JE: Está Carlos Zúñiga, en Ayapel, en el
departamento de Córdoba. Don Carlos, buenos días.
Su pregunta, don Carlos, el Presidente lo escucha.
Carlos Zúñiga, de Ayapel, Córdoba: Muy buenos
días. Sí, gracias. Mi pregunta era sobre una posible,
qué posibilidades tiene un proyecto de crianza y exportación
de cachama?
Presidente de la República: Yo no sé cachama pero
en general el Tratado favorece enormemente la piscicultura. Entra
con cero arancel a los Estados Unidos, y ya hay experiencias muy
exitosas con tilapia. En Ciénaga de Simití, con el
Sena, realizamos el año pasado un experimento para que los
campesinos aprendan a manejar ceba de pescado cautiverio en la
propia Ciénaga. El Ministro, cuéntele, Ministro,
y enseguida le pregunto a usted don Carlos por dos obritas de Ayapel.
Ministro de Agricultura: Presidente, este año vamos a replicar
el experimento de Simití en 50 otros encierros, aprovechando
pues hendiduras en las ciénagas.
Presidente de la República:¿Usted puede replicarlo
en la Ciénaga de Ayapel?
Ministro de Agricultura: Creo que Ayapel
está priorizada
con algunos de esos encierros, Presidente.
Presidente de la República: Magnífico.
Don Carlos, le quiero preguntar por dos obritas. Allá tenemos
unas piloteadoras trabajando para arreglar ese problema de las
inundaciones ahí por
La Mojana. ¿Usted está informado de cómo van
esas piloteadoras?
JE: Se colgó la llamada.
Presidente de la República: Y también allá se
contrató el pavimento de la Apartada-Ayapel, lo que faltaba,
y ya debe estar en plena ejecución.
ME: Está Roberto Parra, que está en Bogotá,
despierto, escuchándolo Presidente. Don Roberto, buenos
días.
Roberto Parra, de Bogotá: Muy buenos días, señor
Presidente. Le planteo la siguiente pregunta: Yo soy vocal de control
de los servicios públicos y entonces quiero saber: ¿cómo
influye el TLC en los servicios públicos? No me quedó muy
claro lo que contaron ahorita. ¿La Ley 142 regiría
las empresas de comunicaciones que entran con ese Tratado? Gracias,
señor Presidente.
Presidente de la República: Muchas gracias, apreciado vocal
de control.
Gabriel Duque, negociador: Efectivamente,
señor Presidente,
nosotros preservamos todos los elementos de la Ley 142, siendo
la Ley base de nuestros servicios públicos domiciliarios.
De modo que quienes quieran prestar servicios públicos domiciliarios
deben constituirse en Colombia como la misma reglamentación
que hoy en día tenemos. Estas son sociedades anónimas
ESP, que tienen la supervisión directa de la Superintendencia
respetiva. De modo que todos los elementos básicos de la
Ley 142 se preservan en el acuerdo. La discrecionalidad regulatoria,
como lo dijimos en la respuesta anterior, se mantiene. El compromiso
es que esa regulación no debe ser una traba en sí,
y debe ser impuesta de forma transparente y consultada. Básicamente,
sería esa la respuesta que tengo, señor Presidente.
Presidente de la República: Muchas gracias, doctor Gabriel.
Teléfonos, los que están despiertos a ver, no se
nos duerman.
JE: Pero tenemos a través del chat una inquietud, señor
Presidente. Efraín Henao es un entómologo de Villamaría
en el departamento de Caldas. ¿Cómo se abordó en
el TLC el tema del biocomercio y qué estrategias se realizarán
para promover o denegar el comercio de animales silvestres?
Presidente de la República: Biocomercio. Animales silvestres. ¿Qué se
me hizo Hernando José? Esperemos un momentico, mientras
viene Hernando José, pero esa respuesta no la podemos dejar
sin dar porque ese es un tema muy sensible. Yo quiero referirme
a las plantas porque a mí me han preguntado en muchas partes:
Presidente, ¿si es verdad que tenemos qué patentar
plantas? Presidente, ¿si es verdad que por el TLC vendieron
el agua del Macizo Colombiano? Una serie de preguntas: Presidente, ¿si
es verdad que nos vamos a quedar sin medicamentos genéricos?
Se salvan los genéricos, se salva la salud pública.
El agua, ¿cómo vamos a comprometer nosotros el recurso
agua? Y en cuanto a la patente de plantas, Colombia dice y dice
Estados Unidos: se harán esfuerzos a ver si se pueden patentar
plantas. Entonces, ¿cómo interpreto yo eso?
Jorge Humberto Botero, ministro de Comercio:. Presidente,
sobre patentamiento de plantas una pequeña cosa que Javier
puede complementar. No es que el producto de la naturaleza sea
patentable.
Estamos hablando de la posibilidad de patentamientos de productos,
de plantas que surgen de la transformación genética
en un laboratorio, que es una cosa bien distinta.
Presidente de la República: Por ejemplo, nosotros no vamos
a patentar nuestras plantas amazónicas. Si algún
día, en el futuro, un científico llega con una planta
que desarrolló en una probeta, ya eso es otra cosa, ya ahí se
estudiará si se patenta o no. Queda la obligación
de estudiar. No de dar la patente. Nos falta lo de los animales
silvestres.
Ministro de Comercio: Los animales silvestres
no son patentables. La pregunta es si hay una restricción
al comercio de esas especies. Yo no creo que haya restricciones.
Presidente de la República: La
verdad es esto. Hoy hay unas restricciones al comercio de esos
animales, pero de derecho
interno, de los países. Me queda la duda de que hay un tratado
multilateral sobre la materia. Hay un acuerdo, dice el doctor Felipe.
Entonces podríamos decir, no me dejen equivocar. El tema
no se trató en este tratado bilateral. Hay unas restricciones
que imponen los países, que al no haberse modificado esa
competencia, no haberla restringido en este acuerdo bilateral,
queda intacta y hay un acuerdo multilateral, que es el de Washington
que hay que observar.
ME: Tenemos pendiente hablar sobre
el tema de la negociación
en sí. Hubo un momento en donde Colombia dijo: ¿no
más, tiro la toalla, me paro de la mesa y me voy?
Presidente de la República: Cada semana, cuando el ministro
Botero de aquí salía para allá me decía:
Esto está muy difícil. Como podemos negociar, podemos
no negociar. Y con espontaneidad y transparencia, las dos partes
nos reconocimos en algún momento que no podíamos
negociar, porque los Estados Unidos también tienen inmensos
problemas políticos.
Uno se reúne con los congresistas de Estados Unidos y no
es un discurso ideológico. Es: ¿qué pasa con
los productos de mi Estado? Ustedes saben que el Cafta en el Congreso
norteamericano pasó por un voto. Mientras por aquí llueve,
allá no escampa. Eso es difícil aquí y allá.
ME: ¿Y con qué tema particular, señor
Presidente?
Presidente de la República: Yo
lo dije antenoche, María
Elvira. El ideal habría sido poder excluir arroz y pollos,
pero llegó un momento en que tuvimos que escoger si por
excluir arroz y pollo no hacíamos tratado, o buscábamos
unas condiciones que nos pudieran defender el arroz y pollo y hacer
Tratado. Y a esas condiciones sumarle la decisión de la
ayuda interna. Tuvimos que escoger esto último. Hernando
José, ¿quería agregar algo de animales silvestres?
Hernando José Gómez, Jefe Negociador: Sí,
señor. Con relación a ese tema, cada país
mantiene su propia regulación, y lo que normalmente sucede
es que con relación a material vivo, animales, bien sea
mariposas o lo que sea, normalmente sólo se pueden exportar
aquellas que hayan sido criados en cautiverio y con los permisos
que cada país tenga con relación a sus autoridades
sanitarias. Eso no se negoció en el tratado, se mantiene
la plena autonomía de los países para hacer su regulaciones
propias en esa materia.
Ahora, si se habla de otros temas más, como los temas de
productos orgánicos y de ese tipo, esos productos que cada
vez van a tener mayores posibilidades en los mercados de los países
ricos, porque los consumidores de estos países cada vez
son más conscientes de la necesidad de buscar productos
que no tengan problemas de residuos tóxicos, etc. Entonces
eso también va a ser algo positivo, Presidente.
JE: Tenemos a Miguel Durán en la ciudad de Sincelejo. Don
Miguel, buenos días.
Miguel Durán, de Sincelejo: Bueno, muy buenos días,
doctor Álvaro Uribe, un cordial saludo.
Presidente de la República: Gracias, don Miguel.
Miguel Durán: Bueno, la pregunta y la inquietud mía
es qué beneficio y en qué nos perjudicaría
el Tratado de Libre Comercio en cuestión de la música.
Presidente de la República: Hombre, don Miguel, la música
colombiana es una música admirada, respetada en el extranjero.
Gracias a nuestros autores, a nuestros intérpretes, a nuestros
compositores, Colombia tiene un gran posicionamiento internacional
en materia musical. No se preocupe que aquí lo que hay que
hacer es seguir ganando en virtud de la música. No sé si
ustedes quieran agregar algo, Gabriel.
Gabriel Duque, negociador: Sí,
Presidente. Dentro de la respuesta que le dí antes, hablando
de nuestra reserva cultural, nosotros reservamos una potestad del
Estado y una discrecionalidad
muy grande para seguir apoyando todos los sectores de la cultura,
y en particular el de música. Podemos crear incentivos condicionados
al contenido nacional, además de subsidios libres y cosas
en esa dirección. De modo que instrumentos para el Estado
y en particular, que los pidió mucho el Ministerio de Cultura,
quedaron totalmente a salvo, exactamente, por el acuerdo.
Presidente de la República: Ministro Arias, en Sincelejo
para generar empleo, tienen la idea de montar una destilería
de alcohol combustible a partir de yuca. Y desde allá se
podría exportar por esa cercanía al mar. Qué bueno
que con el mecanismo de financiación que usted describió ahora,
y con el esquema de zona franca se pudiera hacer.
Ministro de Agricultura: Sí, Presidente. Es una opción.
Allá están muy interesados. Tenemos es que buscar
con el Ministro de Minas incorporar ese capital semilla en el presupuesto,
en el proyecto de presupuesto que se llevaría al Congreso
a mediados de año para que aplicara en 2007. Y allá,
que inclusive creo que están comprometidos alcaldes y no
sé si de pronto Gobernación para también participar
en ese proyecto. Yo lo conozco relativamente bien.
Presidente de la República:¿Cuánto vale
montar una, en tamaño mínimo competitivo una destilería
de alcohol y sembrar ese hectariaje en yuca, considerando que la
tierra la van a aportar los dueños?
Ministro de Agricultura: Presidente, yo no sé la planta
cuánto pueda costar. En el caso de lo del Valle que es con
caña creo que son inversiones de hasta 20 millones de dólares.
Ahora, la siembra de la yuca lo podemos hacer como lo hicimos en
el Cesar ya para proveerle la yuca al ingenio, a la producción
de alcohol en Cicarare, donde constituimos unos patrimonios autónomos
y ahí no tendríamos pues ningún problema,
eso ya funciona relativamente bien allá.
JE: Ministro, estaba el Presidente, incluso había dejado
recomendado un tema, María Elvira lo recordará hace
algunos minutos, el tema de la madera. Estábamos pendientes.
Nos están escribiendo, ministro Arias, de Medellín,
doña Alba Rocío Valencia, dice que es microempresaria
del sector forestal, fabrican muebles de hogar y de oficina y le
preocupa que con el TLC se incremente el abuso en la deforestación
de los bosques colombianos. ¿Cómo se va a defender
el Medio Ambiente?
Ministro de Agricultura: No, pues, varias cosas, Juan, que yo
creo que hay que mencionar. Primero, el sector forestal y la reforestación
y la industria de muebles tienen enormes ventajas con el Tratado
de Libre Comercio, porque tenemos acceso ya inmediato a Estados
Unidos con el Tratado. Eso por el lado de la oportunidad para llegar
allá. Ahora bien, en Colombia hemos desarrollado una serie
de políticas para impulsar el sector forestal.
Primero que todo, hay una exención en el impuesto de renta
a las actividades de reforestación comercial, se puede deducir
del impuesto de renta las inversiones que se hagan en empresas
reforestadoras y entonces esos incentivos están ahí al
igual que el Certificado de Incentivo Forestal, todo ello pues
apuntando a incentivar ese sector. El bosque natural debe protegerse
en Colombia y el Tratado no atenta en ningún momento contra
el bosque natural ni contra las plantaciones forestales colombianas.
De hecho, nosotros logramos la aprobación por parte del
Congreso de una Ley Forestal que busca dos objetivos: por un lado
impulsar la reforestación comercial y por otro lado proteger
el bosque natural. Hay unas objeciones pequeñas a esa Ley,
que se enviaron al Congreso, y si eso queda aprobado, el bosque
natural en Colombia va a quedar con enorme protección, y
por otro lado vamos a estimular la reforestación comercial
en nuestro país. Pero el Tratado no atenta para nada contra
el bosque natural colombiano.
ME: Voy a aprovechar el recreíto, Presidente. ¿Hace
cuánto no duerme, Ministro?
Presidente de la República: Ese Ministro está muy
joven. El durmió mucho cuando estaba chiquito.
Ministro de Agricultura: No crea. Ya
estamos aquí en las últimas.
Presidente de la República: No, no, el Ministro está apenas
empezando.
ME: Haciendo cuentas, en realidad. Cuénteme de verdad,
la semana pasada, plena negociación, todas las noches 11 ó 12
de la noche, el fin de semana siguieron…
Presidente de la República: Yo le quiero contar una cosa,
María Elvira. Este equipo amaneció del sábado
al domingo y del domingo al lunes.
ME: Este equipo, incluyéndolo, ¿no?
Presidente de la República: Yo estaba cómodo desde
aquí, hablando por teléfono con ellos. Ellos allá haciendo
un gran esfuerzo. Amanecieron muchas noches, y este fin de semana
lo pasaron en clarito.
ME: ¿Y se van a dormir ahora cuando terminemos?
Presidente de la República: Hay
que dormir ahora un ratico.
JE: Presidente, terminamos esto sobre las 6 de la mañana, ¿y
usted para dónde va?
Presidente de la República: Yo voy a dormir un ratico.
Juan y Alicia Arango me deben tener una agenda, ella aprovecha
bien esos tiempitos de la agenda.
JE: Imposible que no pueda darse un descansito.
ME: Una pregunta de logística aprovechando este recreíto. ¿Cuándo
tendrán los colombianos el texto completo del Tratado de
Libre Comercio y si sí tendrán acceso o no, al documento.
Ministro de Comercio: A ver, yo respondo
eso. En unas dos semanas. ¿Por
qué no ya y sí dentro de dos semanas? Porque cada
parte ha venido construyendo su texto, en las dos lenguas, y si
bien se han aplicado metodologías para mantener la coherencia
de los textos entre sí, es conveniente, antes de publicar,
tener la certeza absoluta de que los textos concuerdan. Cuando
concuerden, tengamos la certeza que concuerdan los textos y ya
se está trabajando en eso, entonces se publican simultáneamente
por Estados Unidos y por Colombia en sus respectivas páginas
electrónicas, en las dos lenguas.
A partir de ahí viene el proceso de revisión legal.
El proceso de revisión legal es, por así decirlo,
una fase del proceso en la cual los negociadores son desplazados
por los abogados. Y ese proceso comienza fundamentalmente verificando
la congruencia, la coherencia de todo el texto, que es un mamotreto
gigantesco. Y una vez se haga ese ejercicio, comienza el proceso
de revisión de la consistencia de las estipulaciones del
Tratado con la legislación de cada uno de los países.
Naturalmente, en todo el proceso ha habido abogados, y por consiguiente
lo que hay que esperar es que las dificultades, si surgen, sean
muy pocas en esa materia. Cuando se concluya ese proceso, el Tratado
estará listo para la firma de los dos presidentes o de lo
ministros plenipotenciarios que ellos quisieren eventualmente designar.
JE: Ministro, ¿son firmas simultáneas, de los
dos presidentes?
Ministro de Comercio: El Tratado es
un instrumento de carácter
bilateral, normalmente se firma de modo presencial y por ende simultáneo.
JE: ¿Viaja a Washington, Presidente?
Presidente de la República: O se vuelve el Tratado Barco-Rice.
Ministro de Comercio: Barco-Rice puede
ser también. Es
interesante un comentario adicional sobre eso, ahora que, digamos,
la fatiga va cundiendo en el auditorio, no entre nosotros, como
es obvio.
Presidente de la República: ¿Usted
con ese entrenamiento, Ministro?
Ministro de Comercio: Usted probó que
podíamos pasar
un fin de semana sin dormir, y entonces descubrió que dormir
una costumbre un poco arcaica y que uno la puede ir poco a poco
superando. Es como el gringo que le estaba enseñando a un
caballo a vivir sin comer, y el caballo estaba aprendiendo muy
bien, pero la mala suerte es que el caballo se murió.
Bueno, en ese proceso de confrontación de textos, pues
curiosamente, y esto es bueno decirlo, tenemos una ventaja: nuestro
equipo es bilingüe, el de ellos lo es muy marginalmente. Y
para esto, nuestros abogados están realmente preparados,
todos los abogados del Gobierno, la tarea de coordinación
le corresponde al doctor Javier Gamboa, como director de la oficina
de asuntos legales internacionales del Ministerio de Comercio,
nuestros abogados son bilingües y tenemos respaldo en Estados
Unidos.
Presidente de la República: Les voy a decir una cosa amable
pero muy importante desde el punto de vista político. Porque
algunos hacen rodar el cuento de que esto se pudo haber negociado
mejor. Entonces, ya se cuidan de no irse lanza en ristre contra
el Tratado, sino de empezar a sembrar dudas de si se pudo negociar
mejor.
¿Sabe qué me dijo a mí la máxima autoridad
de los Estados Unidos en esta materia, en la mañana del
lunes? Que han negociado con muchos equipos experimentados en el
mundo, ninguno más duro, más hábil y más
preparado que el colombiano. Lo dijo con admiración, respeto
y quedaron fatigados.
Ministro de Comercio: ¿Por qué no me deja contar
un poquito algo que yo quería contar más temprano
sobre eso? Y es cómo surgió el equipo, de qué es
de lo que estamos hablando. Es un equipo de más de 120 funcionarios
del más alto nivel técnico del Estado, casi todos
los viceministros participaron en la negociación y un conjunto
de funcionarios, como los que están aquí al frente,
todos con una preparación universitaria de tercer nivel.
O sea con postgrado. Y en general, fueron los funcionarios (no
sé qué dije tan cómico, bueno, de tercer grado,
educación postuniversitaria, bueno yo creo que está claro).
Y en general, como usted lo recuerda, Presidente, es el estamento
técnico que ha servido a lo largo de varios gobiernos.
Uno de los índices de desarrollo de los países es
que su estamento técnico permanece, que cuando hay cambio
de Gobierno es la cúpula estrictamente política la
que se renueva, pero el soporte técnico de los gobiernos
suele permanecer. Es lo que permite que las políticas públicas
tengan calidad y que haya continuidad en los esfuerzos de las políticas,
independientemente de los cambios que en el nivel más alto
del Gobierno se hagan.
Pues bien, la mayoría de los funcionarios son funcionarios
que venían de tiempo atrás, y por eso al abrir las
negociaciones en Cartagena en abril o mayo del año 2003,
yo decía: este es el equipo no que escogimos sino que por
razones de excelencia se escogió a sí mismo.
Hernando José, que venía de la representación
de Colombia ante la Organización Mundial del Comercio (OMC),
fue invitado por el Gobierno a asumir la dirección de ese
equipo.
Y lo primero que se hizo fue sumergir a todo el equipo en técnicas
y estrategias de negociación, porque íbamos a abordar
una negociación muy complicada, con un equipo pues muy experimentado,
entonces era bueno hacer un ejercicio previo de metodologías
de negociación, de estrategias de negociación, sin
que todavía hasta ese nivel nos metiéramos en los
pormenores del terreno en el que nos íbamos a mover.
ME: Importante, Ministro, perdón que lo interrumpa. Usted
ha dicho claramente, Presidente, que además el equipo se
va a mantener para las próximas negociaciones, los siguientes
tratados internacionales.
Pero es que me da pena, tengo un señor, Milton Vidal, en
Jamundí, Valle (del Cauca), que está despierto esperando…
Jorge Humberto Botero, ministro de Comercio, Industria y Turismo: Bueno ahora le cuento otra cosita importante sobre eso.
Presidente de la República: Pero escuchemos a los compatriotas
que están despiertos.
ME: Don Milton, buenos días. Lo escucha el Presidente.
