ENTREVISTA
DEL PRESIDENTE EN RCN RADIO
Bogotá, 29 nov. (SNE).- La
siguiente es la entrevista concedida por el presidente de la
República, Álvaro Uribe Vélez,
a Radiosucesos RCN:
Juan Gossaín, director de Radiosucesos
RCN: Buenos días
tenga usted señor Presidente.
Álvaro UribeVélez, presidente de
la República: Buenos
días a usted, a sus compañeros de RCN y a todos los
compatriotas que nos escuchan en RCN.
J.G.: ¿Qué piensa de la propuesta de Piedad Córdoba
en el sentido de que deben renunciar los congresistas liberales
en bloque?
Presidente de la República: Que me voy
a referir yo a esa propuesta, lo que debía de pensar la
senadora Piedad Córdoba
es que al país se le diga la verdad y que ella también
le diga al país si fue o no amiga del ELN y de las Farc.
Es muy importante también despejar esa duda, que la despeje
la senadora Piedad Córdoba, porque aquí la verdad
tiene que ser completa.
Y lo otro es: nosotros estamos en un proceso
de recuperación
de instituciones. Hace cuatro años las instituciones estaban
prácticamente superadas por los poderes de hecho de guerrilla
y paramilitares, la prueba es que la mayor parte de los hechos
que se imputan ahora a unos y otros, son hechos acaecidos con anterioridad
a que empezara la política de Seguridad Democrática
de este Gobierno.
Sino hubiéramos desmontando ese poder militar del paramilitarismo –que
está desmontado en muy buen porcentaje-, distintas serían
las cosas. Todo lo que se ha venido aclarando es porque se ha recuperado,
nuevamente, en muy buena parte la institucionalidad.
En coherencia con eso, uno no puede afectar
la institución
del Congreso que es el órgano legislativo de control político.
Congresista que tenga responsabilidades, que las asuma individualmente
y que llegue el siguiente de la lista, como lo prevé la
Constitución. La doctora Piedad Córdoba, en lugar
de pedir que renuncien en bloque los congresistas liberales, lo
que debería es ayudar a decir la verdad y despejar incógnitas,
que le cuente al país también –para que los
colombianos puedan tranquilizarse sobre la materia-, cuáles
fueron sus relaciones con el ELN y con las Farc.
J.G.: Usted acaba de decirnos: cada congresista
asuma su responsabilidad individualmente. ¿Qué responde a quienes han dicho
que lo que ocurre es que con esos mismos votos, con los cuales
los uribistas fueron elegidos congresistas, usted fue elegido Presidente
de la República?
Presidente de la República:Veámoslo, me gustaría
verlo congresista por congresista. Es que, la verdad es que yo
en el 2002 llegué con el apoyo de muy poquitos congresistas,
inclusive el Partido Conservador como partido, me vino a apoyar
días antes de la elección presidencial cuando había
ocurrido la elección del Congreso.
Primero, para introducirle una respuesta
a ese tema, en todos esos departamentos donde se cuestiona por
esa presencia del paramilitarismo
en el 2002, yo perdí, salvo en el Magdalena donde gané por
8 mil votos. Perdí ampliamente en Córdoba, perdí ampliamente
en Sucre, ampliamente en el Cesar, en La Guajira, en el Caribe
colombiano, en Bolívar perdí, en el Atlántico
perdí, solamente gané por 7, 8 mil votos. Ahí están
los datos de la Registraduría en el departamento del Magdalena.
En mi departamento gané en todas partes, menos en dos zonas
de gran control paramilitar: el Bajo Cauca y Urabá. Pero
si hay que mirar lo de cada congresista individualmente, asumo
la responsabilidad de contarle sobre cada caso en particular.
J.G.: Por lo menos de algunos de ellos, por ejemplo, en el caso
de 3 congresistas de Sucre que fueron detenidos por orden de la
Corte o de los 6 congresistas de Magdalena y Cesar que ayer fueron
llamados a indagatoria por la Corte Suprema de Justicia.
Presidente de la República: Primero, en
el departamento de Sucre, yo no perdí solamente, me doblaron
en el 2002.
Segundo, estos congresistas apoyaron la
legislatura de mi Gobierno, pero no estuvieron conmigo en la
elección del 2002. Quien
quiso estar conmigo fue Jairo Merlano, finalmente no sé qué pasó,
porque él tuvo unas diferencias con Felipe Villegas, quien
era nuestro gerente de campaña en Sucre. El doctor Merlano
sí, posteriormente, apoyó con toda lealtad la agenda
legislativa del Gobierno.