Milton Vidal, de Jamundí (Valle del Cauca): Señor
Presidente, buenos días.
Presidente de la República: Don Milton
Milton Vidal: Mi pregunta es referente a una de las que hizo
una oyente hace como dos horas. Ella manifestó su preocupación
acerca de que si se aprueba el TLC iban a introducir los productos
de los mercados chinos aquí a Colombia. Usted le manifestó que
el TLC no es con los chinos, entonces aquí viene mi pregunta.
Pero supongamos, el Congreso de la República aprueba el
TLC, y entonces Estados Unidos decide comprarle todo tipo de mercancías
a los chinos, y usted sabe que ellos trabajan con muy bajo costo
en cuanto a mano de obra y en cuanto a producción ¿cierto?
Entonces, y Estados Unidos nos exporta esos productos aquí al
país. Indirectamente estaríamos compitiendo con el
mercado chino por medio de Estados Unidos.
Entonces, ¿a qué precio entrarían esos productos?
Y mi pregunta es ¿si esto es viable o no, señor Presidente?
Presidente de la República: Excelente pregunta, don Milton.
Ahí hay un tema de reglas de origen que se lo van a explicar… ¿quién
lo va a explicar? Jairo, por favor, y yo creo que va a quedar usted
tranquilo.
Jairo Montoya, negociador de Colombia: Sí señor
Presidente y don Milton. En acuerdos de esta naturaleza, para que
los productos puedan ingresar con los beneficios pactados es necesario
que cumplan ciertos requisitos, entre ellos el tipo de materiales
que deben ser incorporados en la producción de los bienes
que se van a exportar, y si no se cumplen esos requisitos, pues
se pierde la ventaja arancelaria que se haya negociado, es lo que
se denomina comúnmente como las reglas de origen, lo cual
indica que no sería factible que un producto traído
por Estados Unidos desde la China, y que se intentara reexportar
a Colombia, pudiera ingresar al mercado colombiano con las ventajas
del Tratado.
Colombia, en ese caso, tendría la prerrogativa, el derecho
legítimo de restringir la entrada de ese producto y evitar
que de esa manera se vulneren los instrumentos del Tratado.
De la misma manera, cuando nosotros vayamos a exportar a Estados
Unidos tendremos que cumplir con esas medidas, lo que indica que
Colombia tampoco será una plataforma para la triangulación
de productos chinos hacia el mercado de los Estados Unidos.
Pues ya que trata el tema de China, creo que es importante señalar
el tipo de beneficios que, por ejemplo, inversionistas de China
pueden encontrar ahora en Colombia, dada la preferencia que se
ha negociado en este Tratado, para que se desarrollen producciones,
por ejemplo, con inversiones de China que si quisiera exportar
desde la China a Estados Unidos tendría que pagar los aranceles,
los impuestos de importación, pero que, estableciéndose
con empresas acá en Colombia, y cumpliendo estos requisitos
de origen que he explicado, podrían generar proyectos de
importancia para la exportación hacia los Estados Unidos.
De hecho, recientemente, ya ha habido visitas de algunos empresarios
chinos explorando posibilidades en ese sentido.
Presidente de la República: Y también de brasileros
Jairo Montoya, negociador de Colombia: Y de brasileros, Presidente.
Presidente de la República: Como Brasil no ha hecho el
acuerdo con Estados Unidos, entonces hay empresarios brasileros
que quieren situar las plantas en Colombia, para hacer desde Colombia
exportaciones a Estados Unidos, que tendrán que respetar
las reglas de origen.
JE: Vamos a ir rápidamente a Manizales, ahí está doña
Ana Isabel Jaramillo, quien tiene inquietud, por supuesto, para
el Presidente. Doña Ana Isabel, buenos días en Manizales.
Ana Isabel Jaramillo, de Manizales: Buenos días, señor
Presidente. Quiero felicitarlos al grupo que lo acompaña
y pedirles que no se cansen, que los necesitamos trabajando duro,
pa´ jalonar esto, que este cambio está muy bueno.
Mi pregunta es la siguiente, señor Presidente: Usted decía
que iban a exportar los bocadillos, quiero saber ¿con qué se
van a comer esos bocadillos? ¿cómo quedamos los lecheros
frente al TLC?
Y tengo otra: en caso de ser una microempresaria ¿con quién,
qué ente va a regular en las ciudades que uno se pueda dirigir
a ellos para que lo ayuden, pues, en todo este proceso? Le agradezco
mucho, que esté muy bien.
Presidente de la República: Magnífica pregunta.
El ministro Arias le contesta sobre la leche, los lácteos
en general y otro de los compañeros le contesta sobre qué vamos
a hacer para que en todas las ciudades haya toda la información
y toda la asesoría a los pequeños exportadores.
Ministro de Agricultura, Andrés Felipe Arias: Presidente,
yo respondería de la siguiente manera: En el tema de leche
o lácteos había dos tipos de intereses o preocupaciones;
la primera es llegar a Estados Unidos, y la segunda proteger a
nuestros ganaderos contra la posible importación de leche
en polvo, que es como una amenaza a la producción ganadera
colombiana. Entonces la leche en polvo quedó con una protección
creo que es a 15 años, a 15 años, con un cupo de
importación inicial, únicamente, de 5 mil toneladas.
Y otra preocupación tenía que ver con los lactosueros,
que han aumentado las importaciones significativamente, pero eso
es algo que podemos manejar domésticamente. El día
de ayer salió el decreto 616, del 28 de febrero, está firmado
por supuesto por usted, el ministro (de la Protección Social,
Diego) Palacio, y por el Ministro de Agricultura, donde se fijan
las condiciones para la comercialización de leche, y ahí se
prohíbe la utilización de lactosueros en la elaboración
de leche. Ya resta es un trabajo interno, sobre todo de las secretarías
de salud, para que eviten y controlen, pues, la adulteración
de leche con lactosueros.
Ahora, en la parte de llegar a Estados Unidos, como decíamos
hace un rato, vamos a poder llegar inicialmente con 9 mil toneladas
de lácteos, de esas 9 mil, 4.600 son quesos, donde tenemos
una ventaja grande y una gran oportunidad para llegar a Estados
Unidos, el resto son mantequillas, yogures, helados, bueno, todos
los derivados lácteos.
Y la desgravación de eso para Colombia va a ser a 11 años,
es decir, a partir del año 11 ya entramos sin ningún
tipo de restricción a Estados Unidos.
ME: Ernesto Florez está en Cali, Presidente, trasnochando,
amaneciendo con nosotros. Don Ernesto, buenos días.
Ernesto Florez, de Cali: Muy buenos días.
ME: Lo escucha el Presidente
Ernesto Florez, de Cali: Gracias, doctor Uribe, señores
ministros y asesores, muy buenos días, felicitaciones por
su gran labor con el TLC.
Quisiera saber si en el TLC se trató el tema de los servicios
especiales de correos, que comprenden, entre otros, los servicios
de giros postales nacionales. Según decreto 229 de 1995,
el monopolio de la actividad lo ejerce el Ministerio de Comunicaciones,
y aún no ha sido reglamentado.
¿Será que con el TLC se abren las puertas legalmente
a empresas extranjeras, dejando sin oportunidad a más de
300 empresas que hoy se encuentran en la informalidad, y que generan
un importante número de empleos al país?
Presidente de la República: Gracias, don Ernesto, el doctor
Rafael le contesta, Gabriel, perdón, el doctor Gabriel Duque.
Gabriel Duque, negociador de Colombia: Efectivamente, dentro del
Tratado este es uno de los servicios que se comprende, y nosotros
establecimos que el requisito que cualquier empresa que quiera
prestar este tipo de servicios debe constituirse como persona jurídica
en Colombia, para temas de supervisión y de control.
Esos son todos los compromisos que asumimos, el resto depende
de la regulación que decida el Estado hacer para este importante
sector.
Presidente de la República: Ahí volvemos a contestar
con algo que dijimos ahora: el Estado Colombiano no renuncia a
su prerrogativa de regulación interna.
JE: Presidente, Jaime Sarmiento es un colega
nuestro que tiene también inquietud a esta hora de la mañana, ya tenemos
las 3, 40 minutos. Jaime, buenos días.
Jaime Sarmiento, periodista, de Bogotá: Señor Presidente, ¿no
es inequitativo pretender subsidiar a los arroceros, cuando nos
venden el producto 80 por ciento más caro que en el resto
del mundo?
Presidente de la República: No lo pudimos escuchar.
JE: Vamos a recuperar la… algo con el sector arrocero. Si
quieren Ministros, volvemos a oír la pregunta de Jaime Sarmiento.
Jaime Sarmiento, periodista, de Bogotá: Señor Presidente, ¿no
es inequitativo pretender subsidiar a los arroceros, cuando nos
venden el producto 80 por ciento más caro que en el resto
del mundo?
Presidente de la República: Ministro, yo no se cómo
se compara el precio interno del arroz en Colombia en relación
con otros países.
Ministro de Agricultura, Andrés Felipe Arias: Presidente,
en Colombia tenemos una protección del 80 por ciento,
un arancel que hace prohibitiva la importación, por eso
yo creo que…
Presidente de la República: Pero ¿cuánto
le cuesta una libra de arroz al consumidor norteamericano y cuánto
le cuesta al consumidor nuestro, ya empaquetadita en el supermercado?
Ministro de Agricultura, Andrés Felipe Arias: Hagamos la
cuenta con el umbral crítico del 30 por ciento, si el peligro
es bajar por debajo de 30, es decir, a 30 ya entra el producto
norteamericano, diría que hay un 50 por ciento de distorsión
o de sobreprecio por la protección que hoy tenemos en Colombia:
50 por ciento.
De todas maneras creo que con lo que hemos logrado en el Tratado,
pues hay una desgravación gradual en el tiempo, que va insertando
la competencia al sector lentamente.
Presidente de la República: Yo le agregaría algo:
Nosotros tenemos que defender a ambos, al consumidor, pero también
al productor, porque cuando se dice que es mucho más barato
para el consumidor el alimento allá que aquí, en
algunos renglones, también lo que ocurre es que a los productores
los subsidian con mucha generosidad allá, y los nuestros
no han tenido esa posibilidad.
Ministro de Agricultura, Andrés Felipe Arias: Y le doy
un dato Presidente: en el mundo de 100 dólares que recibe
un agricultor de arroz, 80 (dólares) los pagan los gobiernos,
ese es el producto más subsidiado en el mundo.
Presidente de la República: Entonces el tema no es que
aquí sean holgazanes o ineficientes, sino que han tenido
muchas dificultades y pocas ayudas del Estado.
ME: Jaime Ariza está en Bucaramanga. Don Jaime, muy buenos
días, lo escucha el señor Presidente, adelante.
Jaime Ariza, de Bucaramanga: Buenos días María Elvira,
Juan Eduardo, señor Presidente y equipo negociador. Quería
hacer una pregunta acerca de ¿qué pasará con
el transporte en Colombia con el TLC?
Presidente de la República: ¿Con el transporte?
Jaime Ariza, de Bucaramanga:Con el transporte,
sí señor.
Presidente de la República:¿Qué modalidad
de transporte?
Jaime Ariza, de Bucaramanga: Transporte de carga
Presidente de la República:¿Por carretera?
Jaime Ariza, de Bucaramanga: Sí señor, no sólo
referente…
Presidente de la República:¿Camiones y tractomulas?
Jaime Ariza, de Bucaramanga: Sí señor, no sólo
referente digamos con los vehículos nuevos, porque usted
señor Presidente sabe que el parque automotor de Colombia,
en su gran mayoría, es equipo de transporte modelo viejo.
Hay mucho equipo repotenciado, incluso de pronto algunos mejores
que un vehículo de modelo nuevo.
¿Qué pasará con todos estos pequeños
transportadores que tienen estos vehículos viejos? Igual,
los de vehículos nuevos también.
Presidente de la República: Don
Jaime, eso tiene dos respuestas: una más general y otra
más específica. La
más general es: a medida que esta economía crezca
va a haber más trabajo para los transportadores de carga.
Mire, del 2002 a la fecha ha crecido enormemente la carga por carretera
-lo reconocen los transportadores en todos los foros- porque ha
habido mayor seguridad en las carreteras y mucha más dinámica
en la economía.
Yo no se, Ministro, quién pudiera contestar ya la parte
específica. ¿Pueden venir las empresas transportadoras
de carga por carretera de los Estados Unidos a Colombia? Si la
respuesta es sí ¿se deriva eso del Tratado o eso
es por la legislación que tenemos hoy sin Tratado?
Gabriel Duque, negociador de Colombia: Efectivamente, señor
Presidente. Nosotros para todos los servicios de transporte exigimos
que las empresas, cualquiera que sea, que quieran prestar servicios
de transporte en cualquier modalidad deban ser empresas colombianas,
constituidas en Colombia.
Sin embargo, desde hace mucho tiempo no tenemos ningún
tipo de restricciones a la inversión extranjera. Nuestra
Constitución es bastante poco discriminatoria y uno de los
objetivos, precisamente, que tiene este Tratado, es atraer esta
inversión, y por tanto hemos asumido compromisos de no inventarnos
discriminaciones que hoy en día no tenemos.
Restricciones a la inversión extranjera se cuentan en las
manos. Básicamente lo tenemos en algunos temas relacionados
con seguridad y vigilancia, otros con el tratamiento de desechos
tóxicos, y la otra es unas restricciones que tenemos en
la televisión abierta. Para el resto de nuestra economía
somos una economía que no discrimina a la inversión
extranjera.
Presidente de la República: Entonces,
para aclararle esto a don Jaime Ariza en Bucaramanga. Para que
entren empresas extranjeras
a Colombia, o inversiones extranjeras a prestar el servicio de
transporte de carga, lo pueden hacer no en virtud del Tratado,
sino de la legislación que hoy tenemos.
Pero entre los requisitos que deben cumplir está el requisito
de constituirse como empresa nacional. Llega la inversión
extranjera y se tiene que constituir en empresa nacional, ese es
el primer requisito.
Y el tratado no le agrega ni le quita.
Hernando José Gómez, Jefe del Equipo Negociador: Por
el lado de los costos para los transportadores debo agregar que
se van a reducir, porque por una parte…las
autopartes, como mencionaba la persona de Bucaramanga, aquí el
equipo automotor muchas veces tiene su buen número de
años
y necesita mantenimiento, entonces las autopartes se les va a ver
eliminados los aranceles, y eso va a ser un beneficio.
Y también valga decir que el tema de los remanufacturados,
que son piezas que tienen una vida útil igual a la de un
bien nuevo, también van a entrar a favorecer los costos
de los transportadores, permitiendo darles un mantenimiento adecuado
a sus vehículos, con piezas más baratas que las que
actualmente consiguen en el mercado, y de mucha mejor calidad de
una pieza usada, naturalmente.
Jorge Humberto Botero, ministro de Comercio, Industria
y Turismo: Sólo para reiterar lo que es obvio: una economía
más abierta tiene una participación mucho mayor del
comercio exterior en la generación del Producto Interno
Bruto (PIB).
Dicho en términos más sencillos: el negocio para
los transportadores va a subir de escala sustantivamente, es decir,
va a ser un negocio con mucha mayor demanda, con requerimientos
de calidad también mayores, pero obviamente eso va a beneficiar
a quienes están en el negocio del sector transporte.
JE: Señor Presidente, hablemos de un sector que a usted
le preocupa bastante y que lo ha mencionado varias veces en esta
noche: los consumidores. Por eso hemos invitado al doctor Guillermo
Botero, él es el presidente de Fenalco, la Federación
Nacional de Comerciantes, y aquí tiene un interrogante para
usted.
Guillermo Botero, presidente de Fenalco: Señor Presidente ¿cómo
cree usted que los consumidores se verán beneficiados con
el Tratado de Libre Comercio con los Estados Unidos?
Presidente de la República: Doctor Guillermo, en todo se
ve un beneficio a los consumidores. Hernando José, para
contestar al revés, ¿en qué producto no habría
beneficio para los consumidores?
Hernando José Gómez, Jefe del Equipo Negociador: Presidente,
yo creo que realmente en la medida en que todos los bienes… en
todos los bienes transables a nivel internacional pues va a haber
beneficios. En lo que son los bienes que se llaman
no transables, como puede ser, típicamente el ejemplo siempre
es los ladrillos, que son no transables a nivel internacional,
sin embargo en la medida en que, por ejemplo la maquinaria y equipo
con la cual se hacen los ladrillos se abarate, pues también
indirectamente esos productos no transables a nivel internacional
van a ver reducidos sus costos de producción.
Entonces, en general, yo veo Presidente que todos se benefician
directa o indirectamente.
Presidente de la República: Al principio de la noche hablamos
mucho de los medicamentos. No se excluyen los genéricos,
se respetan; no se afecta la salud pública, entonces no
se afecta la salud de los colombianos; el Tratado tampoco la beneficia,
yo creo que el Tratado finalmente en eso va a ser neutro.
Más aún, Ministro, yo me inclinaría a pensar
que hay dos instituciones que usted no ha explicado esta noche,
una de las cuales es el agotamiento, no el agotamiento de la madrugada,
sino el agotamiento, una institución especial de propiedad
intelectual, que antes que tender a perjudicar a los pacientes
colombianos les va a ayudar.
Diego Palacio, ministro de la Protección Social: Presidente,
déjeme yo le explicó a los televidentes qué es
el agotamiento. A ver, un país, y en este caso Colombia,
lo que está protegiendo es unos productos durante un tiempo
determinado, para que los dueños de esos registros o de
esas patentes lo puedan… lo utilicen y recuperen parte de
la inversión que hicieron en investigación.
Hasta ahora el país no tenía establecido un tiempo
límite en el cual tuvieran que traer cualquier producto
que fuera registrado en otra parte del mundo, lo tuvieran que traer
a Colombia. Eso nos llevaba a que 20 o 30 años después
estuvieran todavía entrando a Colombia productos que habían
sido registrados en otros sitios del mundo, y que nosotros los
tuviéramos que proteger.
Con el agotamiento lo que hacemos es decirles a los productores,
y a las empresas que están investigando y desarrollando
nuevos productos, diciéndoles: si en los cinco primeros
años después de registrarlo en otro país del
mundo, usted no lo trae a Colombia, Colombia no lo protegerá y
permitirá que cualquier productor de genéricos lo
pueda producir sin ningún tipo de dificultad en el país.
Eso va a hacer que a Colombia le lleguen, durante los cinco primeros
años, después de que ha sido patentado un nuevo producto,
llegue la totalidad de los productos farmacéuticos al país,
de los nuevos descubrimientos al país, y si no los genéricos
lo puedan producir sin problemas. Eso es un avance bien importante
para el país.
Pero yo comparto con usted que, en el tema de consumidores, no
podemos decir que la población colombiana se vaya a beneficiar
o se vaya a ver con una reducción de precios en los medicamentos,
porque nos hemos comprometido a no bajar la protección que
actualmente tenemos. Al igual que no hemos asumido el compromiso
de incrementarla, como ya lo dijimos.
Pero déjeme también les cuento una noticia importante
a los televidentes, que a esta hora nos ven. Esta mañana
(miércoles) tuve la oportunidad de reunirme con el Defensor
del Pueblo (Volmar Pérez) y con todo su equipo de trabajo
que tiene que ver con el tema social y con el tema de la salud.
Quedaron muy tranquilos, quedaron muy tranquilos con la forma en
que fue negociado el tema de propiedad intelectual, y quedé –entre
otras- comprometido, Javier, que les hacíamos llegar el
texto a ellos, muy rápido, porque ellos quieren estudiarlo
y hacer un pronunciamiento oficial sobre el tema.
ME: Ministro, muchas gracias. Sobre el otro agotamiento si
quiere hablamos más tarde.
Presidente de la República: Sobre el otro agotamiento a
las seis de la mañana.
ME: Exactamente, cuando acabemos. Yolanda Florez está en
Villavicencio. Doña Yolanda, buenos días.
Yolanda Florez, de Villavicencio: Muy buenos días. Buenos
días señor Presidente.
Presidente de la República: Doña Yolanda, buenos
días
Yolanda Florez, de Villavicencio: Comparto su dinamismo y
del equipo de su trabajo. Desde este bello Llano le estoy preguntando: ¿qué se
espera en materia de educación pública superior,
particularmente la de provincia, a partir de la verdad que presenta
la debilidad en su estructura organizacional, la corta oferta de
programas de alta calidad, un insignificante recurso para investigación?
Entonces ¿cómo se ve la posibilidad de movilización
de estudiantes, profesionales y programas? ¿qué posibilidades
reales hay de intercambio, que sea efectivo?
Y otro puntico con respecto a lo que es el transporte fluvial.
Percibimos el río Meta como una tercera salida al mar, conozco
de la inversión nacional que se está aplicando ya
en la parte de infraestructura ¿qué se prevé en
estos dos aspectos? Gracias señor Presidente.
Presidente de la República: Yo quisiera, compañeros
del Gobierno, preguntarles qué se define en empresas navieras. ¿Hay
algo en el Tratado que altere la legislación interna vigente?
Gabriel Duque, negociador: Nada en lo absoluto, Presidente.
Presidente de la República: Entonces podríamos dar
la misma respuesta que dimos para el transporte carretero de carga. ¿Es
libre la inversión extranjera, pero tiene que tomar la forma
de empresa nacional?
Gabriel Duque, negociador: Así es, así es Presidente.
Presidente de la República: Bueno, eso por un lado. Por
otro lado, la navegabilidad del Meta depende de varias cositas.
Una de ellas que seamos capaces de recuperar la cordillera donde
nacen los ríos que lo forman, para que no pierda más
caudal. Otra de ellas, otra cosa, que seamos capaces de hacer las
obras de infraestructura que ya se empezaron; y yo creo –hace
muchos años no reviso la materia- que los acuerdos que tenemos
con la hermana República de Venezuela son suficientes para
poder navegar por el Orinoco, donde desemboca el Meta, y llegar
al mar Caribe.
En cuanto a la educación. Hay una respuesta general y ustedes
me ayudan si hay un tema específico, y ya lo hemos dicho
en la noche.
La respuesta general es que yo creo que del Tratado se deriva
la necesidad de que Colombia, para beneficiarse, tiene que aumentar
el esfuerzo educativo.
Colombia, en mi concepto, tiene que cumplir rápidamente
una de las metas sociales del milenio, que es plena cobertura en
educación básica. A lo largo de la noche hemos explicado
la manera como queremos, o como estamos ya interrelacionando el
Sena, que ha crecido mucho, con las universidades, para que los
muchachos que estudien una técnica, una tecnología
en el Sena, puedan ir a una universidad a completar los estudios
de educación superior, acceder al grado de educación
superior.
En cuanto a calidad. Los esfuerzos que se están haciendo
en Colombia para la calidad son varios. El primero: la vinculación
de los maestros a través de concursos de mérito.
Ya no por carta de recomendación política, sino a
través de concursos de mérito.
Las pruebas Saber a los niños, a los estudiantes de educación
básica, que empiezan a mostrar ya mejoramientos cualitativos.
En las universidades también es muy importante los programas
de acreditación, una acreditación ordinaria y otra
acreditación de programas de excelencia.
También es muy importante las pruebas a los egresados universitarios,
que las empezamos a hacer hace dos años, las pruebas Ecaes,
en las cuales estamos insistiendo con mucho entusiasmo.
Yo creo que la Ministra (de Educación, Cecilia María
Vélez) tiene el programa de que este año ya, o que
entre este año y el otro, todos los programas universitarios
tengan evaluación de sus egresados.
Y recientemente pusimos en marcha lo que llamamos el Observatorio
Laboral de egresados universitarios, mediante el cual le hacemos
seguimiento a la suerte laboral o de emprendimiento de los egresados
universitarios. Se hacen unas publicaciones orientadoras de papás,
de padres de familia y también de los muchachos.
El país había visto descender la participación
de la investigación al 0,2 (por ciento) del PIB. ¿Qué porcentaje
del PIB dedican los Estados Unidos a investigación?
Gabriel Duque, negociador:Creo que es cercano al 1 (por ciento)
si mal no recuerdo es 0.8 (por ciento) pero multiplicado por una
economía 130 y pico de veces más grande que la nuestra.
Presidente de la República:Por la economía más
grande del mundo
Gabriel Duque, negociador: Así es.
Presidente de la República: El Japón el 1 y medio.
O sea, nosotros estábamos en el 0.22 (por ciento), la propuesta
del Gobierno era subir al 0.6 (por ciento). Me confirmó el
doctor Santiago Montenegro (director del Departamento Nacional
de Planeación) en estos días que sumando Colciencias,
presupuesto nacional, aporte del Sena a Colciencias, esfuerzos
de los particulares, de las universidades, el año pasado
pudo ser del 0.8 (del PIB), sobre un PIB todavía muy bajo,
pero vamos en un proceso de recuperación.
JE: Presidente, le adelanto que el alcalde de Medellín,
el doctor Sergio Fajardo, se viene con tres preguntas sobre el
TLC.
Presidente de la República:¿Está en los
pregrabados?
JE: Está en los pregrabados
Presidente de la República: ¿O en los predormidos?
JE: Aquí está el alcalde de Medellín,
el doctor Fajardo
Sergio Fajardo, alcalde de Medellín: Presidente, un gusto
saludarlo desde Medellín. En primera instancia quiero hacer
una afirmación y compartirla con el país, y es: para
Medellín el TLC, en términos generales, es conveniente,
habrá otras discusiones, pero para nosotros es conveniente
y nos plantea unos retos.
Tengo tres inquietudes fundamentales: una ¿cómo,
en el terreno de los servicios públicos, vamos a proteger
el trabajo que ha hecho Empresas Públicas de Medellín
(EPM), la solidaridad que existe entre los diferentes estratos
de la ciudad y no permitir que vengan operadores a descremar el
mercado, sin asumir una responsabilidad social, como lo ha hecho
nuestra empresa? Cuidar a las Empresas Públicas es fundamental
para nosotros, respetamos la competencia, pero ahí hay un
llamado de atención para ustedes, desde esta región.
En segundo lugar: todo lo que tiene que ver con el aprovechamiento
del TLC pasa por dos elementos fundamentales, la calidad de la
educación y las políticas de ciencia y tecnología.
En ciencia y tecnología el país se nos ha quedado
rezagado, señor Presidente, y si no nos ponemos las pilas
con una intervención directa del Gobierno Nacional, esos
costos los vamos a pagar unos años más tarde.
Y la calidad de la educación, como herramienta de transformación
social, para que tengamos el capital humano para que pueda hacer
uso del TLC. Son dos proyectos que son esenciales para el desarrollo
de las oportunidades que nos va a brindar el TLC.
Finalmente, en tercer lugar, dentro de toda esa estructura
productiva hay que hacer un esfuerzo gigantesco con el microcrédito
y la política para pequeñas y medianas empresas.
Eso lo necesitamos, lo necesitamos acá en Medellín,
y creo que hay que hacer un esfuerzo grandísimo de la Nación,
tener unos recursos generosos, así como se han construido
los Sistemas de Transporte Masivo, donde la Nación pone
unos recursos y las ciudades ponemos otros recursos, un trabajo
de esa naturaleza nos daría la oportunidad de aprovechar
el TLC con profundo contenido social.
Presidente de la República:…bueno, para acortar
la respuesta, yo le pediría al señor alcalde de Medellín
que en la parte de educación me aceptara como respuesta
el comentario que hice sobre el tema en la anterior pregunta. En
el tema de ciencia y tecnología, también. Yo creo
que no es de poca monta haber recuperado en este gobierno, en una
situación fiscal tan dramática, haber subido del
0,20 y pico, al 0,8 del PIB. Que falta mucho, y eso tiene que ser
un proceso sostenido.
En el tema –el habló educación, ciencia y
tecnología- de crédito. Medellín es una ciudad
privilegiada en microcrédito.
Privilegiada por las instituciones que allá tienen del
sector privado, por el esfuerzo que hizo la anterior administración
municipal de Medellín del doctor Luis Pérez con el
Banco de los Pobres, que el alcalde Sergio Fajardo –hasta
donde conozco- ha continuado ese proceso mejorándolo, como
tiene que ser siempre, no se cómo lo llaman ahora.
Privilegiada por los aportes del Gobierno Nacional tanto a través
de la participación en el Fondo de Garantías de Antioquia,
como a través del Fondo Nacional de Garantías, como
a través de los recursos de la banca estatal de primero
y de segundo piso.
Pero queda mucho que hacer en microcrédito y queda mucho
qué hacer, como lo decíamos al principio de la noche
en mediana empresa, donde hay que buscar unos instrumentos de gobierno
para obligar a un mayor compromiso social del sector financiero
colombiano, sin espantarlo.
Empresas Públicas de Medellín. ¿Hay alguna
norma en materia de servicios públicos que altere la actual
legislación colombiana?
Gabriel Duque, negociador de Colombia: Ya habíamos contestado
esta pregunta, básicamente con la parte más importante
de nuestra legislación relacionado con los servicios públicos
domiciliarios, que es la Ley 142, se mantiene intacta de las exigencias
de forma jurídica, y esto se mantiene intacto. Lo único
que podría, de alguna forma, afectar indirectamente a EPM
en el mediano plazo, pero también abriendo oportunidades,
es la concesión que hicimos respecto al número de
operadores de larga distancia a partir del 2007, que es básicamente
poniendo al país a tono con lo que está pasando en
el mundo.
Y una de las preocupaciones que mencionaba el Alcalde está relacionada
con un temor que enfrentamos en las discusiones sobre un posible
descreme, porque hoy en día ciertas empresas para ciertos
servicios tienen unas obligaciones de atender a ciertos tipos de
estratos. Por ejemplo una discusión que se dio en el caso
de Bogotá sobre el cubrimiento que debería darse
en número de líneas a ciertos niveles de estrato.
Eso es de la órbita de la regulación, que mantenemos
nosotros como discrecionalidad. De modo que eso no debería
preocuparle, en la medida que nosotros como Estado tengamos muy
claros estos objetivos y los sigamos manifestando en la regulación
y reglamentación que hagamos de estas empresas.
Presidente de la República: En agua y energía yo
no vería ningún riesgo para EPM, lo importante es
que presten bien el servicio. Yo diría que estas empresas
de servicios públicos su suerte depende más de su
eficiencia, del grado de satisfacción de los usuarios, que
de estos tratados internacionales.
Y para satisfacer usuarios, y para vivir en un proceso de mejoramiento
continuo, de más y más eficiencia, estas empresas
están, inexorablemente, determinadas a ser alianzas estratégicas.
Que no quiere decir -lo aclaró, porque en Medellín
hay mucho celo con eso- que van a vender parcial o totalmente Empresas
Públicas. Manténgala como estatal, que en un departamento
que no tiene regalías, que tiene tantas dificultades, gracias
a Dios están las rentas de Empresas Públicas, de
lo contrario eso sería un desastre social.
Pero entonces, sin poner a riesgo la propiedad, lo que sí tienen
que hacer es alianzas estratégicas, por ejemplo para comunicaciones.
ME: Comenzamos esta maratón a las 11 de la noche, son la
4 de la mañana 5 minutos.
Presidente de la República: ¿Ya llegamos a las 4
de la mañana?
ME: Ya son las 4, Presidente, y vamos a la Central de Abastos
más grande del país. Juan Carlos Giraldo está en
vivo y en directo, porque ya la actividad en Corabastos es realmente…
Presidente de la República:¿A qué hora se
levantó Juan Carlos?
ME: Creo que ya lleva una hora levantado. Juan Carlos, buenos
días, lo escucha el Presidente, y estamos pendientes de
las inquietudes de la gente que ya empezó a trabajar en
Corabastos.
Juan Carlos Giraldo, periodista de Noticias RCN: Hola, muy
buenos días para usted y para todos nuestros televidentes y obviamente
para el Presidente de la República. Estamos ya en plena
actividad aquí en Corabastos, ustedes saben que a esta hora,
mientras nosotros madrugamos ellos ya están prácticamente
en la mitad de su recorrido laboral hoy.
Y estamos acompañados de varios de los empresarios productores
de pulpa de fruta, y otros cultivadores de pulpa de fruta, pequeños
y grandes, pero obviamente muy interesados en el tema del TLC,
señor Presidente.
Primero que todo está aquí don Fabio Moreno, quien
lo está escuchando en este momento. Muy buenos días, ¿quiere
hacer una pregunta?
Fabio Moreno, comerciante en Corabastos: Muy buenos días
al señor presidente Álvaro Uribe Vélez. Yo
soy un comerciante mayorista de la ciudad de Duitama, de Boyacá,
y estoy aquí en la Central de Abastos. Yo llevo para la
ciudad de Duitama.
Yo quisiera, señor Presidente, hacerle un recuento del
TLC. Yo quiero preguntarle ¿qué va a pasar con los
boyacenses, con los campesinos boyacenses, lo que es la cebada,
lo que es el trigo, lo que es la papa criolla, lo que es la papa?
Todo esto, con estos boyacenses.
Yo creo, señor Presidente, que usted es más sabedor
del TLC, ¿si somos beneficiados todos los boyacenses, de
este planteamiento que está haciendo usted como Presidente
de la República?
Presidente de la República: Don Fabio, ¿usted qué productos
lleva para Duitama?
Fabio Moreno, comerciante en Corabastos: Yo para Duitama llevó frutas
de importación, también como llevo papaya hawaiana,
papaya mareol, uvas, granadillas, todo, la mayoría de frutas…
Presidente de la República:¡Pare, pare, pare! Con
excepción de las uvas, prepárese para llevar los
otros productos a Estados Unidos. No se va a poder quedar llevándolos
solamente a Duitama, porque para esos productos que nos enumeró,
el TLC es muy conveniente.
Fabio Moreno, comerciante en Corabastos: Sí señor.
Presidente de la República: Los productos que usted pregunta
sobre Boyacá: Trigo, cebada. Usted sabe que esos productos
prácticamente se acabaron desde principios de los años
90.
Esta noche vimos aquí las cifras: en trigo Colombia consume
alrededor de millón 300 mil hectáreas al año;
en toneladas produce menos de 90 mil. El TLC dice: traigan el trigo
sin pagar arancel y nos comprometemos nosotros los colombianos
a seguir absorbiendo la cosecha nacional.
El año pasado los ministros Arias y Botero presentaron
al Congreso un mecanismo de fiducia, mediante el cual el Gobierno
convino con los molineros la absorción de la cosecha nacional
de trigo. Eso seguirá año tras año, para comprarle
el poco trigo que aún producen, a los campesinos de Boyacá y
a los de Nariño. Y cuando se necesite subsidiarlos, se hará lo
mismo. Lo propio con cebada.
Papa, no hay riesgos. Estados Unidos – me dijo el ministro
Botero- no protege la papa. La comercialización de papa
a distancia, de por ejemplo de Colombia a Estados Unidos o viceversa,
en estado fresco, es prácticamente imposible.
A nosotros se nos abren posibilidades para exportar papa criolla
con algún agregado de valor, como puede ser un precocido,
un empaque al vacío, algo que se está haciendo a
un mercado tan exigente como el mercado del Japón.
En frutas tenemos todas las posibilidades, y esta noche nos hacían
ver aquí, claramente, que en cebolla no hay ningún
riesgo. El ministro Arias le quiere agregar algo.
Andrés Felipe Arias, ministro de Agricultura: Sí Presidente,
usted dijo… lo de papa criolla es antes una oportunidad que
tenemos para exportarle a Estados Unidos. Ahora, Estados Unidos
nos puede exportar papas a la francesa ya como procesadas, entonces
ahí sí hay una posibilidad de que entre papa a través
de ese rubro, de ese mecanismo.
Presidente de la República: Es la papa pues ya industrializada
Andrés Felipe Arias, ministro de Agricultura: Sí,
correcto
Presidente de la República:¿No es la papa fresca?
Andrés Felipe Arias, ministro de Agricultura: No, papa
fresca eso no es transable, tiene que ser con algo, pues la papa
criolla con agregación de valor que usted estaba diciendo,
o las papas a la francesa que pueden ir de allá para acá o
para allá.
Presidente de la República: Ahora, yo tengo mucha fe en
otros sectores de Boyacá: en el sector metalmecánica;
tengo mucha fe en esa recuperación de Paz del Río;
tengo mucha fe en esos carbones coquizables de Boyacá y
Cundinamarca; en el turismo boyacense, que con más inversión
en Colombia tiene que haber mayor capacidad adquisitiva de nuestros
compatriotas y mayores posibilidades de hacer turismo, lo cual
le ayuda muchísimo a Boyacá.
Y un país con una economía creciendo es un país
que le va a entregar a los boyacenses, en tiempo menos largo, esa
doble calzada de Briceño, aquí al norte de Bogotá,
hasta Tunja y a Sogamoso.
JCG, periodista Noticias RCN: Señor Presidente, usted entenderá que
pues, ya hay una “cola” aquí detrás de
mí queriendo preguntarle a usted, pero nos cambiamos y nos
pasamos a otra bodega. Usted puede ver aquí unas hermosas
sandías, patillas, y vamos directamente con don Noel, que
es la persona encargada, el dueño de esta bodega.
Noel, el Presidente de la República lo escucha, cualquier
duda que tenga o una pregunta que quiera hacer sobre el TLC, cómo
lo beneficia a usted.
Don Noel, comerciante de Corabastos: Bueno doctor, ¿qué le
digo? No, yo creo que es muy conveniente esto, de pronto que haya
pues salida al exterior sería muy bueno. En nosotros no
nos perjudicaría en nada, en realidad. Yo creo que esto
puede favorecernos a nosotros los comerciantes, los productores,
en especial en la fruta de nosotros, pues la patilla, que somos
los productores y, yo creo que eso sería muy bueno, es muy
bueno doctor.
Presidente de la República:¿Esas patillas tan bonitas
de dónde las traes?
Don Noel, comerciante de Corabastos: El 70 – 80 por ciento
de la producción de esta patilla es del Llano, del Meta,
doctor. Meta, Casanare, pero el 70 – 80 por ciento.
Presidente de la República: Están muy hermosas.
Yo creo, ministro Arias me confirma o me rectifica, que Estados
Unidos produce patilla, pero no es autosuficiente.
Andrés Felipe Arias, ministro de Agricultura: Y de nuevo
Presidente, en todos esos productos tenemos la oportunidad de llegar
allá. En frutas y hortalizas la ventaja para Colombia…
Presidente de la República:¿De dónde importará Estados
Unidos patilla?
Andrés Felipe Arias, ministro de Agricultura: No se de
dónde más, de pronto de México, no se de qué otro
país pueda llevarla.
Negociador: También, señor Presidente, del Brasil.
La ciudad de Fortaleza es un centro de producción muy importante
con destino al mercado Americano.
Presidente de la República:¿La patilla brasilera
entra con arancel a Estados Unidos
Negociador: Sí, tiene arancel. Ahí tenemos una ventaja
comparativa.
Presidente de la República:¿La nuestra entrará sin
arancel?
Andrés Felipe Arias, ministro de Agricultura: Cero, sí
Negociador: Cero a partir del momento en que entre el vigencia
el Tratado.
Presidente de la República: Muy bien
Juan Eduardo Jaramillo, presentador: Volvamos a Corabastos entonces
con Juan Carlos Giraldo. Juan, Juan Carlos está comiendo
uvas, oiga pues.
Presidente de la República: Lo de las uvas si no veo posibilidades
de exportar allá
JE: Y si se las come Juan Carlos, menos.
Presidente de la República: Pero en el Valle del Cauca,
sin embargo, tienen esperanzas que en la uva Isabela haya éxito
para exportarla.
JCG: Bueno Presidente, ahora nos cambiamos aquí de bodega. ¿Me
escucha Presidente?
Presidente de la República: Sí claro Juan Carlos,
sigue
JCG: Bueno, estamos aquí ya en una bodega donde el negocio
es el de la uva. ¿Usted vende, la producción suya
mensual cuánto es de uva, cómo la vende?
Comerciante de Corabastos: Bueno, la uva
ahorita, en este momento no… se ha bajado mucho la venta,
o sea, se ha bajado mucho la venta porque no es como antes. Ahora
cinco, seis años
se vendía harta uva.
JCG: Bueno, pues precisamente para eso está con nosotros
el Presidente de la República y su equipo negociador del
TLC, para que le de respuesta sobre las consultas o dudas que tenga
sobre el negocio de la uva frente al TLC. Le favorece o no le favorece.
Le escucha el Presidente de la República.
Comerciante de Corabastos: Bueno, la verdad sobre el tema del
TLC no estoy muy enterado.
JCG: No importa, el Presidente lo entera fácilmente. Pregúntele
al Presidente
Comerciante de Corabastos: Si, buenos días Presidente.
La pregunta mía sería, o sea, como más información
sobre los productos de… como por decir la uva, el melón,
papaya. Esa sería mi pregunta, o sea, más información.
ME: Presidente, ayudándole a este amigo, ¿por qué la
uva no la podemos exportar a los Estados Unidos?