La doctora Muriel BenitoRebollo, hacía parte del Partido
Conservador que apoyó mi elección institucionalmente,
después de la elección del Congreso en 2002 y antes
de la elección presidencial.
Juan ManuelRuíz, periodista: ¿Podemos
seguir con la lista, Presidente?
Presidente de la República: Si,
claro.
J.M.R.: Salvador Arana, fue Gobernador de
Sucre y también
Embajador de su Gobierno…
Presidente de la República: Sí,
fue Gobernador de Sucre, elegido antes de que yo llegara a la Presidencia.
Cuando
llegué a la Presidencia, el Gobernador de Sucre, cuando
terminó la Gobernación de Sucre, me dijeron que por
favor lo nombrara en un cargo diplomático, que lo iban a
matar, que tenían todas las amenazas y lo hice y lo hice
como hemos tenido en la diplomacia, gente de otras orientaciones
ideológicas. Es cierto.
J.G.: En presencia de usted, el Alcalde
de Roble en el departamento de Sucre, los acusó a todos ellos de que lo iban a matar
y luego lo mataron, ¿el Gobierno tomó alguna actitud
en ese momento ante las denuncias de ese alcalde que luego sería
víctima?
Presidente de la República: Primero, fue
en un Consejo Comunitario, públicamente.
Segundo, fui yo quien le dio la palabra
al Alcalde. Tercero, fui yo quien se impuso para que el Alcalde
pudiera hablar ampliamente.
Y cuarto, fui yo quien instruyó a las Fuerzas Militares
y de Policía, ese mismo día, que había que
darle toda la protección y le pedí públicamente
a la Procuraduría y a la administración de justicia
que investigara esas denuncias, como ocurre en cada ocasión
en las cuales hay denuncia en un Consejo Comunitario.
Pero déjeme decir esto, cual fue el Sucre que yo encontré:
el Sucre que encontré fue un Sucre, en el Golfo de Morrosquillo,
totalmente dominado por paramilitarismo y narcotráfico y
en los Montes de María y de ahí hacia el sur, totalmente
dominado por Farc y narcotráfico. Vaya a ver hoy cuánto
lo hemos mejorado, gracias a nuestra política de Seguridad
y eso nos ha permitido que todo esto –que no se conocía-
se vaya conociendo.
J.M.R.: Y en el caso de los congresistas,
por ejemplo, Luis Eduardo Vives, de Convergencia Ciudadana quien
aparece también en
el famoso computador de ‘Jorge 40’, según el
ex jefe de informática del DAS, Rafael García, dijo
que recibió apoyo de ‘Jorge 40’ y del Bloque
Norte de las Autodefensas para representar al Magdalena y allí obtuvo
la mayor votación en ese departamento.
Presidente de la República: Sí,
quiero decirle lo siguiente: él único congresista
del Magdalena que me apoyó a mí hace cuatro años,
abiertamente, fue Miguel Pinedo. Inicialmente Sergio Diaz-Granados
(hoy viceministro
de Desarrollo Empresarial) me apoyó mucho, pero al final
lo ví muy frío, porque él ha sido muy cercano
siempre al Ministro Santos quien en esa época no me apoyaba.
Elegido Luis Eduardo Vives y elegido yo,
Luis Eduardo Vives si apoyó mi agenda legislativa.
Vinieron las elecciones del 2006, en enero –y eso lo va
a explicar bien esta noche el Comisionado (Luis Carlos Restrepo)
en el Congreso... y quiero hablarle al país con toda claridad,
porque lo que quiero es que el país vea cómo hemos
avanzado en Seguridad Democrática y que el país,
no vamos de dejar aquí, que las acciones de la justicia
que son normales, necesarias, se interpreten como un hecho negativo.
No, esto es triste, pero es un hecho positivo para que el país
recupere la institucionalidad, por eso el Presidente de la República
quiere referirse a todos estos temas y en detalle.
En enero de este año llegan a la Presidencia, Juan Manuel
Santos y Germán Vargas Lleras, me dicen que tienen conocimiento
de una reunión de algunos aspirantes al Congreso de la República
con ‘Jorge 40’. Les dije: señores, yo les tengo
todo el respeto a ustedes, con eso que me han dicho es suficiente,
si estos señores estaban en las listas nuestras, retírenlos.
Y fueron retirados, uno de ellos, Luis Eduardo Vives quien había
procedido como Senador, con toda la decencia frente al Gobierno
y con toda solidaridad apoyando la agenda legislativa, fue retirado,
ahí no hubo vacilación.
Inclusive, yo había podido hacer lo del pasado: guardar
esas denuncias y esperar que transcurrieran las elecciones. Eso
no se hizo. Toda denuncia que recibí en este proceso electoral
de inmediato la tramité, a riesgo de lo que pasara. No repetí lo
que había ocurrido en el pasado: que a un Presidente de
la República le hicieron unas denuncias y el país
las vino a conocer después de elecciones y él las
había recibido antes de elecciones, yo no. Denuncia que
llegaba, denuncia que formulaba públicamente a los organismos
de control y de justicia.
Se retiró a Luis Eduardo Vives de nuestras listas. Ahora
en el Congreso él ha venido votando favorablemente los proyectos
del Gobierno.
Entonces, un colega de ustedes me decía esta mañana: ‘pero
eso es inmoral’, no señor, es que yo no lo apoyé para
su elección al Congreso, a pesar de que lo retiramos de
las listas, el pueblo colombianos lo eligió congresista
y mi deber es, de manera transparente, sin auxilios parlamentarios,
sin sobornos a través de puestos, sin reuniones clandestinas,
sino abiertamente, de cara al sol, pedirle a todos los congresistas
que nos ayuden a aprobar la agenda legislativa.
Inclusive, en estos días voy a pedirle a los que puedan
ir al Congreso porque no hayan sido recluidos, por orden de la
Corte Suprema de Justicia, en una cárcel, que por favor
acudan a cumplir el deber y que voten favorablemente la agenda
legislativa, que es una agenda legislativa crucial para el presente
y para el futuro de este país.
Le he contestado allí, también, lo del Senador Vives.
Todo senador por el que me pregunte, trataré de dar una
respuesta con la mayor objetividad.
J.G.: Usted acaba de explicar el caso del
Senador Vives, recordando que fue expulsado de las listas del
Partido de La U, pero los candidatos
expulsados, en vísperas de las elecciones, fueron a otros
partidos uribistas, se inscribieron por ellos y fueron elegidos
como uribistas
Presidente de la República: No, ellos
no fueron elegidos como uribistas, ahí hay una equivocación
de ustedes. Ellos me han apoyado la agenda legislativa, es lo que
me han apoyado
y le pido a todo senador… yo vivo debatiendo sobre la agenda
legislativa, es mi deber sacarla adelante y ahora en este momento,
cuando faltan dos o tres semanas para que termine este período
de sesiones del Congreso de la República, sí que
me tengo que poner con total diligencia a sacar adelante la agenda
legislativa.
Ellos fueron retirados de las listas que
en nombre de estas banderas debían acudir a la elección del Congreso y el país
conoció exactamente cuáles fueron esas listas. Ahora,
esa numeración de tantas listas es difícil, pero
tratemos de hacerla –no me vaya a dejar incurrir en una sola
omisión-: estuvo La U, el Partido Conservador, Cambio Radical,
Alas – Equipo Colombia, Colombia Democrática. Estuvo
El país de mis sueños, de Enrique Peñalosa
y estuvo Dejen jugar al Moreno, de Carlos Moreno de Caro.
Quisiera no haber tenido una sola omisión, estoy hablando
de memoria, si la tengo, la reconozco, pero hasta donde recuerdo
esa es, taxativamente, la lista de partidos que concurrieron a
la elección del Congreso, en nombre de estas banderas.
J.G.: El Senador Vives fue elegido por
las listas de Convergencia Ciudadana que dirige el Senador Gil, ¿no
son uribistas el Senador Gil, Convergencia Ciudadana y el Senador
Vives?
Presidente de la República: Esto es, ellos
no acudieron a las elecciones del Congreso con estas banderas,
ahora sí me
han aprobado en el Congreso de la República las leyes y
necesito que las aprueben, porque nosotros tenemos una agenda legislativa
responsable, conveniente para este país y no voy a caer
en la trampa de dejar que la oposición, que no me vote esas
leyes y no las aprueba, sino que inventa todo pretexto para hacer
oposición, me lleve a mí a una decisión política
de perder unos votos en el Congreso, que no los necesito para Álvaro
Uribe, los necesito para una agenda legislativa que necesita la
Patria.