Presidente de la República: Se lo digo, María Elvira,
de mera observación superficial. Porque los Estados Unidos
es gran productor, muy competitivo en uva y en la época
en que no tienen estación de producción de uva la
importan de Chile, que también es muy exitoso en uva, que
tiene TLC con Estados Unidos.
Me han dicho aquí -y le estoy hablando muy a pulso, sin
muchas bases- que tenemos posibilidades en una variedad de uva,
que se llama uva Isabela, una uva no tan dulce pero muy importante
para jugos, para concentrados, etcétera.
No se, ministro Botero, si quisieran ayudarme con esa materia,
porque yo no se más ahí de la uva.
Jorge Humberto Botero, ministro de Comercio, Industria
y Turismo: Pues no, Presidente, en realidad lo que pasa es que hay que distinguir
entre la uva que sirve para producir vinos y la uva de mesa. Colombia
tiene uvas de mesa de primera calidad, y podría competir
como lo hace Chile en los mercados del mundo. De modo que la uva
que se cultiva en el Valle del Cauca, a mi juicio, sin ser experto
en el tema, tiene posibilidades.
El desempeño exportador de Chile, con una oferta frutícola
de muy buena calidad, con un gran mercadeo, es un ejemplo que Colombia
puede imitar.
Presidente de la República: ¿Pero
sí producimos
en el Valle del Cauca una uva de mesa del tamaño de las
que acabamos de ver ahí? ¿Tan dulces?
Jorge Humberto Botero, ministro de Comercio, Industria
y Turismo: El norte del Valle produce muy buenas uvas. Una uva verde, grande,
muy dulce de muy buena calidad, que es uva de mesa.
Presidente de la República: Ahí tengo dudas e ignorancia.
En el melon, yo sospecharía lo mismo de la patilla, que
Estados Unidos produce pero no es autosuficiente. ¿Ustedes
tienen alguna información?
Andrés Felipe Arias, ministro de Agricultura: Yo no tengo
nada específico, pero de nuevo, es lo mismo, en todos esos
productos la oportunidad para Colombia es muy, muy grande Presidente.
Presidente de la República: Juan Carlos Giraldo allá.
No le puede hacer perder la madrugada al hombre.
Jorge Humberto Botero, ministro de Comercio, Industria
y Turismo: Presidente, es que no sólo la experiencia de Chile, sino
también la de México y la de Perú que hablamos
más temprano. Esos dos países se han convertido en
potencias hortofrutícolas en estos últimos años.
Y con la gracia adicional de Perú, que es que hasta ahora
no ha tenido tratado. De modo que el potencial, el potencial es
enorme y la gente a veces se ríe porque no vislumbra las
posibilidades que hacia el futuro se abren.
ME: Vamos a hacer Presidente, una pausa. Son las 4 de la mañana
16 minutos.
JE: Hace dos horas hicimos la última pausa
ME: Sí, de a dos en dos. No se duerman.
Presidente de la República: ¿Y
va a dejar a Juan Carlos allá esperando?
ME: No, pero ahora volvemos con él.
Presidente de la República: Que se vaya comiendo unas uvitas.
ME: Que se desayune, ya volvemos
ME: Todavía el camino es largo, Presidente, nos quedan
dos horas. Juan Carlos Giraldo ya se movió, está de
bodega en bodega, ahora está en la bodega popular con gente
que tiene, por supuesto, inquietudes de este tema del Tratado de
Libre Comercio.
JE: Se nos fue la señal
ME: Bueno, pero ya volvemos con Juan Carlos. Usted quería
hacer una aclaración Presidente en el tema de las maderas,
que es una de sus preocupaciones.
Presidente de la República: Sí, qué bueno
que estuvieran oyendo en Corabastos. Colombia tiene infinitas posibilidades
para producir madera. Miren, guarden en mente esto: Chile exporta
2.500 – 3.000 millones de dólares de madera y derivados.
Colombia no exporta. Chile tiene 2 millones y medio de hectáreas
de bosque comercial, nosotros tenemos un poquito más de
200 mil ¿en buen estado cuántas?
Andrés Arias, ministro de Agricultura: Presidente ese dato
es las que están en buen estado: 208.000 – 209.000
Presidente de la República: Porque en estos días
me dijeron que las que están en buen estado son menos. En
Chile, una hectárea produce en promedio 12 metros cúbicos,
12 y medio metros cúbicos de madera por año, en Colombia
25 (metros cúbicos). Y Colombia está cerca de todas
partes.
Entonces aquí tenemos una gran posibilidad, el Tratado
nos la aumenta, tenemos los incentivos tributarios y ahora está la
aprobación del Estatuto Forestal, que como lo explicaba
el Ministro, el Estatuto Forestal tiene dos objetivos, estimular
el bosque comercial y proteger el bosque natural.
Yo no quiero agregar a lo del Ministro sino un punto: el Estatuto
Forestal, que le vamos a objetar unos artículos, se objetan
para disipar dudas, para que quede claridad de que queremos estimular
el bosque comercial y cuidar el natural.
Y hay que abonarle al Estatuto Forestal un gran paso: ¡ustedes
saben lo que ha pasado en la selva colombiana? Por allá en
el Putumayo tumbaban la selva para sembrar coca y la usanza en
el país ha sido tumbar la selva, sacarle una cosecha de
maíz, dos cosechas de arroz, enseguida sembrar pasto e ir
acabando la ecología.
Por primera vez una norma, de manera expresa dice –está en
el nuevo estatuto forestal- se prohíbe tumbar el bosque
para cambiarle de uso al suelo. Eso es un gran avance.
JE: Presidente, volvemos con Juan Carlos Giraldo. Ya establecimos
la comunicación a esta hora de la mañana. Juan, de
nuevo buenos días.
JCG: Bueno, estamos en la bodega popular. Ya nos pasamos tres
cuadras hacia aquí, un poquitico más hacia el sur.
Y estamos en esta bodega dedicada exclusivamente al negocio de
la papa.
A esta hora es increíble el movimiento. Hay papa de todas
las clases, y estamos con Juan Carlos Benavides, que es uno de
los propietarios. Juan Carlos, buenos días ¿qué tal
está el negocio?
Juan Carlos Benavides, comerciante de Corabastos: Más
o menos, si hay salidita
JCG: ¿Usted sabe qué es el TLC?
Juan Carlos Benavides, comerciante de Corabastos: No, no entiendo.
JCG: Entonces le voy a poner un experto para que le pregunte
las dudas que usted tenga, se llama Álvaro Uribe, es el Presidente
de la República, lo escucha. Salúdelo Juan Carlos.
Juan Carlos Benavides, comerciante de Corabastos: ¿Qué más
Presidente?
Presidente de la República: Que hubo Juan Carlos, ¿cómo
están tus ventas?
Juan Carlos Benavides, comerciante de Corabastos: Más o
menos sí, si hay salidita
Presidente de la República: Ahí vas a tener una
posibilidad con el TLC, que es pensar en exportar papa criolla,
la amarillita esa medianita, pequeña, con un agregado industrial,
puede ser precocida, empacada al vacío, para eso hay mercado
internacional.
Esa papa que tienes ahí, en los bultos de atrás,
esa papa no es fácil exportarla, ni tampoco importarla.
Yo creo que frente a esa papa el Tratado es neutro, y de todas
maneras explicaba el Ministro Arias que lo que es la papita a la
francesa, de una manera, la otra, ya industrializada, por el Tratado
se facilita exportar o importar. Ese sería el resumen de
la papa.
Juan Carlos Benavides, comerciante de Corabastos: Sí señor
JE: Vamos a recuperar nuevamente la señal.
ME: Es que, 4 y media.
JE: Es que sí
ME: ¿No, Presidente?
Presidente de la República:¿Pero qué pasa?
A las 4 y media debería estar fresca la señal.
ME: Presidente, cuando se sentaron a la mesa a negociar Colombia
con Estados Unidos ¿cuál era la mayor preocupación
o el sector que más quería cuidar usted de Colombia?
Y ya hoy, al mirar para atrás ¿si logró o
no el cometido el Gobierno?
Presidente de la República: No, hay preocupaciones siempre
con el sector agrícola. Y hubo subsectores de la industria
bastante delicados, por ejemplo recuerdo a mi me llamaban los unos
y los otros. Que el tema de la petroquímica, el tema de
los plásticos, había preocupaciones con los medicamentos,
antes de esa aclaración de los medicamentos en Estados Unidos
había mucha preocupación.
Ustedes recuerdan el tema de cultura, antes de que lográramos
ese paso tan importante de salvar la cuota de pantalla, de salvar
el derecho de Colombia de establecer reservas para el cine colombiano,
para la producción colombiana en nuevas tecnología,
etcétera. Esto no ha sido fácil, por algo se ha tomado
esta negociación 22 meses.
JE: Presidente, Juan David Acosta lo está oyendo a esta
hora de la mañana en Medellín. Juan, buenos días.
Juan David Acosta, de Medellín: Muy buenos días.
Señor Presidente muchísimas gracias. Realmente han
sido muy importantes todos los temas que ustedes han tratado, peor
hay uno que realmente no se ha manejado y yo creo que es la parte
de la implementación deportiva.
Realmente es muy costosa la implementación deportiva que
viene de parte de los Estados Unidos, ¿cómo se va
a manejar este choque de masas de acuerdo a la implementación
de la importación de los implementos y los que son fabricados
en Colombia?
Presidente de la República: Yo no se el tema. Jairo (Montoya),
por favor
Jairo Montoya, negociador de Colombia: Señor Presidente
y don Juan David, hay dos modalidades para la traída al
país de este tipo de implementos: una si se trata con propósitos
de comercialización en el mercado colombiano, allí la
importación se regirá de acuerdo con los programas
de disminución de aranceles que se han pactado en el acuerdo.
Si se trata de implementos no fabricados en el país va
a haber entrada inmediata, con cero arancel, de ese tipo de productos;
y habrá otros que podrán tener una disminución
de aranceles más lenta, a cinco o 10 años, según
el tipo de productos.
Presidente de la República: Jairo ¿recuerda por
casualidad cuál es el arancel promedio que cobra hoy Colombia
a los implementos deportivos?
Jairo Montoya, negociador de Colombia: Está en promedio
en un 10 por ciento, varía entre 5 y 20 (por ciento), dependiendo
de si son producidos o no.
Y la segunda modalidad tiene que ver con traída de implementos
que utilizan deportistas, que puedan llegar a Colombia y que requieran
traer sus implementos, así como también nuestros
deportistas que quieran ir al extranjero podrán llevar sus
implementos bajo una fórmula que facilita ese tipo de operaciones
y de transacciones con Estados Unidos. De manera que esas serían
las dos alternativas para el efecto.
ME: Volvemos otra vez con el tema agrícola, uno de los
más delicados. Juan Carlos Giraldo le madrugó al
tema, está en la Central de Abastos más grande del
país, y el tema de las hortalizas, que le han preocupado
al Presidente, y las que hemos hablado, de algunas por lo menos
esta noche.
Juan Carlos, lo escuchamos, adelante.
JCG: Bueno María Elvira, ahora estoy aquí frente
a un pequeño puesto de hortalizas. Doña Eugenia está en
este momento trabajando aquí arduamente -como ustedes la
pueden ver- empacando.
Ella el único favor que pide del señor Presidente
es que le hablen en términos menos técnicos, para
que ella pueda entender las respuestas que ustedes le dan. Doña
Eugenia, la escucha el señor Presidente de la República.
Doña Eugenia, comerciante de Corabastos: Buenos días ¿cómo
está? Buenos días Presidente ¿cómo
está?
Presidente de la República: Doña Eugenia, buenos
días, un saludo muy, muy afectuoso
Doña Eugenia, comerciante de Corabastos: Gracias Presidente.
Presidente de la República: En ese sector de hortalizas
Colombia abre con el Tratado muchas posibilidades de exportación.
Por supuesto se necesita cumplir los requisitos sanitarios, pero
como se explicaba fitosanitarios, como se explicaba aquí por
el doctor Juan Lucas Restrepo, Colombia avanzó bastante
en este Tratado para que Estados Unidos, de manera diligente, atienda
las peticiones de nuestros potenciales exportadores con un renglón
tan importante como éste de hortalizas.
Además, uno ve en Colombia otras posibilidades. Yo diría
que el avance de las flores acumula una gran experiencia para producir
hortalizas en vivero. He conocido ya algunas pequeñas producciones,
en Boyacá, por ejemplo, y los aumentos son enormes.
Por la sola circunstancia de tener el techito, los campesinos
lo hacen a muy bajo costo, con madera redonda, muy simple, y tener
un riego, que también lo hacen a muy bajo costo. En ese
renglón hay una gran posibilidad.
Andrés Arias, ministro de Agricultura: Presidente, está habilitado
el ICR ya para los invernaderos para todo este sector.
Presidente de la República: El
ICR, que es una platica que da el Estado para ayudarle a la gente
a hacer construcciones
de invernaderos, dice el Ministro que ya está disponible
en el Banco Agrario.
ME: Ella va a preguntar. La señora tiene una pregunta desde
su puesto de hortalizas. Juan Carlos, adelante, dígale a
la señora que el Presidente la está escuchando.
JCG: Okey María Elvira. Doña Eugenia, ¿usted
qué vende aquí exactamente?
Doña Eugenia: Hortalizas, espinacas, cilantro, lechugas.
JCG: Sobre ese tema pregúntele al Presidente. ¿Qué quiere
usted saber sobre eso frente al TLC? Pregúntele tranquila.
Usted tiene temor, por ejemplo, de que su negocio sufra por el
tema del TLC.
Doña Eugenia: Sí, claro
JCG: Entonces exprésele ese temor al Presidente
Doña Eugenia: Claro, porque pueden bajar, entonces es mejor
que esté baratico y no caro.
JCG: Presidente, escucha su respuesta
Presidente de la República: Claro, pues la tendencia del
TLC es a abaratar.
Doña Eugenia: Claro sí señor.
Presidente de la República: En este sector yo no creo que
se vaya a abaratar, porque me dicen los expertos que no ven posibilidades
de que Estados Unidos nos inunde aquí de hortalizas, que
al contrario, lo que parecería ser es que nosotros tenemos
muchas posibilidades de exportar, entonces eso le puede ayudar
a los productores colombianos. ¿Me lo confirma, Hernando
José?
Hernando José Gómez, Jefe del Equipo
Negociador: Sí señor Presidente, una de las áreas que
tiene más dinamismo en los Estados Unidos es precisamente
el de frutas y hortalizas, y en la medida en que logremos cumplir
con los estándares sanitarios que tiene Estados Unidos,
que son estándares que protegen la salud del consumidor,
podremos estar llegando a ese país.
Adicionalmente, tendremos que buscar cumplir algunas normas técnicas
de empaques, especialmente, para llegar allá.
Presidente de la República:¿En la discusión
se advirtió algún riesgo de que las hortalizas norteamericanas
puedan inundarnos?
Hernando José Gómez: De ninguna manera, ellos son
importadores netos. Fundamentalmente importan muchísimas
hortalizas de países como México y Perú. Entonces
nosotros tenemos ahí una gran oportunidad, en un cultivo
que es además bastante intensivo en mano de obra.
JE: Mientras Juan Carlos Giraldo, Presidente, se mueve a otra
bodega, y les trasmite su tranquilidad a los comerciantes de hortalizas.
Estamos con Juan Antonio Suárez, que tiene una llamada desde
Flandes, en el departamento del Tolima. Don Juan, buenos días.
Juan Antonio Suárez, de Flandes (Tolima): Sí, buenos
días y buenos días al señor Presidente y al
equipo negociador. Señor Presidente, mi nombre es Juan Antonio
Suárez Montaño, ex alcalde de Flandes, Tolima.
Primero, agradecerle por el tema del (...) y hacerlo hoy públicamente
acá, señor Presidente. Decirle que le agradecemos
a usted que esté pensando en el aeropuerto Santiago Villa,
de Flandes, como aeropuerto alterno, pero señor Presidente
yo le agregaría a usted que nos de la oportunidad de ser
un aeropuerto alterno en una zona franca libre agroindustrial,
y que desde aquí, de esta zona tan importante pudiésemos
exportar productos agrícolas y alimentos en este proceso
del TLC.
Esta ya es una pregunta, señor Presidente. Resulta que
en Flandes se está cultivando albahaca. Hace unos años
hay unos pequeños productores que han venido tratando y
buscando la posibilidad de exportar, pero -a esto sí les
pediría al señor Ministro y al señor Presidente
que nos ayude- nuestros pequeños productores mandan la albahaca
por unos intermediarios que la exportan a los Estados Unidos, pero
esta gente se la devuelve quemada, está quebrando a nuestros
pequeños productores y a mí degustaría que
ustedes tomarán atenta nota en esta situación, señor
Presidente.
Y la segunda pregunta, a nombre de los empresarios de apuestas
del país, ¿qué va a pasar con los empresarios
de apuestas del país, que son los que generan gran cantidad
de los recursos, cuando las multinacionales de apuestas entren,
por ejemplo, en el sector del chance, que le produce tantos recursos
a la salud de los departamentos?
Presidente de la República: A ver, el primer punto, ese
problema con la exportación de albacas, usted me da la buena
noticia de que ya están exportando, la mala noticia de que
tratan mal a los exportadores. ¿Usted por qué no
llama al señor Ministro de Agricultura, o al doctor Luis
Vicente Támara quien es el viceministro, a ver ellos cómo
le ayudan a examinar cuál es el problema, qué es
lo que está ocurriendo con esa comercializadora?
Ministro de Agricultura: Y que nos dé el teléfono
presidente y nosotros lo contactamos.
JE: Ya tenemos el teléfono de él Ministro.
Presidente de la República: El
otro tema, las apuestas. Yo también y mi adivinanza allí,
es que a Colombia han llegado apostadores internacionales desde
hace rato, aquí hay
unos juegos manejados por inversionistas internacionales, inversionistas
extranjeros, ¿qué más hizo el TLC en esa materia?
Gabriel Duque, asesor TLC: Básicamente señor Presidente
en este sector, como en el de licores, como bien lo dice el artículo
336 de nuestra Constitución, nosotros tenemos posibilidad
de establecer y controlar el número de operadores, y constituir
monopolios de arbitrio rentístico para destinación
de rentas.
Presidente de la República: ¿Podemos
decir doctor Gabriel, que el TLC no agregó ni quitó?
Gabriel Duque, asesor TLC: Mantenemos clara y explícitamente
las discrecionalidades.
Presidente de la República: Entonces que quede muy claro
a los apostadores, que el TLC es neutro frente a ellos. Lo que
tienen que hacer ellos es ayudar a que el Estado tenga todos los
días más recursos para la salud.
ME: Hemos hablando esta noche y usted se ha referido en varias
ocasiones al tema de la infraestructura, Juan Carlos Giraldo aprovechó su
visita, este madrugón, de este especial de RCN Presidente,
y está con un camionero, con un conductor de camión
a esta hora de la madrugada. Juan Carlos, adelante el presidente
está escuchándolo.
Juan Carlos Giraldo, periodista RCN: Bueno, todo el mundo
le quiere preguntar al Presidente y hemos escogido también a un sector
que aparentemente es muy sensible frente al tema del TLC, que es
el de los camioneros, son las personas que transportan todo tipo
de productos agrícolas aquí a Corabastos, y ellos
también quieren expresarle al Presidente de la República
su inquietud. Estamos con el señor Ismael, él es
boyacense, él trabaja con el transporte de papa aquí a
Corabastos.
Ismael, transportador de Bogotá: Señor Presidente
muy buenos días. Yo aquí tengo una inquietud, quiero
preguntarle si el TLC nos sirve en algo para los cultivadores de
la papa, y para preguntarle a ver por la seguridad, que nosotros
transportamos todas las noches y la seguridad es algo, mala, mala,
es mala, y a ver si nos puede ayudar algo en la seguridad.
Presidente de la República: Le rogaría que llamara
a la Presidencia en la mañana, 5629300, el coronel Flavio
Buitrago, el jefe de seguridad de la Presidencia, a ver cómo
hacemos un enlace con la Policía-Ejército, para mirar
los problemas que ustedes tengan en materia de seguridad.
El resumen de la papa, se lo repito. La papa como usted la trae
de Boyacá no tiene ningún problema en el TLC, ni
van a mandar en ese estado de papa fresca de aquí para allá,
ni van a traer de allá para acá, además Estados
Unidos no la protege. Usted tiene la posibilidad de exportar, me
lo dicen aquí los expertos, la papita criolla, esa amarrilla,
precocida, con algún valor agregado, y empacada al vacío.
Ahora lo que es la papa ya industrializada, la papa francesa, el
TLC permite que la lleven de aquí para allá o la
traigan de allá.