Por ejemplo, el proyecto transferencias,
eso es de una gran urgencia nacional. No nos podemos olvidar
la crisis económica en
que vivió el país, de la cual no nos hemos reparado
totalmente. No nos podemos olvidar cómo se fue llevando
el país, paulatinamente, a esa crisis de los años
99 y 2000, eso no surgió súbitamente. El proyecto
transferencias tiene un gran equilibrio: fomenta la descentralización
sin arruinar a la Nación. Entonces necesito esas mayorías
en el Congreso para poderlo sacar.
La reforma tributaria tiene un gran capítulo de incentivos
a la inversión, eso no lo podemos dejar ahogar ahora que
el país se ha convertido en un gran destino inversionista. ¿Nosotros
con 6 mil millones de dólares de inversión?, no lo
sonábamos. Cuando hay 1.800 ó 2.000 en hidrocarburos
y el resto en los demás sectores de la economía.
Cuando el país empieza a mejorar, no podemos dejar que eso
se estanque, que eso se reverse. Por eso para nosotros es crucial
la agenda legislativa, como también la capitalización
de Ecopetrol.
Entonces, distingamos entre los partidos
que acudieron con estas banderas a las elecciones del Congreso
y el apoyo que se le está dando
a la agenda legislativa en el Congreso de la República.
J.G.: En ese mismo sentido y atendiendo
su solicitud, de hablar de los partidos que concurrieron a la
elección como uribistas,
me gustaría hablar de dos casos muy especiales. El caso
del senador Álvaro Araujo Castro, elegido por Alas – Equipo
Colombia, que usted acaba de mencionarlo como uno de los partidos
uribistas que concurrieron así a las elecciones; no sólo
es Senador de la República, es hermano de la Canciller (María
Consuelo Araújo) y algunas voces en el Senado –como
los voceros liberales y los voceros del Polo Democrático,
el senador Robledo, por ejemplo-, están pidiendo la renuncia
de la Canciller.
Presidente de la República: Hablemos del
senador Álvaro
Araujo Castro y de la Canciller.
El senador Álvaro Araujo Castro no me apoyó en el
2002. –Anoche me decía el Director del DAS (Andrés
Peñate) que, fundamentalmente, estos son hechos del proceso
electoral que condujo a las elecciones del 2002-. No me apoyó a
mí, él estaba con otro candidato, él estaba
con el oficialismo liberal. Él vino a apoyarme a mí ya
después, de elegido yo Presidente, para apoyarme en la agenda
legislativa. Eso es muy importante tenerlo en cuenta. Y ahora yo
apoyé a Alas – Equipo Colombia, es cierto, pero miren
el momento en que se dan esos hechos que está investigando
la Corte, etcétera.
La Canciller de la República. Yo no la conocía,
en la campaña de 2002 algunas personas –entre ellas
Alicia Arango- me hablaban muy bien de María Consuelo Araujo,
me contaba que era una revelación de la juventud, que había
desempeñado un gran papel en el Gobierno de Enrique Peñalosa
en la ciudad de Bogotá.
Además, yo hice por allá una asociación mental:
la última vez que yo vi a Consuelo Araujo Noguera fue en
el aeropuerto de Valledupar –ya había dejado de ser
Ministra de la Cultura, por el nombramiento como Procurador de
su esposo, Edgardo Maya Villazón-, yo llegué a Valledupar –en
ese Cesar, como en Córdoba, como en Sucre, como en Atlántico,
como en Bolívar, como en la Guajira, yo perdí la
elecciones monstruosamente en el 2002, no las perdí por
poquito-, yo llegaba a buscar opinión, nos cruzamos en el
aeropuerto, ella salía para Washington con unos niñitos
vallenatos y yo entraba y me dijo: ‘Álvaro, quiero
hablar con usted porque lo quiero acompañar’. Después
la secuestraron y la mataron y yo me quedé con esa tristeza.
La secuestró y la mató las Farc.
Es que esas regiones estuvieron muchos
años en poder de
las Farc, del EPL, del ELN y los gobiernos nada hacían por
esas regiones y llegó el narcotráfico y el paramilitarismo.
Lo que encontramos hace cuatro años fue la institucionalidad
colombiana superada por esos poderes irregulares. Lo que venimos
recuperando es el poder legítimo de la institucionalidad
colombiana.