Juan Carlos Giraldo, periodista RCN: Señor Presidente,
preguntémosle a Ismael exactamente, ¿cuál
es la ruta que usted cubre a diario o en las noches, para llegar
aquí a Corabastos?
Ismael, de Bogotá: Mi ruta es de Carmen de Carupa, Cundinamarca,
hacia aquí a Corabastos.
Juan Carlos Giraldo, periodista RCN: ¿Y qué tal
es la seguridad en esas vías?
Ismael, de Bogotá: De Ubaté aquí a Bogotá es
una seguridad pésima, hay veces que nos quitan los carros
en la subida al Alto de Tierra Negra que llaman, nos quitan los
carros por robarnos el artículo.
Juan Carlos Giraldo, periodista RCN:¿Y en cuanto a las
carreteras, en qué estado se encuentran?
Ismael, de Bogotá: La carretera está un poquito
como regular.
Juan Carlos Giraldo, periodista RCN: Entonces aproveche y
cuéntele
al Presidente que ¿qué puede hacer?
Ismael, de Bogotá: Señor Presidente, qué podemos
hacer sobre las carreteras, hay una carretera un poquito regular,
que es de Briceño hacia Zipaquirá, está deteriorada,
deteriorada.
Presidente de la República: Es la variante de Briceño
a Zipaquirá. La concesión de Los Comuneros está muy
buena, y está próxima a entregar la variante de Cajicá.
La decisión del Ministerio es avanzar con la doble calzada
de Cajicá a Zipaquirá. Yo creo que usted se está refiriendo
al cruce de Briceño a Zipaquirá, se lo pregunto al
Ministro, yo no sé si está en la concesión.
El Ministro de obras públicas duerme en un convento, madruga
mucho, está disponible, usted me puede dar un teléfono
yo lo hago llamar enseguida del ministro de obras públicas.
JE: Llamemos al Ministro si le parece.
Presidente de la República: Llamemos al Ministro ya, llamemos
al Ministro y verá, ayúdenme con el Ministro para
preguntarle por ese cruce de Briceño a Zipaquirá.
JE: El Ministro madruga, ya está levantado hace rato. Juan
Carlos, ¿con quién está usted en este momento?
Juan Carlos Giraldo, periodista RCN: Bueno Presidente, Ismael
ya lo escuchó, Ismael va a tomar atenta nota para comunicarse
con el ministerio para que le resuelvan esta duda. Y estamos aquí con
otro representante de este gremio agrícola que está muy
interesado, hacia rato estaba haciendo cola aquí para preguntarle
al Presidente quien lo está escuchando. ¿Ya está escuchando,
cómo es su nombre?
Fredy Rodríguez, comerciante de Bogotá: Fredy Rodríguez.
Juan Carlos Giraldo, periodista RCN: Bueno Fredy lo escucha
el señor Presidente de la República, ¿usted quién
es, qué hace, a qué se dedica?
Fredy Rodríguez, de Bogotá: Señor Presidente
muy buenos días, lo felicito por magnífica labor
que está haciendo con nosotros los comerciantes. Mi pregunta
es la siguiente, yo represento al gremio de los comerciantes de
la zanahoria y la remolacha aquí en Corabastos. Mi pregunta
es la siguiente: me gustaría saber qué estándares
de calidad o nosotros en qué vamos a representar el Tratado
de Libre Comercio con la cuestión de la zanahoria para exportar,
ya sea industrialmente, y la remolacha industrialmente también
en Estados Unidos para la comercialización de alcoholes
o azúcares, no sé en qué nos podrías
colaborar.
Presidente de la República: Yo no creo que sea posible
enviar remolacha para que produzcan allá azúcar o
etanol, yo creo que pronto puede ser posible acá, yo estoy
optimista para producir etanol a partir de caña de azúcar,
ya estamos produciendo un millón de litros al día,
para producirlo a partir de yuca, ya se está produciendo
en el departamento del Cesar, miro al Ministro de Agricultura para
que no me deje equivocar, hay un experimento que se está adelantando
en el llano, en diciembre de este año se debería
estar produciendo ya, destilando alcohol de yuca en el llano. Había
un proyecto para producir etanol a partir de remolacha en Boyacá,
pero no hemos visto avanzar ese proyecto.
Quisiera preguntarle, Ministro y doctor Hernando José,
cómo ven ustedes la posibilidad, dentro de lo que hemos
dicho de las hortalizas de exportar zanahoria a Estados Unidos.
Ministro de Agricultura: Presidente, igual que las otras que hemos
conversado y abordado toda esta anoche, si hay un manejo fitosanitario
adecuado, y ya tenemos en el acuerdo la forma de resolver esos
obstáculos con gran agilidad, podemos empezar a conquistar
el mercado norteamericano, hay un trabajo interno que tenemos que
hacer nosotros, pero el potencial es muy, muy grande.
Presidente de la República: Uno ve una zanahorias muy bellas
y muy bien presentadas en los supermercados de Estados Unidos. ¿Ellos
son autosuficientes en zanahoria o no?
Ministro de Agricultura: No, no sé si son autosuficientes.
Andrés Espinosa, asesor TLC: Sí presidente, ellos
exportan en zanahoria cerca de 85 millones e importan 24. Pero
ellos sobretodo exportan lo que se llama el (baby card) que es
la pequeñita que viene de California, que es muy competitiva
y muy apetecida en los mercados de Estados Unidos, y afuera también.
Presidente de la República:¿Usted ve posibilidades
de que nosotros exportemos zanahoria de Estados Unidos?
Andrés Espinosa, asesor TLC: Dada la balanza comercial
posiblemente no, ni tampoco en remolacha porque es lo mismo, ellos
exportan mucho más, exportan diez millones e importan un
poquito menos, entonces no veo mercado en zanahorias y en remolachas,
si lo veo en otras hortalizas.
Presidente de la República:¿En cuáles hortalizas
lo ve, doctor Andrés?
Andrés Espinosa, asesor TLC: Bueno, sin ninguna duda, las
principales importaciones de los Estados Unidos están centradas
en espárragos, en ají, en ajo, cebolla, principalmente.
Presidente de la República:Espárragos, ají,
ajo y cebolla. ¿Qué hortalizas recomendaría
usted para los climas calientes, la pregunta que hemos hecho esta
noche, para utilizar bien esa tierra del triángulo del Tolima
que va a quedar dotada de riego.
Andrés Espinosa, asesor TLC: Bueno, hay plantaciones de
ají que son supremamente rentables en la Costa, se podría
ensayar porque es un producto que es apetecido en los Estados Unidos
y en los mercados mundiales también habría que ensayar
esa situación.
ME: A propósito de la Costa, el gobernador del Atlántico,
Carlos Rodado Noriega, también tiene una pregunta:
Carlos Rodado Noriega, gobernador del Atlántico: A la luz
del TLC hay un gran proyecto de importancia trascendental no solo
para el Atlántico, sino para el país entero. Los
100 kilómetros de rivera que el departamento del Atlántico
tiene sobre el río Magdalena, deben ser un gran corredor
de la producción para la exportación, pero se necesita
que barcos de más calado, puedan pasar por debajo del puente
Pumarejo. Hay necesidad de convertir el puente Pumarejo en un puente
abatible. ¿Qué posibilidades tendría dentro
de la agenda interna, señor presidente, el desarrollo de
este gran proyecto?
Presidente de la República: Señor Gobernador, llevo
varias semanas con pesadilla, cuando usted me planteó el
tema, es una propuesta muy lógica, y le pregunto a los ingenieros,
cómo se hace para transformar ese puente, en un puente elevadizo,
en un puente abatible, y simultáneamente no suspender el
tráfico, esa es una incógnita que nos tienen que
resolver los ingenieros colombianos.
Ahora, la idea suya de que esos 100 kilómetros sobre el
río Magdalena en el Atlántico, desde Bocas de Ceniza
hasta Calamar, es una idea formidable. Incluso ya uno ve muchos
puertos privados por allí, en Malambo, hay industrias, la
industria de zinc, de laminados, esa está en Malambo y tiene
puerto sobre el río Magdalena, allí hay una zona
industrial muy importante con puerto sobre el río Magdalena.
El tema del puente abatible tiene que empezarlo a estudiar urgentemente
el ministerio de obras, la verdad es que ese es un gran proyecto
y usted está empeñado y razón tiene.
Ustedes saben que ya estamos haciendo, ya estamos ejecutando el
contrato que vale 56 mil millones para mejorar las condiciones
del puerto de Barranquilla, protegiendo en la margen derecha el
río, con unos espolones especiales para que no se siga corriendo
hacia allá, en perjuicio del puerto que está en la
margen izquierda.
JE: Vamos a continuar recibiendo preguntas, tenemos muchas
preguntas presidente, a través del Chat, una de ellas…
Presidente de la República:¿Los del Chat están
despiertos?
JE: Están despiertos porque le doy la hora, 4:37 a.m.
Presidente de la República: Premie a esos, a los que están
despiertos.
JE: Mire, tengo una pregunta que se me acaba de perder.
Presidente de la República: Para trabajar entre despiertos
y predormidos, porque aquí estamos trabajando entre pregrabados
y predormidos.
JE: Presidente, tema el turismo, son varias preguntas, varios
televidentes que a esta hora de la mañana y en el transcurso
de la noche, han ido tocando con insistencia, es el tema del turismo, ¿se
afecta o no se afecta este sector de la economía nacional?
Presidente de la República: Al contrario, mejora enormemente,
le repito, los agentes de viaje la semana pasada nos dijeron, que
ellos con el TLC venden muchos más tiquetes, los hoteleros
nos dijeron; nosotros con el TLC vamos a tener más turismo,
más inversiones. Los agentes viajeros nos dijeron gracias,
porque al principio temían perder una prestación
que ellos tienen que llaman, la prestación de agencia del
contrato, de agencia comercial, y eso lo salvamos plenamente en
el TLC.
Si hay más infraestructura y más capacidad adquisitiva,
no solamente hay más turismo internacional, sino más
turismo nacional.
JE: Pues absueltas entonces preguntas para este sector de
la economía
nacional que es el turismo.
ME: Vamos a otro punto de Bogotá, allí está Gloribet
Pardo que también madrugó con nosotros, Gloribet
está en el Portal de Transmilenio al norte, donde ya porsupuesto
empieza a sentirse toda la actividad de un nuevo día que
comienza, ya pronto empezará a amanecer, se nos cayó la
señal, ya volvemos con Gloribet.
Mientras tanto Presidente, aprovechar aquí a los amigos
del Chat que están con nosotros en vivo y en directo. La
preocupación de algunos, usted nos ha hablado de las ventajas
para Colombia, ¿qué ventajas tiene que Estados Unidos
firmen con nosotros un tratado, qué ventaja tiene para ellos?
Presidente de la República:¿Qué ventaja
tiene para Estados Unidos?, la verdad es que Estados Unidos es
un gran proveedor de bienes de capital de Colombia. Nosotros hasta
diciembre tuvimos desgravados los bienes de capital, les quitamos
el arancel. En diciembre me dijeron los ministros: mire, se han
abaratado mucho por la revaluación, no se justifica mantenerles
esa exención de arancel. Al hacer el tratado los Estados
Unidos se beneficia, porque ya los tenemos que desgravar y ya perderíamos
la discrecionalidad para estar moviendo el arancel, ya los tendríamos
que dejar desgravados.
JE: Presidente, usted mandó despertar al ministro de Transporte,
al doctor Gallego, ya lo tenemos en línea.
Presidente de la República: No, él está despierto, él
se acuesta temprano y vive por allá en un sitio de muy buenas
costumbres, él no tienen problemas.
ME: De pronto le interrumpió más bien el rezo
matutino.
JE: Ministro buenos días.
Ministro de Transporte, Andrés Uriel Gallego: Hola muy
buenos días a todos.
JE: ¿Cómo amanece ministro?
Ministro de Transporte: No, muy bien gracias a mi Dios.
ME: ¿Estaba dormido?
Ministro de Transporte: No, yo me acabo de despertar hace ratico.
Presidente de la República: Ministro, es que hablamos ahora
con un transportador de papa que llega a Corabastos, nos dio dos
quejas, que de Ubaté a Bogotá le han robado la carga
en varias ocasiones, tema del que me voy a ocupar ahora con la
Policía de Cundinamarca, y nos dijo que la vía de
Briceño a Zipaquirá está en muy mal estado,
yo no le supe contestar.
Y como se que usted vive en un sitio de muy buenas costumbres,
donde se levantan muy temprano y creo que ya le debió dar
gracias a Dios por el nuevo amanecer, entonces me atreví a
llamarlo, ¿qué sabe usted de la carretera de Briceño
a Zipaquirá?
Ministro de Transporte: Presidente en primer lugar no se preocupe
por despertarnos a nosotros, que nosotros estamos atentos al trabajo,
y usted nos da ejemplo.
Presidente, para Zipaquirá nosotros tenemos la troncal
de los comuneros, primer aviso bueno para el señor papero,
es que ya vamos a dar en servicio en los próximos días,
la variante de Cajicá que le permite tener una comunicación
directísima con Bogotá, y eso va a ser en doble calzada.
E inmediatamente empezamos desde Cajicá hasta Zipaquirá la
doble calzada. El mismo día que damos a servicio la variante,
empezamos la doble calzada, o sea que va a tener buenas condiciones.
Pero la vía de los comuneros está separada de la
vía que va para Tunja, por la concesión de la doble
calzada, y hasta que no esté la variante de Cajicá,
no van a tener una buena comunicación.
Presidente de la República: No, él está preocupado
es por ese cruce de Briceño a Zipaquirá, ¿eso
es nacional o es del departamento de Cundinamarca?, yo ignoro.
Ministro de Transporte: No, la vía entre Briceño
y Zipaquirá no es de nosotros Presidente, eso es del departamento.
Pero él se puede ir por aquí por Cajicá que
en los próximos días se la damos al servicio.
Presidente de la República: Por alguna razón no
se está viniendo el hombre por ahí, será tema
de peajes ¿o qué?
Ministro de Transporte: No Presidente, es que nosotros no hemos
dado al servicio la variante de Cajicá, entonces se economiza
la pasada por esa población, por el centro, y se viene por
la vía departamental a coger a Briceño.
Presidente de la República: Ministro muchas gracias, aquí dieron
las gracias esta noche por el barquito de Cormagdalena en Flandes,
y la gente entusiasmada de que se empiecen a estudiar dos aeropuertos
alternos para Bogotá, uno en Flandes y otro en el llano.
Ministro de Transporte: Y en el llano estamos estudiando Presidente,
es el mejoramiento del actual, siempre y cuando las condiciones
aeronáuticas nos permitan a ese aeropuerto del llano, se
le aumentaría la pista, se le haría pista de carreteo,
su mejoría el Terminal y se haría control de inundaciones,
eso nos valdría cerca de 20 millones de dólares,
en lugar de 130, 140 que valdría uno nuevo más alejado
de la ciudad y más alejado de Bogotá, incluso.
Presidente de la República: ¿Cuándo aspiran
ustedes a adjudicar la concesión de ElDorado?
Ministro de Transporte: Presidente está cerrada para el
18 de abril, pero ayer compraron sexto pliego, y es posible que
unos grupos de mexicanos que han comprado a última hora
que han llegado, en una reunión que tuvieron en Singapur,
pidan ampliación. Si son tres o más los que piden
la ampliación, tenemos que hacer una ampliación,
si no la piden cerramos el 18 y estamos adjudicando en junio Presidente.
Presidente de la República: Nuestros compañeros
de Planeación ¿cuándo nos van a traer el Conpes
de las dobles calzadas?
Ministro de Transporte: Presidente, el Conpes de las dobles calzadas
está listo, acordado con Planeación completamente.
Falta un Confis que está por definir, si se hace, jueves,
viernes o lunes. Yo tengo la expectativa de conversar con el doctor
Carrasquilla hoy, a ver si el lunes por la mañana hacemos
el Confis y por la tarde llevamos el Conpes de las dobles calzadas.
Presidente de la República: Porque preguntan mucho por
infraestructura para el TLC. Gracias ministro.
Ministro de Transporte: A usted Presidente.
JE: Ministro muy amable, muchas gracias.
Ministro de Transporte: A ustedes gracias.
JE: Que descanse, que descanse no, que le rinda el día. ¿Cada
cuánto manda a despertar usted al Ministro de Transporte,
Presidente?
Presidente de la República: No, no, yo he estado muy juicios
en eso, yo llevo mucho rato, yo llevo mucho rato sin molestarlos
a deshoras.
JE: El ministro Palacio, mire…
Presidente de la República: No,
el ministro Palacio duerme menos que todo el mundo, y la verdad
es que es muy peligroso con
ese computador y con ese celular, eso da con cualquiera a cualquier
hora, y es más andariego por el país que yo.
JE: Sí, dijo usted al comienzo de esta sesión. Vamos
a comunicarnos a esta hora de la mañana, cuando faltan cuatro
minutos para las 5:00 a.m., con Gloribet Pardo, presidente, con
quien habíamos intentado hace algunos minutos, está en
el Portal de Transmilenio, decía María Elvira hacía
algunos minutos, en la calle 170 en el norte de Bogotá.
Hola Gloribet, buenos días, ¿cómo amanece?
Gloribet Pardo, periodista RCN: Juan Eduardo muy bien, muy
buenos días, muy buenos días al señor Presidente
y a los ministros. Estamos en este momento en el Portal de la 170
con autopista norte, donde la gente también ha madrugado
a trabajar y también está a la expectativa de qué puede
pasar con el TLC y sus vidas. Estamos en este momento con un taxista
a esta hora, muy buenos días y el señor Presidente
lo escucha.
Taxista de Bogotá: Señor Presidente buenos días,
yo quisiera formularle una pregunta, ¿este año con
el TLC van a bajar el precio de los taxis y los cupos?
Presidente de la República: El precio de los taxis y los
cupos, los cupos nada tienen que ver con el TLC, o sea que al reservárnoslos
quiere decir que esa materia no estará gobernada por el
TLC, sino que continúa siendo gobernada por nuestra legislación
interna.
Ahora, aquí se explicó esta noche, que hay una eliminación
gradual de aranceles para importación de vehículos,
pero yo no sé si los taxis tienen arancel.
JE: Seguramente la inquietud de este señor está relacionada
con que, qué hacen ellos si consiguen taxis baratos, pero
cupos caros.
Presidente de la República:¿Quién asigna
el cupo?, yo creo que esa es una competencia del distrito, no del
Gobierno Nacional. Si los taxis pagaran arancel, eso en un proceso
gradual se elimina, si no pagan arancel ya no varían de
precio. El cupo no se gradúa por el TLC ni por el Gobierno
Nacional, lo define el Gobierno Distrital.
Veo una cosa muy buena para ustedes, mis compatriotas que tienen
la actividad de los taxis, una economía creciendo con mejores
oportunidades de inversión, es una economía que atrae
mucho visitante, y mientras más visitantes lleguen, mejor
es la posibilidad de ingreso, para quienes manejen taxi.
ME: Aprovecho Presidente, Gloribet tiene, está con otro
taxista esta mañana.
Gloribet Pardo, periodista RCN: Bueno, aquí la gente sigue
llegando poco a poco al Portal en la 170, vamos a hablar con otro
de los señores que están aquí, muy buenos
días, ¿cómo es su nombre?
Ángel Peña, taxista: Buenos días, Ángel
Peña.
Gloribet Pardo, periodista RCN: ¿Usted sabe qué es
el TLC?
Ángel Peña, de Bogotá: No, no sé.
Gloribet Pardo, periodista RCN: Pregúntele al señor
Presidente que lo está escuchando en este momento.
Ángel Peña, de Bogotá: Señor presidente
buenos días, para qué sirve el ¿LST? (sic)
Presidente de la República:¿Qué haces hombre,
a qué te dedicas Ángel?
Ángel Peña, de Bogotá: Yo soy conductor
de taxi.
Presidente de la República:¿Para qué sirve
el TLC?, para que Colombia pueda exportar más productos
a Estados Unidos, atraer más inversión, también
importar lo que necesita con mayor facilidad y a menor costo, y
a una actividad como la suya le ayuda muchísimo porque le
permite movilizar más pasajeros en función de una
economía más dinámica y en función
de que lleguen más visitantes internacionales a Colombia
Ángel Peña, de Bogotá: Muchas gracias señor
Presidente.
Presidente de la República:Ángel muy amable.
JE: Bien, es Gloribet Pardo, seguramente vamos a tener en
los próximos minutos, más personas que están llegando
al Portal de la calle 170, Portal de Transmilenio. El ex presidente
César Gaviria, jefe del Partido Liberal, tiene también
participación, un comentario aquí.
ME: Más que una pregunta, no Juan Eduardo.
JE: Comentario más que pregunta, en esta Maratón
del TLC.
César Gaviria, ex presidente: Que no sobrevenda el TLC,
el TLC es un instrumento y hay cosas a favor y cosas en contra,
hay unos ganadores, hay muchos perdedores, eso necesita un debate
serio, que el país mire cuáles son las ventajas que
puede tener con eso y cuáles las opuestas. El Partido Liberal
va a tomar su decisión de una manera colectiva, lo va a
hacer en su oportunidad en una decisión que obligue a nuestra
bancada, pero necesitamos una discusión en que no traten
de decirle a Colombia que todos sus problemas se van a resolver
con el TLC, porque eso no es verdad, hay muchas regiones que pierden,
hay muchos sectores que pierden, y eso necesita una discusión
más franca y no escapista. El Presidente está como
en la posición de negar que hay conflicto, que en Colombia
no hay conflicto armado, decir que en el TLC no hay perdedores
es como decir que no hay conflicto armado, es una negación
de la realidad.
JE: Presidente.
Presidente de la República:¿Quién sigue?
JE: No le contesta.
Presidente de la República:¿Quién sigue?
JE: Perdedores no hay.
Presidente de la República:¿Quién sigue?
ME: No pero Presidente, tiene que haber ganadores…
Presidente de la República: No, ¿quién sigue,
quién sigue María Elvira?
ME: Tenemos mucha pregunta aquí, mucha pregunta aquí en
el Chat.
Presidente de la República: Déjate que llegue otra
pregunta del Chat, que alguien llame por el teléfono, premiemos
a los que están a esta hora en la calle o están en
el teléfono.
ME: Pero usted no cree presidente que muchos colombianos se
hacen esa pregunta, ¿de quién gana y quién
pierde?
Presidente de la República: Mira Maria Elvira, este equipo
negociador de cara al país, lleva 22 meses de un trabajo
esforzadísimo, sin improvisar, y además con un antecedente,
la negociación también con toda la devoción,
con toda la minucia, con todo el detalle del tratado Comunidad
Andina – Mercosur. Miremos quién sigue. No, no, no,
esperemos otras preguntas.
ME: Si quiere Presidente, Gloribet sigue en el norte de Bogotá y
tiene más preguntas, Gloribet adelante.
Gloribet Pardo, periodista RCN: Si María Elvira y señor
Presidente, precisamente tengo aquí dos personas de la vida
cotidiana, estamos con una profesora, con una monitora, muy buenos
días, ¿cuál es su nombre?
Marina, monitora de Bogotá: Marina.
Gloribet Pardo, periodista RCN: Doña Marina, el señor
Presidente la está escuchando, ¿cuál es su
pregunta?
Marina, de Bogotá: ¿Que qué nos aconseja
para el colegio, sobre el TLC?
Presidente de la República: Doña
Marina, como se ha explicado, (interrumpe periodista) ahí está Gloribet
hablando.
Gloribet Pardo, periodista RCN: La señora lo que quiere
saber es exactamente para los maestros, que si el TLC los perjudica
o les sirve para algo.
Presidente de la República: Quiere repetir.
Gloribet Pardo, periodista RCN: Señor
Presidente vea, lo que dice la monitora, ella es monitora de
un colegio, lo que ella
quiera saber es, el TLC, si a los maestros los perjudica o los
ayuda de alguna forma.
Presidente de la República: Es neutro frente a ellos, lo
que necesita Colombia es, todos los días mejorar la educación,
mejorar la preparación de los maestros para que nuestra
economía sea más productiva, más competitiva.
ME: Señor Presidente, mientras volvemos con Gloribet, escribe
Juan Carlos Bermudez en el Chat, que se quedó dormido un
rato, así que no sabe si ya hablamos del tema y efectivamente,
pero vale la pena recordarlo, ¿de dónde piensa sacar
usted los recursos para los subsidios, de impuestos, de más
impuestos que deben girar los colombianos?
Presidente de la República: No, lo quiero repetir, lo quiero
repetir, el Gobierno Nacional responsablemente ha venido subsidiando
unos productos agrícolas, hemos tenido años en este
Gobierno de entregarle 45 mil millones al café, ahora no
porque ha mejorado su cotización internacional, de entregarle
en subsidios al algodón 100 mil millones, de entregarle
125 mil millones al banano y a las flores, de invertir 40 mil millones
en lo que se llama el incentivo de capitalización rural,
de invertir 8 o 10 mil millones en lo que se llama el CIF, que
es el Certificado de Incentivo Forestal, de entregarle 20 mil millones
a los arroceros, para ayudarles a pagar el costo financiero del
almacenamiento, ya lo dije el AGC cafetero. Y eso ha contribuido,
amén de otras circunstancias, a recuperar 509 mil hectáreas
de agricultura. El ministro Arias con su antecesor el ministro
Cano, han hecho una gran tarea para que el país empiece
a recuperar el área agrícola que había perdido.
JE: Señor Presidente, en El Difícil, es un municipio
en plena zona bananera en el departamento del Magdalena.
Presidente de la República: Está un poquito al sur
de esa zona bananera.
JE: Está Eduardo Bustamente, sí, señor. Eduardo,
buenos días.
Eduardo: Señor presidente, como usted sabe bastante ganadería,
me imagino que no va a tener que asesorarse, la natalidad en el
país se está manejando en el 50 por ciento, o sea
que tenemos un ternero cada dos años. Si nosotros vamos
a exportar y los novillos que van a salir se están reponiendo
cada dos años, cómo vamos a cambiar esa metodología.
Ahora, los problemas que yo veo no son de ganas del ganadero, son
de infraestructura y maquinaria, los créditos para los ganaderos
usted dice que están disponibles, pero a la hora de gestionarlos
en los bancos, se presentan muchos problemas. Lo otro que yo le
iba a decir señor Presidente, que le oído mucho la
inversión en vías, pero no he oído nada de
Ferrocarriles de Colombia, ¿qué va a pasar con los
ferrocarriles de Colombia?
Presidente de la República: Empiezo por lo último,
don Eduardo. Allá está funcionando muy bien el ferrocarril
en su departamento, pero está dedicado a transportar carbón.
Teníamos un litigio allí, y ese litigio lo ha venido
resolviendo exitosamente el señor ministro de obras, todo
indica que los productores de carbón asociados se van a
constituir en los nuevos concesionarios de ese ferrocarril, se
está en la tarea de construir unos intercambios para aumentar
la capacidad de transporte por esa línea, y también
se está pensando ya en la segunda línea.
Esa concesión llega, creo que por ahí cerca de la
Jagua hacia el sur, de la Jagua ya más hacia el sur, de
la loma más hacia el sur, el Gobierno Nacional aspira con
los ingresos de esa concesión, avanzar en la mejora de ese
ferrocarril. El gran problema del ferrocarril lo tenemos en el
pacífico, porque este Gobierno ha invertido 140 millones
de dólares allí, y ese ferrocarril no ha empezado
todavía a producir, porque el concesionario no tiene el
equipo, ahí hay unas dificultades, el ministro de obras
se va a aplicar a ellas.
El otro tema el del crédito, hoy me daban una cifra importante,
cuando este Gobierno empezó, en Colombia se financiaba el
11 por ciento del producto agropecuario, hoy se financia el 20
por ciento del producto agropecuario, es bajito pero hay un gran
crecimiento en financiación. Hay que continuar por supuesto,
resolviendo problemas de financiación, falta mucho problema
de financiación por resolver.
El tema ya del manejo del ganado, hombre, nosotros no necesitamos
TLC para mejorar la natalidad en Colombia, eso tiene que ser un
tema casi doméstico, con una buena administración
del hato uno tiene que lograr porcentajes de natalidad superiores
al 65 - 70 por ciento, yo creo que hay las sales mineralizadas,
hay una cultura de manejo básico para lograr esa mejor natalidad
en la ganadería.
En cuanto a la carne, en precios somos competitivos en los Estados
Unidos, tenemos que resolver problemas sanitarios como el problema
de aftosa. Esta noche se explicó aquí cómo
Colombia logró conseguir en este acuerdo con los Estados
Unidos, un buen mecanismo para que los Estados Unidos no sean negligentes
en la atención de las solicitudes de permisos sanitarios
y fitosanitarios de potenciales exportadores de Colombia. El ministro
Arias quiere agregar algo.
Ministro de Agricultura: Sí, dos cosas Presidente: una,
cuando usted llegó al Gobierno la cartera de crédito
al sector agropecuario era de 1,7 billones de pesos, en diciembre
cerramos con 3.45, es decir se multiplicó por cien por ciento.
Y para los ganaderos y sobretodo para los más pequeños,
hay una nueva línea de crédito con Finagro, donde
les damos las tasas de interés de los créditos asociativos
que son muy bajitas, DTF más dos, así sean créditos
individuales siempre y cuando estén acompañados de
un operador, y estamos montando ese programa de repoblamiento en
el departamento del Magdalena, no tengo presente quién es
el operador, pero debe ser la Federación de Ganaderos Departamental,
siempre es con Fedegan.
ME: Presidente, estamos ya en la recta final, nos queda una
hora, cinco de la mañana diez minutos.
Presidente de la República: Pero agrégale esto a
lo que dice el ministro Arias, a pesar de estas mejoras, todavía
hay muchas deficiencias en créditos, nos falta encontrar
unas herramientas para poderle suministrar crédito a quienes
perdieron la calidad de sujetos de crédito en la crisis
de hace algunos años. Hay muchas dificultades con algunos
bancos que se niegan a intermediar recursos de Finagro, a intermediar
recursos de Bancoldex, que no le prestan ese servicio a agricultores
y a pequeños empresarios.
ME: Lo que pretendíamos con este ejercicio periodístico,
era acercar a la gente al TLC para que entendieran un poco más
qué fue lo que firmó Colombia con Estados Unidos,
y Juan Carlos Giraldo está con la gente del común,
madrugó para que le pregunten y aprovechen este especial,
esta Maratón del TLC. Juan Carlos ¿dónde está ahora?
Juan Carlos Giraldo, periodista RCN: Bueno, María Elvira,
ya llegamos hasta otra de la bodegas más conocidas, la popular
mayorista, aquí se ve de todo; bananos, zanahoria, maracuyá,
mora, todo lo que ustedes se imaginan en el tema agrícola
se ve aquí. Y hay una persona muy interesante que se vino
desde cuatro bodegas hacia el norte hasta acá, para preguntarle
al Presidente, él estaba viendo la transmisión en
directo y se vino corriendo y dice que viene muy bien preparado
con tres preguntas. Jorge Rivera es uno de los más conocidos
comercializadores de yuca, él dice que no es productor de
yuca pero quiere hablar del tema general agrícola, lo escucha
el presidente, buenos días Jorge.
Jorge Rivera, comerciante de yuca de Bogotá: Bueno, buenos
días señor presidente, yo tengo básicamente
tres preguntas: la primera, en cuanto al tema de exportación
ya sea de bienes de consumo como los productos, como los alimentos, ¿hay
un límite para exportar esos productos?, es decir, por qué le
pregunto esto, porque me interesa saber si va a haber un control
sobre los precios internos de los productos que uno pueda exportar.
Presidente de la República:¿Me pudieras dar un
ejemplo de un producto que te inquiete?
Jorge Rivera, de Bogotá: O sea, por ejemplo, hay un producto
que se pueda exportar, por ejemplo ahorita estaban ustedes hablando
de papa francesa, en un caso hipotético de que hubiese una
escasez de ese producto y se elevaran los precios internos de la
papa, pues mi pregunta sería, ¿qué límite
de exportación tendríamos, qué límite?
Ministro de Agricultura: Si me permite le respondo, en ese renglón
no hay límite alguno de comercio en ninguna de las dos direcciones,
pero si en algo ayuda el Tratado de Libre Comercio, es a que si
se da una escasez en Colombia de algún alimento pues pueda
suplirse con producción de Estados Unidos y evitar carestías
al consumidor. Esperemos que no sucedan eventos de ese estilo,
pero eso es otro beneficio del tratado.
Presidente de la República: Y agregaría esto, la
seguridad alimentaria está por encima de cualquier consideración
comercial, entonces todas las herramientas jurídicas que
los gobiernos puedan aplicar, autorizadas por la Constitución
para garantizar la seguridad alimentaria, son válidas. Además
de lo que dice el ministro, en un momento de escasez, de dificultades,
de especulación, el Gobierno tendría que buscar herramientas
que le permita la Constitución y la ley.
JE: Presidente, vamos a recibir a la doctora Marta Lucía
Ramírez, ex ministra, hoy en día candidata al Senado
de la República, quien también tiene una inquietud
sobre el TLC.
Ex ministra, Marta Lucía Ramírez: Yo quisiera preguntarle,
Presidente, si el Gobierno está pensando en este momento
en hacer un trabajo, de pronto con los sectores que tienen un mayor
potencial exportador, para lograr que haya un compromiso de esos
sectores en triplicar ojala sus exportaciones en el curso de los
próximos seis, siete, diez años, porque realmente
creemos que hay sectores que necesitan ese impulso del Gobierno,
de pronto algunas medidas de financiación, de pronto algunas
medidas tales como el Régimen Franco y creo que esos compromisos
se podrían ver muy rápidamente, ¿está pensando
el Gobierno en algo por el estilo?
Presidente de la República: Quiero ponerle un preámbulo
a esta respuesta, si alguien entiende la necesidad de ese tratado
es la doctora Marta Lucía Ramírez, ella realizó en
el Ministerio de Comercio, una labor ejemplar de promoción
de exportaciones, y la pregunta que nos hace la tomamos como un
llamado de atención muy positivo. Este tratado puesto en
marcha, el país no lo puede subutilizar, hay que crecer
muchísimo la agresividad exportadora. Hernando José.
Hernando José Gómez, negociador TLC: Presidente,
simplemente para complementar, que el estudio de la Universidad
de Antioquia que nos hemos referido en ocasiones anteriores, hizo
un estudio, el estudio incluye el impacto del TLC departamento
por departamento, incluyendo todos los más agropecuarios,
y lo que concluyen ellos es que no hay un solo departamento en
el cual el impacto neto sea negativo del TLC, yo fui el primer
sorprendido, yo esperaba ver, de pronto uno o alguno otro que pudiera
tener el impacto neto negativo, pero todos los departamentos. Ahora,
los que más ganan naturalmente son los que tienen las bases
productivas mayores.
Presidente de la República: Déjenme por ejemplo
mirar el Tolima, déjenme mirar cuatro departamentos arroceros,
Tolima, Huila, Casanare y Meta. El Tolima tiene el arroz, que ya
hemos hablado toda la noche, cómo se ha buscado enfrentar
esos riesgos de arroz, con las cláusulas del tratado no
pudimos obtener la que habríamos querido que es la exclusión
total, pero hemos hablado de la desgravación, hemos hablado
de la participación de los agricultores colombianos en las
subastas, etcétera, de las ayudas internas. Pero el Tolima
tiene café ampliamente protegido por el tratado, tiene algodón
que hace parte de la cadena algodón-textil-confecciones,
que es una cadena, que finalmente es una cadena que se beneficia
mucho del tratado.
Ministro de Agricultura: Que tiene protección el algodón
de 10 años en ese Conpes con los precios de garantía.
Presidente de la República:El Tolima tiene un gran potencial
en frutales, el Tolima tiene un gran potencial también en
piscicultura. A mi me sorprendió hace unas semanas en el
Huila, un foro en la Cámara de Comercio y empezaron a hablar
de futuro productivo del Huila: hablaron de roca fosfórica,
hablaron de turismo, hablaron de piscicultura.
Ministro de Agricultura: De tabaco.
Presidente de la República: Nos dijeron, el Huila quiere
convertirse en el mayor exportador de tilapia, y ese día
me sorprendió que no hablaron de arroz, siendo un departamento
tan arrocero, quien tuvo que hablar de arroz fue el Gobierno, en
los mismos términos que hemos venido hablándole al
país sobre esa materia.
Y entonces de esos otros productos se beneficia ampliamente el
Huila, en el llano sí, hay arroz, pero en el llano hay muchísima
palma africana y un potencial mucho mayor, y empieza ya un experimento
para producir etanol a partir de yuca. Que en el Casanare hay arroz,
pero también hay palma africana, y todas las posibilidades
con el biodiesel
Ministro de Agricultura: Ganadería.
Presidente de la República: Y está la ganadería.
ME: Presidente aprovechemos esta última hora que los colombianos
se empiezan a despertar. Juan Carlos adelante, con quién
está en directo a esta hora para que le pregunte al presidente
Uribe.
Juan Carlos Giraldo, periodista RCN: María Elvira, el Presidente
hablaba precisamente del llano, de los llanos orientales, y encontramos
aquí un puesto en que estos plátanos de casi 800,
900 gramos, es un plátano muy hermoso, y estamos con José Rodríguez
que es una de las personas que lo trae del llano, de Fuente de
Oro, me dice en el llano. Don José lo escucha el Presidente
de la República, ¿qué duda o qué quiere
usted preguntarle?
Jose, comerciante de banano de Bogotá: Señor Presidente, ¿en
qué estamos para poder exportar nosotros el plátano
a los Estados Unidos?
Presidente de la República: Si, Colombia exporta bastante
plátano hacia los Estados Unidos, especialmente de Córdoba
y de Antioquia. Córdoba tiene en el municipio de Moñitos,
especialmente en Puerto Escondido, unas plantaciones de plátano
de propiedad campesina muy importantes cerca del mar. Y Antioquia
las tiene en los municipios de San Juan de Urabá, en el
municipio de Arboletes, en el municipio de Necoclí, en el
municipio de Turbo. Eso venía muy bien, lo ha golpeado la
reevaluación y también se ha deprimido el precio
internacional porque ha habido mucha oferta. Yo decía Ministro
que ese es un producto que va a requerir un esfuerzo del Gobierno
para darle seguros.
Ministro de Agricultura: Y lo hemos hecho Presidente, hace unos
dos o tres meses se habilitó un seguro contra vendavales
que habían venido reclamando desde hacía más
de dos años, y el Gobierno subsidia hasta el 45 por ciento
de la prima que cuesta el seguro, entonces eso está listo,
y también tienen un apoyo para que tomen seguros contra
la caída en el tipo de cambio, y ahí les subsidiamos
hasta el 80 por ciento de lo que cuesta tomar ese seguro, a través
de la Bolsa Nacional Agropecuaria. Quedan con acceso inmediato
sin ningún tipo de restricción a Estados Unidos.
JE: Mientras volvemos en algunos minutos Presidente,
con Juan Carlos Giraldo quien continúa en la plaza de Corabastos,
en la central de Corabastos, Daniel García-Peña es
periodista colega nuestro, candidato a la Cámara de Representantes
en estos momentos por el Polo Democrático, también
tiene una pregunta para usted.
Candidato a la Cámara, Polo Democrático, Daniel
García Peña: Buenas noches, señor Presidente,
tengo muchas preguntas sobre el tema del TLC, pero hay un problema
que me preocupa de sobremanera y es el tema de la cultura, el tema
de la reserva cultural, el derecho de los colombianos de poder
legislar sobre la protección de nuestra diversidad cultural, ¿cómo
quedó el tema?, porque dicen algunos que solamente se ganó un
poco de tiempo, pero que tarde o temprano vamos a perder ese derecho
soberano.
Presidente de la República:Doctor Gabriel, una respuesta
al doctor Daniel García Peña.
Gabriel Duque, asesor TLC: Doctor Peña y señor Presidente,
realmente hemos conseguido la mejor reserva cultural que país
alguno haya conseguido con Estados Unidos, salvo el caso de Canadá que
lo hizo, una negociación en tiempos muy diferentes y tiene
una exclusión que no es gratis. Hemos hecho una reserva
integral en todos los sectores que tienen que ver con la cultura,
partiendo de mantener la legislación actual que tenemos
para el modelo de televisión, tanto de televisión
abierta, como los elementos básicos de televisión
cerrada y televisión comunitaria, para la radio, la discrecionalidad
que tenemos allí para el cine y los incentivos que tenemos
en la ley del cine, y nos hemos reservado un espacio muy amplio
hacia adelante para desarrollar política preactiva de apoyo
al sector cultural que incluye temas como la exclusión total
de disciplinamiento de los subsidios, una claridad del manejo y
desarrollo de fondos parafiscales que han sido muy efectivos por
ejemplo en el caso de cine actualmente. Una discrecionalidad completa
del Estado para seguir suscribiendo acuerdos de co-producción
con otros países sin tener que extenderle esos beneficios
a Estados Unidos.