Yo me quedo con esa tristeza por Consuelo
Araujo Noguera. Cuando en la campaña del 2002 me hablan de María Consuelo
Araujo Castro, a quien no conocía, la vine a conocer después
de nombrarla Ministra de Cultura, cuyo hermano aspirante al Senado
no estaba conmigo, yo siempre hice esa asociación mental
con Consuelo Araujo Noguera. Y sin conocerla, por referencias de
su desempeño en la administración Peñalosa,
nombré a María Consuelo Araujo ministra de la Cultura.
Hizo una gran tarea, fue la única capaz de reformar la
Orquesta Sinfónica Nacional, una de las reformas administrativas
más importantes de este Gobierno. En síntesis, la
volvió viable económicamente, le quitó esos
enormes costos y la sacó de Bogotá y la llevó a
las regiones. Interpretó muy bien mi programa de País
de Lectores, de bandas de música. Hay que ver cómo
creció el país en esos cuatro años en bibliotecas,
en bandas de música. El esfuerzo de María Consuelo
Araujo, transparentemente con gran personalidad, con gran espontaneidad.
Ella tuvo que retirarse del Ministerio
porque su hermano aspiraba a ser senador y se incorporó a mi campaña y allí hubo
un gran grupo de mujeres -voy a mencionar tres-: Anny Vásquez,
que siempre me ha acompañado; la actual ministra de Comunicaciones,
María del Rosario Guerra; Claudia Jiménez quien me
había dirigido el programa de reforma del Estado y María
Consuelo Araujo. Una gran campaña de mujeres, eso lo gerenciaba
Fabio Echeverri y ellas cumplieron un gran papel.
Cuando por razones conocidas nombré a Carolina Barco, excelente
Canciller, Embajadora en Washington, dije: voy a nombrar a María
Consuelo Araujo ministra de Relaciones. En ese momento obraron
todos estos antecedentes en mi mente y una responsabilidad: promover
gente nueva, para que en el futuro asuma liderazgo en este país.
Yo he nombrado mucha gente joven en este Gobierno y por eso la
nombré
Y hay que darle todo el respaldo a la Canciller. Las responsabilidades
penales son individuales.
Uno no puede esconder la tragedia colombiana.
La tragedia colombiana muestra muchas familias con gentes asesinadas
por la guerrilla,
gentes asesinadas y secuestradas por los paramilitares. Es que
yo hablo con mucha familia colombiana que me cuenta: ‘cómo
le parece, un hijo se me fue para las Farc, el otro para el ELN,
el otro para los paramilitares’.
Entonces, las tragedias a que nos condujeron
la debilidad, la falta de compromiso oficial durante tantos años, para enfrentar
la violencia, yo no voy a dejar que esa tragedia la pague el nuevo
liderazgo joven de la Nación. Es un momento duro para la
Ministra, para el Gobierno, pero confió plenamente en sus
ejecutorias.
Ella está ahí, por ninguna razón diferente
a sus ejecutorias y por ninguna consideración diferente
del Presidente de la República, a sus ejecutorias y a la
voluntad de nombrar gente joven que le garantice a este país
un buen liderazgo futuro.
No sé si ustedes querrán preguntarme sobre la visita
de ella a la Fiscalía.
J.G.: Pero antes, para concluir con la
lista que usted nos propuso, de hablar de uno en uno de los casos
de los congresistas implicados
por la Corte, hay un caso particular del cual me gustaría
oír su opinión.
El partido Colombia Democrática del senador Mario Uribe,
que se presentó como uribista a las elecciones, dos de sus
congresistas están en la cárcel en este momento por
orden de la Corte, Álvaro García Romero y Eric Morris.
Presidente de la República: Sí,
correcto. Primero, miren los hechos por los cuales los investigan,
creo que la mayoría
de esos hechos se dan con anterioridad a mi ejercicio presidencial,
inclusive a mi elección presidencial, ahí sobre los
años 90, a principios de los años 2000.
Segundo, ellos no me apoyaron en el 2002.
Tercero, ellos estaban votando favorablemente la agenda legislativa
del Gobierno, es cierto.
Y que la justicia investigue, mi deber como Presidente de la República
es apoyar a la justicia, lo dije muy claramente el viernes hará dos
semanas en la Corte Suprema de Justicia.
J.G.: Volvamos al caso de la Canciller.