Requisitos específicos y concretos, por ejemplo de imponer
cuotas de producción nacional en cine en nuestros teatros,
por primera vez en un acuerdo la posibilidad de imponer cuotas
de cine nacional en la televisión, nos hemos reservado un
espacio también en la publicidad, para proteger los contenidos
nacionales publicitarios, una reserva que tampoco tiene precedentes
para proteger para los nacionales nuestro patrimonio cultural inmaterial,
una discrecionalidad completa para manejar todo lo que queramos
en incentivos condicionados a contenidos creativos para el tema
de las artesanías.
Y una cosa muy importante que era una preocupación del
sector y era un temor hacia el futuro en nuevas plataformas, donde
tenemos un procedimiento acordado que requiere una discusión
transparente con los Estados Unidos en este caso, para poder asegurar
que nuestros contenidos estén disponibles en nuevas plataformas,
para pensar cosas como televisión en celular o películas
en celular o cosas móviles que todavía ni siquiera
nos podemos imaginar.
De modo que pensamos y estamos seguros que tenemos un conjunto
de elementos explícitos dentro del tratado, que salvaguardan
los elementos básicos de nuestra legislación, y nos
dan un espacio de maniobra hacia arriba, no solo para defendernos
sino para potenciar este sector que ya está dando muestras
de que podemos aprovechar fuertemente los mercados exteriores como
lo estamos viendo en cosas como la música y la televisión.
Creo que es todo.
Presidente de la República: Doctor
Rafael, una pregunta para despejarle cualquier duda al doctor Daniel
García Peña, ¿esa
reserva de pantalla es permanente o transitoria?
Gabriel Duque, asesor TLC: Una de las cosas que se ha discutido
y la coalición colombiana para la diversidad cultural lo
resiente, es que mucha de las discusiones se han centrado en el
tema en la cuota de pantalla en la televisión abierta. Por
eso hice este inventario general de todos los elementos, nosotros
hemos preservado los elementos básicos de la cuota de pantalla
de televisión abierta, sobretodo aquella del 70 por ciento
que exigimos en el horario triple A, que es siete de la noche a
diez y media de la noche, al igual que la del 50 por ciento que
es de las diez de la mañana a las siete de la noche.
Presidente de la República: ¿Se
desmonta o es permanente?
Gabriel Duque, asesor TLC: Es permanente.
Presidente de la República: Esa es la respuesta clave.
Gabriel Duque, asesor TLC: Pero, Presidente, hicimos una concesión
y fue concertada con la Comisión de Televisión que
participó activamente dentro de este proceso y también
con el sector privado, y es básicamente que nosotros en
los fines de semana tenemos una cuota del 50 por ciento, y nos
hemos comprometido a bajarla al 30 por ciento, a partir del 2009
que es cuando se vencen las actuales concesiones.
Presidente de la República: Pero baja solamente al 30,
Gabriel Duque, asesor TLC: Solamente los fines de semana y festivos.
Presidente de la República: Y en el 30 ya queda fija.
Gabriel Duque, asesor TLC: Exactamente.
Presidente de la República:Y la del 70 por ciento se mantiene.
Gabriel Duque, asesor TLC: Se mantiene para siempre.
Presidente de la República: Muy bien, porque, qué bueno
que el doctor, esa pregunta del doctor García Peña
se pregrabó, que bueno que él conozca la respuesta,
porque le despeja la duda, seguramente a él le habían
dicho como lo dijo en sus palabras, como lo repitió, que
eso era para ganar tiempo, pero esta última parte de la
respuesta del doctor Rafael es contundente.
ME: Presidente, volvemos al norte de Bogotá, el Transmilenio
comenzó a funcionar hace 25 minutos ya, de manera que hay
mucho movimiento.
Gloribet, periodista de RCN: Bueno volvemos nuevamente aquí a
la autopista, donde a medida que llega el día también
se ve más actividad de los bogotanos que se desplazan hacia
sus trabajos. Estamos aquí con algunas personas que igual
tienen inquietudes para el Presidente de la República. Señor
buenos días.
Ciudadano: Buenos días, señor Presidente, yo quiero
averiguar en qué puede afectar a los comerciantes de fruta
el tratado de libre comercio, por lo siguiente: mi familia tienen
negocios que compran fruta y venden fruta aquí en Bogotá.
Entonces, ¿yo quiero saber si van a traer fruta más
barata del otro lado?
Presidente de la República: ¿Qué respuesta
tiene el doctor Felipe Jaramillo o el doctor Andrés Espinosa.
Negociador, asesor TLC: Bien, yo creo que esa posibilidad existe,
que traigan fruta de Estados Unidos y hoy en día en realidad
viene ya fruta de Estados Unidos, vienen ciruelas, vienen manzanas,
vienen duraznos, vienen algunas frutas de Estados Unidos, en un
momento dado esa fruta dejará de tener aranceles y será más
barata o puede que entre en forma inmediata sin arancel, pero también
eso beneficia al comerciante porque esas frutas tienen que ser
vendidas también por los comerciantes, o sea que son frutas
que van a entrar a competir con las frutas colombianas y el comercio
también se beneficiará en ese sentido. O sea que
no es probable que una manzana de Estados Unidos…
Presidente de la República: ¿Por qué el Gobierno
ha repetido en tantas ocasiones que sin en algún sector
vamos a tener posibilidades de exportar es en el sector de frutas?
Negociador, asesor TLC: Presidente, porque la variedad de frutas
que tenemos nosotros que no se producen en Estados Unidos, es muy
importante y muy variada, entonces además podemos exportar
generalmente durante todo el año, en Estados Unidos no tienen
todas las frutas durante todo el año, aquí en Colombia
si las tenemos y por eso es que es un sector muy promisorio para
el comercio.
Ministro de Agricultura: Tenemos en la lista de la entidad sanitaria
y vegetal de Estados Unidos, como 13 o 14 frutas que están
esperando que les den la vía libre para poder empezar a
entrar, y creo que con el tratado ya se nos facilita eso, granadilla,
guanábana, lulo, todas esas frutas Presidente, estamos esperando
que se nos habiliten, para poder empezar a exportarlas.
JE: Vamos a volver al norte de Bogotá, Gloribet Pardo sigue
en el Portal de Transmilenio, con más inquietudes de los
pasajeros y transeúntes que a esta hora pasan por esta intersección
importante del norte de Bogotá.
Gloribet Pardo, periodista de RCN: Bueno, Bogotá es una
ciudad abierta a gente de muchas regiones, aquí precisamente
tenemos una persona de Bucaramanga, que tiene una pregunta para
hacerle al señor presidente.
Ciudadano de Bucaramanga: Señor Presidente muy buenos días,
yo personalmente trabajo en el transporte escolar, ¿qué nos
afecta el TLC para el transporte escolar?
Presidente de la República: Hay algún riesgo para
el transporte escolar, yo no lo veo, yo no veo ningún riesgo
para ustedes querido amigo, ese es un tema totalmente, un tema
que corresponden en su totalidad al manejo interno, allí no
tiene ninguna incidencia el TLC.
ME: Arnulfo Padilla, Presidente, lo escucha desde Santa Marta.
Don Arnulfo adelante, buenos días.
Arnulfo Padilla de Santa Marta: Buenos
días señor
presidente, buenos días para todo el equipo negociador del
TLC. Mire, existe una preocupación, no solamente, yo soy
profesor docente en ciencias sociales, especialista en ciencias
económicas y he estado como todos los colombianos preocupado
por la firma de ese tratado, pareciera que hubiera una especie
de prisa por firmar el TLC, cosa que preocupa mucho porque está en
juego la seguridad alimentaria de la Nación, está en
juego el destino de nuestro país, ya todos sabemos que los
Presidentes y los ministros son aves de paso, como decimos nosotros
acá en la costa, pero el destino de la Nación es
perenne y está de por medio muchas cosas en juego. Entonces
la preocupación, existe mucho escepticismo en muchos sectores
del país, nosotros sabemos que se han desmontado subsidios
y que el país no está preparado con una buena reconversión
industrial, ni tampoco está preparado infraestructuramente
para afrontar un Tratado de Libre Comercio en donde va a irrumpir
miles de mercancías.
Presidente de la República: Profesor no me vaya a colgar
para poderle hacer una pregunta, termine usted pero no me vaya
a colgar a ver si le puedo hacer una pregunta.
Arnulfo Padilla de Santa Marta: Miles de
mercancías que
van a irrumpir a la Nación y que nuestra economía
va a competir directamente con esos productos. La pregunta mía
es ¿por qué hay tanta prisa para firmar ese TLC’,
si países del cono sur no lo han firmado como Bolivia, ¿por
qué, por qué se compromete la Nación de esa
forma?, sin entrar a hacer un estudio más riguroso de la
situación del país.
Presidente de la República: Profesor, ¿usted a qué horas
entró a esta sintonía?
Arnulfo Padilla de Santa Marta: Uy, estoy
desde la noche escuchándolo
a usted Presidente. No he dormido y estoy trabajando.
Presidente de la República: Bueno, entonces yo creo que
le hemos explicado ampliamente, esto no ha sido con prisa profesor,
desde los años 30 Colombia intentó este tratado,
lo firmó el presidente López Pumarejo y yo no sé qué pasó que
se estancó esa dinámica. Este Gobierno lleva toda
la administración, los cuatro años, primero consiguiendo
que los Estados Unidos entrara a negociarlo con nosotros, y después
un proceso de 22 meses de negociación. Cuál es la
preocupación profesor, la preocupación (interrumpe
pregunta de Arnulfo)
Arnulfo Padilla de Santa Marta: Perdón Presidente, yo sé presidente
que ya el 31 de diciembre de este año se vence el Atpdea,
estamos de acuerdo, pero hay una prisa mayúscula.
Presidente de la República: No, no, no, pero vamos a lo
concreto profe, ¿qué alternativa vería usted
el 31 de diciembre si no tenemos este tratado?
Arnulfo Padilla de Santa Marta: Presidente se puede prorrogar,
se puede llegar a un acuerdo sin necesidad de tener que firmar
el TLC.
Presidente de la República: No, no, no, no lo logramos,
no lo logramos y menos si vamos a hacer demagogia contra los Estados
Unidos, eso es bien importante decirlo desde el punto de vista
político, porque empiezo a ver en Colombia unas tendencias
políticas que combinan la ilusión de que nos prorroguen
el Atpdea y al mismo tiempo quieren entrar a hacer demagogia contra
los Estados Unidos. Si los Estados Unidos aun con la amistad que
tiene con Colombia, que Colombia es un aliado leal de los Estados
Unidos y un buen hermano latinoamericano, nos ha dicho que no nos
puede prorrogar el Atpdea, qué tal que aquí la tendencia
política que se impusiera sería una tendencia política
de franca hostilidad contra los Estados Unidos y al mismo tiempo
que tratara de ilusionar a los colombianos diciéndoles,
mire, no hay que negociar el tratado, basta con prorrogar el Atpdea.
Si no es posible que le prorroguen el Atpdea a unos gobiernos leales
con los Estados Unidos, que será unos gobiernos con hostilidad
y con demagogia con los Estados Unidos. Ahí hay otra respuesta
a sus inquietudes, ya le dije por qué no hay prisa, porque
esto se empezó desde los años 30, aquí le
estoy diciendo, qué pasaría si Colombia combina la
aspiración de que le extiendan el Atpdea, y al mismo tiempo
una política hostil, demagógica contra los Estados
Unidos. ¿Otra inquietud suya?
Arnulfo Padilla de Santa Marta: No, Presidente, preguntaba
que, manifestaba que la amistad con los Estados Unidos no podía
estar condicionada a una presión de firma de un tratado.
Presidente de la República: Ahí no ha habido presión,
la solicitud fue nuestra. Pero para que le vaya quedando claro
profesor, porque hay que ser absolutamente veraz, no hubo presión,
al contrario, los Estados Unidos no veían posibilidades
de negociar con nosotros, ellos estaban empeñados en el
Alca. Nosotros le tuvimos que decir a los Estados Unidos, mire
nosotros no podemos seguir con el Atpdea, porque tenemos mucha
incertidumbre, no sabemos si lo prorrogan o no, los inversionistas
dicen, cómo vamos a invertir en Colombia, si no sabemos
si van a prorrogar el Atpdea o no lo van a prorrogar, además
nos quedan muchos productos por fuera, además no habíamos
podido conseguir en el Atpdea lo que ahora se acaba de conseguir
en el tema fitosanitario.
Subsidios agrícolas, usted dice que se desmontaron, al
contrario, lo que ha hecho este Gobierno es aumentarlos y eso nos
ha permitido, recorra usted su departamento, usted me dice que
está en el Magdalena, vaya y mire la cantidad de palma africana
que se ha sembrado en el Magdalena en este Gobierno, la cantidad
de cacao que se ha sembrado en las estribaciones de la Sierra Nevada,
entre el Magdalena y el Cesar con subsidios del Gobierno tenemos
un proyecto experimental de 4.000 hectáreas de madera, a
la zona bananera de Santa Marta y a la zona bananera de Urabá,
solamente el año pasado el Gobierno Nacional les entregó alrededor
de 60 mil millones para poder subsidiarlos a raíz de problemas
de precio internacional y a raíz de problemas de tasa interna
de cambio. En infraestructura, claro que tenemos muchos atrasos,
ahí estamos bregando a resolverlos profesor.
Yo creo que esta infraestructura que le estamos proponiendo al
país, en lo que se llama la Agenda de Competitividad, que
hace parte de la Visión Colombia para el año 2019,
no la vamos a construir de la noche a la mañana, pero tenemos
que tener por lo menos clara la planificación de qué es
lo que tiene que hacer el país en materia de infraestructura.
Y yo creo que unos tratados como estos, forzan al país
a que cumpla con las metas de infraestructura. Yo quisiera seguir
manejando esto en lo concreto, porque cuando uno enfrenta el tema
con disposiciones concretas, reconociendo los problemas que podemos
tener en el arroz, en avicultura, las decisiones que estamos tomando
para mitigar esos riesgos, a uno le queda muy difícil enfrentar,
uno conoce un argumento sobre tema concreto, enfrentar un discurso
político abstracto y negativista. Escuchémoslo.
Arnulfo Padilla, de Santa Marta: Yo lo felicito por su optimismo
Presidente, lo que más nos ha gustado, pues, en este momento,
es que nos han dado la oportunidad de expresarnos, frente a la
firma, lástima que haya sido después de firmar el
tratado porque hubiera sido bueno concertar a la sociedad colombiana
sobre la firma del tratado, pero, afortunadamente tuvimos la oportunidad
de participar, así sea a posteriori. Presidente, yo lo felicito
por ese optimismo. Y esperamos que a la Nación le vaya bien
en el TLC. Porque tampoco podemos ser pesimistas. Ya después
de firmado… Presidente, le agradecemos la oportunidad, y
que ojalá a esta Nación le vaya mejor.
Presidente de la República:Pero no se me vaya todavía,
que me gusta este diálogo con usted, un diálogo con
toda franqueza y con todo respeto en doble vía.
Ciudadano: Sí, claro, desde luego, Presidente.
Presidente de la República: No,
no, espéreme un
momentico no se me vaya. Mire profesor, llevamos 22 meses prácticamente
el Gobierno discutiendo con la sociedad colombiana. Yo le dije
a Colombia recién posesionado como Presidente, cuando logramos
que los Estados Unidos por allá en septiembre, octubre,
noviembre de 2002, iniciado este Gobierno, aceptara que ya podía
entrar a funcionar ATPDEA, le dije a los compatriotas: es muy grave,
ATPDEA es bueno pero por un ratico, termina el 31 de diciembre
de 2006.
¿Si hubo dificultades para la prórroga ahora, qué será en
el futuro? Desde ese momento empezamos a hablar de este Tratado,
y no fue el primer Gobierno que habló de él, de esto
se venía hablando desde mucho tiempo atrás.
¿Sabe cuál fue la primera crítica que me
hicieron? ¡Cómo van a pensar en un tratado con Estados
Unidos, están olvidando a Suramérica¡ ¿Sabe
cuál fue nuestra primera respuesta? Hacer el tratado con
Suramérica que ya tenemos, ya hoy existe el tratado de la
Comunidad Andina con MERCOSUR.
Y usted decía que ¿por qué nosotros estamos
haciendo este Tratado con los Estados Unidos y los países
del Cono Sur, no? Mire, Uruguay lo quiere hacer y para eso quiere
proceder individualmente, sin esperar a que MERCOSUR tome la decisión;
Chile ya lo hizo; el Brasil es un país que está lleno
de mercados, a mí me lo decía el Presidente Lula
y me lo confirmaba el Presidente Cardoso, el Brasil a MERCOSUR,
a Estados Unidos y a Europa solamente exporta el 40 por ciento
del total de sus exportaciones. Brasil está lleno de mercados,
nosotros tenemos muy poquitos mercados.
Esos países del sur no tienen tanto afán como nosotros
para el mercado de Estados Unidos por lo que ellos producen. China
les compra la soya que produzcan, China les compra el cobre que
produzcan, China les compra el níquel que produzcan, nosotros
no somos productores de soya sino en mínima escala, nosotros
tenemos una industria manufacturera con la cual no podemos entrar
al mercado chino, al contrario China con esa industria nos barre
y no tenemos soya ni las cantidades de níquel o de cobre
que otros países del sur tienen para mandar a China.
Por ejemplo, Bolivia, Bolivia es un gran productor de soya, la
que no nos vende a nosotros se la puede vender a China, tiene grandes
reservas probadas de gas, entonces Bolivia de pronto no tendría
tanto afán como si tenemos nosotros.
Yo le diría profesor una cosa, ¿qué hace
usted en el departamento del Magdalena con las exportaciones de
palma africana si Colombia no tiene TLC, si Colombia no tiene prorroga
de ATPDEA, o qué hace con las exportaciones de banano? Yo
les ruego pensar esos temas que son de gran importancia para esta
Patria.
Mire, me dice usted que soy muy optimista. ¡Claro profesor!.
Yo soy optimista pero trabajador, lo grave sería ser optimista
y vivir dormido, cuando uno es optimista y madruga a trabajar,
las cosas van resultando.
A mí me decían hace cuatro años: primero
me decía ¡No elijan a Uribe que acaba con el SENA¡ El
mal que le hemos hecho al SENA fue pasarlo de un millón
100 mil estudiantes a casi tres millones 600 el año pasado.
¡No elijan a Uribe que acaba con Bienestar¡ El mal
que le hicimos a Bienestar Familiar fue pasarlo de seis millones
100 mil usuarios a más de 9 millones.
Y entonces, me decían después: ¡Usted no puede
cumplir esas metas porque no hay plata¡ Me decían: ¡Lo
que está proponiendo de infraestructura no lo puede hacer
porque no hay plata¡ Sin embargo, duplicamos el transmilenio
de Bogotá, estamos haciendo el transmilenio de Cali, estamos
haciendo el de Pereira , el de Medellín, el de Bucaramanga,
el de Cartagena, el de Barranquilla.
Ahora me hacían una pregunta de El Difícil, Magdalena,
sobre carreteras. Déjenme decirle al compatriota del departamento
del Magdalena, ¿sabe qué carretera estamos pavimentando
allá? Hay un municipio del Magdalena que se llama Salamina,
ese municipio está en la orilla del río y por allá en
la base de la sierra hay otro municipio que se llama Fundación,
esa carretera es importantísima para ir del río Magdalena
a la troncal que pasa por Fundación, estamos pavimentando
lo que faltaba de esa carretera, amén de otras grandes obras
allá.
Entonces uno le tiene que poner optimismo a las cosas y buscar
los recursos. Cuando empezó el Gobierno me dijeron: ¡No
hay plata para nada de eso¡ Y ahí lo estamos haciendo
profe, póngase, contágiese de optimismo, siga criticando,
pero verá que salimos adelante.
ME: Déjeme. Presidente. que volvamos a… perdóneme.
pero ya suena de Presidente en campaña.
Presidente de la República:No, no, no, no.
ME: Sí, porque estamos hablando de TLC, Presidente.
Presidente de la República: Sí, María Elvira,
pero es que el profe me dice es que usted es muy optimista, entonces
esto no sé… nosotros hemos hecho un esfuerzo muy grande
con este TLC y este no se puede presentar como una cosa facilista,
o como una cosa simplemente para ocultar los grandes problemas
del país. Esto es un esfuerzo para resolverle problemas
al país y algunas cosas que se han hecho, que se veían
imposibles, demuestran que sí se puede.
JE: Presidente, para que volvamos al TLC lo invito a recibir
una pregunta del doctor Luis Carlos Villegas, a quien usted conoce
mucho y creo que ha dormido también muy poco, que tiene
y también una inquietud para usted.