En el Congreso ha habido revuelos, citaciones, debates, porque
es evidente que la Canciller
fue a la Fiscalía a una cita de ella con el Fiscal (Mario
Iguarán), acompañada de su hermano, el senador Álvaro
Araujo que ahora es citado a indagatoria por la Corte. ¿A
usted le parece natural que eso ocurra?
Presidente de la República: Voy a tratar
de referirme con la mayor sinceridad, de pronto no objetividad –porque
tengo gran aprecio por mis colaboradores, pero con la mayor sinceridad-.
Primero, bueno o malo que ella hubiera
ido a la Fiscalía,
ella ha mantenido una agenda con el Fiscal, una agenda sobre cooperación
judicial... Cada vez que nosotros conversamos con las autoridades
de Estados Unidos o de Europa, aparecen unos reclamos por unos
casos del pasado que no se han esclarecido, masacres anteriores
a este Gobierno, etcétera.
Segundo: ella le había pedido la cita al Fiscal… yo
le dije que le hablara a los medios de comunicación y ella
habló la semana pasada y habló con toda sinceridad.
Ella cuando le pidió la cita al Fiscal fue para hablar temas
institucionales y que le iba preguntar temas de su familia. Ella
no lo hizo a hurtadillas, no lo hizo a escondidas.
Tercero, que fue Álvaro Araujo con ella. Hombre, supongamos
que eso no quede bien Juan, pero él no necesitaba ir con
ella, él es amigo del Fiscal y el Fiscal le da cita a los
parlamentarios, ese día allá había un poco
de parlamentarios distintos a él –según me
han contado-. Los parlamentarios vienen a Bogotá al parlamento,
a comidas, a cócteles, a reuniones políticas y recorren
todos los despachos oficiales. Pero ¿sabe qué salvo
yo?: que ella ha tenido el valor de decirle al país: ‘hablé temas
instituciones y le pregunté por mi familia, qué había
contra mi familia’, ella lo ha dicho.
Y ¿sabe qué salvo yo?: es muy de la usanza, en el
manejo sibilino del poder, hacer esas reuniones a hurtadillas,
a escondidas. Ella no. No la hizo a escondidas ni la ha negado.
Entró a la Fiscalía y salió de la Fiscalía
por donde la podían ver, ella no buscó alcantarillas
para llegar a la Fiscalía ni salió con disfraz. Eso
es una cosa buena de las nuevas generaciones. Yo prefiero eso que
esa actitud taimada del poder sibilino, prefiero esa espontaneidad.
Y por eso, basado en todos estos hechos,
le voy a pedir al país
que rodeemos la Canciller, independientemente de lo que le pase
a su hermano, el Senador, rodeémosla por sus antecedentes,
por su espontaneidad.
¿Que la representación internacional de Colombia? ¡Por
Dios! Que entienda la Comunidad Internacional que aquí hay
un país de instituciones, que la responsabilidad penal es
individual, que aquí no estamos ocultando nada.
¿Que la imagen? ¡Hombre!, nada peor que sepulcros
blanqueados. La imagen es los hechos, un país que está enfrentando
todas estas dificultades.
¿Que la extradición? Un Gobierno que lleva casi
500 extraditados, es que nosotros no tenemos de qué avergonzarnos.
Si nosotros tuviéramos miedo de qué avergonzarnos,
de pronto uno se esconda en la Canciller, que tiene un hermano
llamado en indagatoria por la Corte Suprema, pero nosotros no tenemos
de qué avergonzarnos, aquí hemos procedido de cara
al sol, por eso yo no voy a mandar a que la respalden, yo he asumido
la responsabilidad de respaldarla. Yo me voy a quedar aquí agazapado,
calculador, a ver qué le pasa. Una muchacha de 35 años,
buena líder, honrada, con futuro y el Presidente de la República
de 54 (años), dando el mal ejemplo de estar por ahí,
como un gato agazapado, viendo a ver qué le pasa. Nooo,
yo no voy a calcular a ver qué le pasa, uno tiene que salir
sin cálculos, claramente a respaldarla mientras lo merezca
y ella lo ha merecido.
J.G.: Acaba de decir que es mejor que la
Canciller haya actuado así, abiertamente y de manera sibilina o por las alcantarillas,
pero también ha dicho que no le parece bien, “no quedó bien”,
fue la expresión que usted usó, no queda bien que
la Canciller haya ido con su hermano a visitar el Fiscal. ¿Quiere
usted ampliarnos su punto de vista sobre ese tema específico?