Luis Carlos Villegas: ¿Qué detalles adicionales
nos puede dar el Gobierno sobre el ejecución de la Agenda
Interna? Ese es el complemento de esta negociación, es esa
Agenda Interna. Usted lo sabe mejor que nadie- de manera que sería
muy útil para todos poder oír del propio Presidente
de la República, dónde están esos temas de
infraestructura, dónde están esos temas de capital
humano, esos temas sociales, esos temas de reformas institucionales
que son tan necesarias para que este TLC se convierta en el mejor
instrumento de desarrollo que pueda tener el país.
ME: Presidente, déjeme antes de ir a esto.
Presidente de la República: Tema sumamente basto, complejo.
ME: Sí. Nos quedan 15 minutos y queremos antes de despedir,
de todas maneras, recorrer por lo menos los principales temas para
que la gente que empieza en sintonía, o que no ha dormido,
o que se durmió y se despertó, todavía con
nosotros, pues comprenda un poco en qué vamos con el TLC,
si le responde al Doctor Villegas y luego hacemos nuestro barrido.
Presidente de la República: Sí, la respuesta. Voy
a tener que ofrecerle excusas al doctor Villegas, que con todo
el respeto que le debo, no me pueda referir a la totalidad de su
pregunta, porque tomaríamos mucho tiempo. Mire que me pregunta
por la agenda de capital de humano, que es explicarle todo lo de
la Revolución Educativa, lo que se está haciendo
y lo que está proyectando el país al año 2019,
me pregunta por la agenda social, tendría que recorrer todo
ese tema social, María Elvira, me pregunta por la agenda
de infraestructura, entonces déjeme simplemente decirle
sobre la agenda de infraestructura.
Primero. En un dialogo con todos los colombianos y en el día
de ayer hubo una gran reunión del doctor Juan Martín
Caicedo, que es el presidente de la Cámara Colombiana de
Infraestructura, con Planeación Nacional, y estuvieron revisando
todo lo que es la agenda de infraestructura. Yo creo que ese es
un paso muy importante, definir la agenda de infraestructura de
largo plazo en concertación con los colombianos, y se ha
venido haciendo en concertación con los colombianos en todas
las ciudades de la Patria. Por eso, el país ahora tiene
que dejar de mirar esas obras como utopías y enfrentarse
a convertirlas en realidad.
Aparece un tema de recursos. Ese tema de recursos hay que manejarlo
de diferentes maneras, le voy a dar ejemplos para que quede más
claro: por ejemplo, para algunas dobles calzadas se pueden hacer
concesiones, hay otras donde el tráfico no da para financiarlas
exclusivamente con concesiones, hay que hacer un esfuerzo del presupuesto.
Hay obras, como el túnel de La Línea, que se puede
realizar, hasta ahora lo hemos venido ejecutando con unos recursos
del presupuesto nacional y para la parte que queda faltando hay
que conseguir un crédito concesional, a 40 años,
del Gobierno Japonés, que estamos tramitando.
En la parte del crédito externo, dada la mejor calificación
hoy para Colombia, yo creo que hay mejores posibilidades de conseguir
crédito a más largo plazo y a más baja tasa
de interés para esa agenda de infraestructura. Y en la medida
que siga la economía comportándose bien, el presupuesto
nacional mejora.
Es que mire, esto es optimismo pero con realidad. Hace 24 horas
el Banco de la República nos dijo: Colombia en el año
2005 registró equilibrio fiscal. Eso demuestra que sí esta
economía sigue por buen camino, puede haber recursos para
ayudar a financiar muchas de esas obras de infraestructura.
JE: Presidente, le vamos a proponer lo siguiente: nos quedan
14 minutos para terminar esta maratón que comenzamos sobre
de las 11 de la noche pasaditas, hablemos de unos temas genéricos
del TLC y usted muy, muy brevemente, hacemos un rápido resumen.
Presidente de la República:No, no me los pregunte genéricos,
de genéricos deje los medicamentos y esos se salvaron. Los
temas no me los pregunte genéricos porque entonces le tengo
que dar unas respuestas muy largas. Pregúntemelos concreticos.
JE: Compra de ropa usada.
Presidente de la República:Compra de ropa usada, ya le
contestaron muy claramente, el Tratado no nos obliga a eso, el
Gobierno de Colombia mantienen la discrecionalidad, por lo pronto
dice: no la dejo entrar, los Estados Unidos no logró negociar
eso con nosotros, no quedó incluido en el Tratado, se mantiene
el derecho interno. Mientras Colombia diga no entra, no entra.
El día que un Gobierno de Colombia diga: entra, entrará.
ME: ¿Y qué pasa Presidente si el Congreso dice
que no, si no le jala al TLC?
Presidente de la República: Yo no quisiera pensar ese escenario
y miren, abónenle al Gobierno esto, el Gobierno no improvisó ni
procedió inconsultamente frente al Congreso. Veintidos meses
trabajando con el sector privado con Alcaldes, con Gobernadores
y con todas las vertientes del Congreso, informándole a
todo el mundo.
JE: Carros, Presidente, automóviles.
Presidente de la República:Automóviles. Hay un
proceso de desgravación gradual que debe disminuir el precio
de los automóviles, pero ahí hay un periodo de transición
como lo han explicado mis compañeros esta noche.
En el tema de los vehículos de segunda, de los vehículos
usados, el Gobierno Nacional no adquirió compromisos, mantiene
la discrecionalidad para permitir que se importe o no se importe.
En autopartes remanufacturada, le entendí a Hernando José esta
noche que mientras estén debidamente cerificadas se permite
el libre comercio de autopartes remanufacturadas.
Vehículos remanufacturados, él explicaba que no
hay.
ME: Le voy a empaquetar dos temas críticos en uno,
el arroz con pollo.
Presidente de la República: El arroz con pollo. Lo ideal
habría sido excluirlos, no los pudimos excluir, pero logramos
condiciones que hacen que el tema sea manejable.
En el arroz 19 años para desgravarlo; en los pollos 18.
En ambos, los productores colombianos participan en el terma de
los ingreso de las subastas, pensamos, albergamos la posibilidad,
de que ese ingreso le permita a los avicultores, a los de los pollos,
hacer una gran inversión para erradicar una peste que nos
ha impedido exportar que se llama la New Castel.
En ambos hay también unas salvaguardias, ya me referí al
mecanismos de administración, acabo de referirme a él
y de ahí digo que van a obtener unos ingresos en el caso
de los avicultores que se deberían aplicar a la New Castel
y esos dos sectores van a necesitar unos complementos de ayudas
internas.
Yo soy optimista pero objetivo, he querido presentar esos dos
problemas con la mayor objetividad.
JE: El tema de medicamentos.
Presidente de la República: Sí, como lo ha dicho
el ministro de Protección, el Tratado en esa materia es
neutro, no tiene por qué rebajarlos, ni por qué subirlos.
Y le voy a dar estas explicaciones: no dejamos afectar los medicamentos
genéricos. En propiedad intelectual quedó muy claro
esto, que la protección de datos de prueba, Colombia no
la aumentó, la seguirá haciendo como la viene haciendo
y eso es fundamental y de eso soy testigo yo porque recibí directamente
esa explicación de los negociadores de los Estados Unidos,
que cómo lo ha dicho el doctor Gamboa esta noche, esas explicaciones
se respaldan en el texto y se respaldan en los anexos. Queda a
salvo también la salud pública.
ME: ¿La platica Presidente, de dónde va a salir
la plata para los subsidios?
Presidente de la República:La plata para los subsidios.
Mire, este Gobierno ha hecho un gran esfuerzo, no ha sido fácil
pasar de un 4,2 de déficit a una economía del año
2005 en equilibrio.
Nosotros hemos reformado 270 empresas del Estado, la primera fue
Telecom; hemos reformados 140 hospitales públicos, todo
eso contribuye a que el Estado colombiano hoy tenga una situación,
no de tranquilidad porque todavía en el Gobierno Nacional
Central el déficit es alto, pero una situación mucho
más manejable.
Por ejemplo, nunca lo he dicho, ahora se los digo, los ingresos
de la nación en este Gobierno en el primer año crecieron
el 18 por ciento, en el segundo año el 24 por ciento, en
el tercer año el 15 por ciento y este año -en lo
poquito que llevamos- va creciendo por encima de lo presupuestado.
Y para que le crean a este Gobierno, nosotros hemos dado unos
subsidios muy importantes a la agricultura, cuya lista, cuya cuenta,
he repetido esta noche hasta la saciedad. Años de dedicarle
100 mil millones al algodón; 125 mil millones a las flores
y a los bananos; 40 mil millones de lo que se llama Incentivo de
Capitalización Rural; 15, 20 mil millones para financiar
el almacenamiento del arroz y otros subsidios.
Infraestructura, para no citar todo lo que se está haciendo,
hoy estamos en plena construcción de dos obras importantísimas
para el campo colombiano, dos sueños, dos frustraciones
durante 40 años, el distrito de riego del río Ranchería,
en La Guajira y el distrito de riego del Triangulo del Tolima.
JE: ¿La opción señor Presidente es diversificar
la agricultura?
Presidente de la República: Colombia tiene una agricultura
bastante diversificada. Yo creo que hay potenciar sectores en los
cuales tenemos una gran posibilidad exportadora, como ese sector
de hortalizas, como ese sector de frutas, uno ve que en la zona
cafetera puede haber una gran posibilidad con la nuez de macadamia,
con el cardamomo, hay una gran posibilidad con la producción
de los combustibles fósiles.
A mí me dijeron hace cuatro años los cañicultores,
me dijeron: ¡hombre en Colombia no va a haber quién
produzca etanol¡ Hoy estamos produciendo un millón
de litros al día y ahí tiene el país una gran
posibilidad.
Estamos en las vísperas de que Colombia empiece a producir
biodiesel a partir de palma africana, esos son productos que pueden
generar mucho empleo, que ayudan a la descontaminación,
ayudan al medio ambiente y que ayudan también a liberar
a países, como Colombia, de la dependencia del petróleo.
ME: Siendo honestos, Presidente, ¿cómo se negocio,
usted siente que la negociación fue de tú a tú,
o fue de Tío Sam a sobrino?
Presidente de la República: No, no, no. Este país
es digno, este país es digno. A mí, díganme
cualquier cosa menos esa María Elvira. Porque usted recuerda
qué le contesté yo al Gobierno de Estados Unidos
en diciembre, cuando hicieron unos comentarios políticos
imprudentes sobre la vida colombiana. Aquí se procede con
dignidad, aquí hay lealtad en las alianzas y dignidad para
hacer respetar la soberanía.
Si eso hubiera sido un contrato por adhesión
¿Usted cree que nos hubiéramos demorado 22 meses?
Mire si fuera un contrato por adhesión habríamos
dicho: salgamos de eso rapidito, no dejemos que eso llegue a vísperas
electorales.
¿Usted cree que por qué llegó vísperas
electorales? ¿Por capricho nuestro? No, porque ese fue un
pulso muy duro.
¿Usted cree que es fácil, a 15 días de las
elecciones de Parlamento, decirle al país que se cerró esto?
.Ahora esto no es ideal, yo siempre dije vamos a buscar un tratado
equitativo, sabemos que no va a ser ideal y como se ha hecho con
toda la buena, como creemos que es conveniente para Colombia, como
lo hemos hecho con todo patriotismo, por eso no hemos tenido cálculo.
No es fácil, no es fácil, que un Gobierno en una
Nación con tanto debate democrático, donde hay una
oposición que tiene todas las garantías y este Gobierno
le ha dado más y más garantías, el Gobierno
se atreva 15 días antes de elecciones parlamentarias a decirle
al país: se cerró el Tratado.
ME: A ir a cerrarlo y no cerró.
Presidente de la República:¿Qué?
ME: A ir a cerrarlo, Presidente, y no cerró.
Presidente de la República:¿Cómo así?
ME: ¿Ayudó su visita?
Presidente de la República: Yo no evalúo mis hechos,
María Elvira. Yo lo que procuro es trabajar de buena fe
todos los días, y ahí van saliendo las cosas. Este
equipo hizo un gran esfuerzo y lo hemos dicho esta noche, que no
lo reconozcamos nosotros, a mí me ha sorprendido el reconocimiento
internacional a este equipo, el equipo de los Ministros, el equipo
de los negociadores.
JE: ¿Presidente en qué quedan las empresas que…
Presidente de la República: Ahora, sí hay una cosa,
para no hablar de todo lo que se ha hecho, si hay una cosa muy
importante, que yo como Presidente de la República pueda
firmar un testimonio escrito de lo que pasó en la mesa de
negociación de medicamentos. Porque eso tiene que obrar
para la futura interpretación y aplicación del Tratado
y que yo le pueda decir, a las actuales y futuras generaciones
de colombianos, ¡como Presidente de la República estuve
en la mesa de negociación de medicamentos, y allí quedó claro
que no se puede afectar la salud pública, y allí quedó claro
que la protección de datos de prueba no tenía que
aumentarse sino que se seguiría haciendo cómo la
venía haciendo Colombia. Solamente eso, para no hablarle
de otras cosas, es bien importante para el futuro del Tratado.
JE:Quiero preguntarle esto señor Presidente, acaba de decir
usted que no es difícil pues firmar este tratado a 15 días
de…
Presidente de la República: No es fácil.
JE: No es fácil, si. ¿Le preocupa que la campaña
la domine el tema del TLC?
Presidente de la República: Hay tantos temas, hay tantos
temas en la vida colombiana, lo importante es… ¿cuántas
personas llamaron está noche y cuántas preguntas
contestamos?
JE: No, pues no tenemos el, pero…
ME: No, pues, cuántas, no sé, pero tenemos más
de 1.300 preguntas en nuestro correo.
Presidente de la República: Es el estilo de este Gobierno,
con o sin campaña. Un ejercicio de estos, más cortico,
lo hice a las 5 y media de la mañana del 8 de agosto del
2002, al día siguiente de haberme posesionado, en las calles
de Valledupar. Este Gobierno ha estado en un permanente ejercicio
de diálogo popular.
JE: Es decir, ¿el colombiano que en este momento lo está viendo
a usted debe estar tranquilo por el TLC entra a funcionar?
Presidente de la República: No, este es un gran reto, esto
no es de quedarse tranquilos, esto es de salir a trabajar, porque
ahí vamos a tener una oportunidad de trabajo.
JE: Preocupación, le cambio la palabra entonces.
Presidente de la República: Preocupación, no hombre.
Mire, a usted le dicen tiene tal oportunidad, usted se tiene que
poner las pilas, sino pierde la oportunidad. Yo creo que aquí tenemos
una oportunidad.
JE: ¿Factores de riesgo, señor Presidente, para
que no salga bien el desarrollo del TLC?
Presidente de la República: No. Ya le dije, hay unos sectores
que tienen problemas, pero que son manejables, que con ellos estamos
concertando como -además de las cláusulas del trabajo-
Colombia los va a apoyar y ellos, yo creo, que empiezan a tener
confianza.
El Presidente de la SAC, doctor Rafael Mejía, me dijo antenoche: ¡Este
Tratado en el capítulo agrícola, es un tratado manejable¡ A
mí me pareció que esa es una declaración muy
importante, ellos saben nuestro compromiso con el campo, nuestra
buena fe y saben que lo que estamos prometiendo se avala en lo
que hemos hecho en casi cuatro años por el campo colombiano,
y que vamos a buscar llevar esa Ley debidamente concertada con
el sector agropecuario. al Congreso de Colombia: la Ley para garantizar
el “Agro, Ingreso Seguro”.
El mayor riesgo sería, el mayor riesgo sería que
aprobado este Tratado nos durmiéramos los colombianos y
no trabajáramos para sacarle la ventaja.
ME: Recordarle a los colombianos la responsabilidad que tiene
los empresarios, los gremios, la industria con los trabajadores,
deben estar al día con los trabajadores.
Presidente de la República: Pero por supuesto, lo repito,
que bueno en esta hora de cierre repetir eso. Los derechos de los
trabajadores los defiende la Constitución, los defiende
la Ley, los defiende el Ministerio de Protección Social,
los defienden los jueces de la República, los inspectores
del trabajo. Los derechos de los trabajadores también los
defienden los tratados internacionales.
Aquí hay un artículo que dice: las partes deben
respetar sus obligaciones con los sectores sociales y laborales.
Entonces si los Estados Unidos viola sus obligaciones con los sectores
laborales, Colombia puede decirle no me mande esos productos. Si
en Colombia vamos a exportar unos productos producidos por niños,
quienes trabajan ilegalmente, injustamente, que no están
asistiendo al aparato escolar, los Estados Unidos nos puede decir:
le trancamos la llegada de ese producto colombiano.
Nosotros hemos querido hacer este Tratado para garantizar en Colombia
más inversión, mejores posibilidades de empleo y
permitir que este país vaya avanzando hacía la erradicación
de la miseria, de la pobreza, que este país sea más
justo.
Nos hemos comprometido internamente en el Gobierno -y aquí esta
el Ministro de Protección y habló de eso claramente
esta noche- a exigir mediante un proceso continúo de inspección
del Gobierno, que los empleadores cumplan con los derechos laborales
de los trabajadores, salariales y prestacionales, con la afiliación
a la seguridad social y confiamos que en la medida que mejore el
empleo, también tiene que mejorar los salarios.
Ahora, hay un compromiso del Gobierno con los trabajadores, recuerden
cuántos líderes sindicales asesinaban en Colombia.
Todavía asesinan, pero eso ha pasado de 160 en un año
a 12 el año pasado. Yo quisiera decirle al mundo: ni uno
solo, sin embargo lo que las cifras demuestran es el gran compromiso
del Gobierno, de las autoridades de la Nación, para proteger
a los trabajadores y eso es muy importante para estos tratados.
JE: Señor Presidente, se nos termina el tiempo y acabamos
de completar las siete horas, las cuales se habían prometido.
Presidente de la República:¿Qué horas son
ya?
JE: Seis en punto de la mañana.
Presidente de la República:¿A qué hora empezamos?
JE: Once de la noche, once minutos.
Presidente de la República: Bueno, entonces déjeme
darle las gracias a usted.
JE: Quiero hacerle una pregunta, quiero hacer una pregunta.
ME: Aquí una veloz, Presidente, y nos vamos.
JE: Terminamos ya con esto María Elvira y yo terminamos. ¿Quedó cansado
después de este ejercicio en Noticias RCN, Presidente?
Presidente de la República: Pues uno se entusiasma en esto,
uno se entusiasma en esto y el entusiasmo ahí va, el entusiasmo
ahí no lo deja a uno racionalizar un eventual cansancio.
Eliminen en el diccionario colombiano la palabra cansancio, para
poder sacarle la ventaja a una posibilidad como esta.
JE: ¿Repetiría el ejercicio?
Presidente de la República:¡Claro que sí!
ME: ¿Con qué tema?
Presidente de la República: No, con un tema de internes
para la vida colombiana. Me dirán ustedes: ¿Por qué los
molestamos por este horario? Porque esto necesita una pedagogía
de mucho detalle, creo que se hizo esta noche y falta mucho más,
haberla hecho en otro horario sería interferir el derecho
de los colombianos a ver sus telenovelas, sus noticieros, etcétera.
Entonces el horario que menos interfiere, creemos nosotros, ustedes
que son los comunicadores, confirmarán o rectificarán,
es el horario que utilizamos entre las once de la noche y las seis
de la mañana. Esa es la razón de haber escogido este
horario, para hacer pedagogía con suficiente tiempo e interferir
lo menos posible a los colombianos.
JE: Creo que era la pregunta más importante: ¿por
qué a esta hora? Presidente nos tenemos que ir.
Presidente de la República: Mil gracias, mil gracias a
ustedes, a usted Juan Eduardo, a usted María Elvira, a todo
el equipo técnico que los acompaña, muchas gracias
a RCN, muchas a mis compañeros ministros, a mis compañeros
del equipo negociador, a los compañeros del Gobierno que
nos acompañan y a los colombianos, recuerden amor a Colombia
y que cada uno sea pedagogo de esta oportunidad.
ME: Presidente, muchas gracias.
JE: Seis de la mañana, dos minutos.
Presidente de la República: Muchas gracias a todos.
JE: A usted, Presidente, muchas gracias, de nuevo, a los ministros
el equipo asesor, mil y mil gracias a las personas que nos acompañaron
esta mañana.
Los vamos a dejar a esta hora, María Elvira, seis de la
mañana dos minutos con una imagen de Bogotá.
ME: La imagen de Bogotá, ya salió el sol, ya está saliendo
el sol.
JE: Ya salió el sol y no nos habíamos dado cuenta.
ME: Hasta mañana.
JE: Mil gracias.
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