Presidente de la República: Yo se lo pregunté a
ella y ella, con toda franqueza, me dijo: ‘le pedí al
Fiscal una cita el sábado –que me lo confirmó el
Fiscal, yo soy cuidadoso, yo verifico estos temas antes de pronunciarme
sobre ellos-‘, tanto ella como el Fiscal me dicen que ella
pidió la cita el sábado. Le dije: ¿para qué pediste
la cita? Me dijo: ‘Presidente, para temas institucionales
y con la intención de preguntar qué pasaba con mi
familia’, preocupada por eso. Me lo dijo con toda franqueza.
Ella llega de Washington conmigo, tal vez
el miércoles,
yo me quedo en Medellín en tres o cuatro reuniones esa tarde,
llego a Bogotá a las 12 de la noche y ella va a la Fiscalía.
Ella dice que Álvaro Araujo la llamó por teléfono
y se fue para la Fiscalía tan pronto ella supo. Ella me
dice: ‘Presidente, es mi hermano y no me atreví a
decirle que no’, yo iba sola y sola iba a preguntar qué pasaba
con mi familia.
Allá había otros congresistas, el Fiscal mismo me
dijo: ‘yo soy amigo de Álvaro Araujo –me dijo
el Fiscal-, muy amigo’, la verdad es que no quedó bien
que él se fuera con ella, pero ella lo hizo espontáneamente,
se la contado espontáneamente al país, ella no entró allá oculta,
no entró por las alcantarillas, no entró disfrazada.
Entonces, ahí también hay unos elementos de buena
fe, de espontaneidad que hay que premiar.
A mí no me gustan las apariencias de los sepulcros blanqueados.
A mí me gusta más la gente auténtica, así cometa
errores.
J.G.: ¿Por todo lo anterior, estaría en lo correcto
si digo: pase lo que pase con su hermano, el senador Álvaro
Araujo, el presidente Uribe mantendrá a la Canciller?
Presidente de la República: Así es
Juan, mientras ella lo merezca, por sus propias y personales
actuaciones.
Javier Ayala, periodista: En las últimas
horas se ha planteado la posibilidad de una revocatoria del mandato
del Congreso, inclusive
algunos parlamentarios han dicho que valdría la pena cerrar
el Congreso, convocar unas nuevas elecciones, frente a la situación
jurídica que viven varios congresistas, ¿cuál
es su opinión, usted cree que vale la pena seguir hablando
o especulando sobre el cierre del Congreso?
Presidente de la República: Yo les voy
a hacer una pregunta a ustedes. La mayoría de estos hechos
son anteriores al 2002 y el país los ha venido enfrentando
y el Gobierno los ha venido enfrentando, con toda determinación, ¿el
proceso que vivimos es de recuperación o de empeoramiento?
Es un proceso de recuperación, ¿para qué vamos
a cerrar el Congreso en un proceso de recuperación?
Además, este es un país democrático, es un
país donde el Presidente de la República tiene que
ceñirse es a la Constitución y es un país
de instituciones, la responsabilidad penal es individual. Por mi
mente no ha pasado buscarme argucias para cerrar el Congreso, para
revocarlo. ¡Ni riesgos! ¡Por Dios!, ¿después
de la ley de garantías que a mí me impusieron? ¿Eso
es lo que se está olvidado de cómo transcurrió este
proceso?, ¿después de que el Presidente de la República,
todas las denuncias que hubo en la elección de Congreso,
no se las guardó, sino que las tramitó?
¿Yo acaso tengo remordimientos, acaso tengo por allá guardados
que me dijeran que fui cómplice con anomalías en
la elección del Congreso? ¡No! Este es un país
de instituciones. Congresista que vaya a la cárcel, que
venga el siguiente de la lista y lo reemplace y que siga la institución
legislativa y el control político.
J.A.: ¿O sea que en este momento,
por ejemplo, se descarta cualquier posibilidad de que a instancias
del Gobierno se empiece
a hablar en Colombia de una Asamblea Constituyente, ese tema que
tanto se especula en los pasillos, no tiene asidero de parte del
Gobierno?
Presidente de la República: Se descarta,
claramente.
Yo le iba a hablar esta mañana una emisora de Tunja, me
dijeron: ‘Darío Arizmendi está hablando de
esto’, dije: ¡por Dios!, ahí mismo lo llamé.
Colgué con él y me dijeron: ‘Juan Gossaín
quiere hablar con usted’ y dije: llamen ya a Juan, llámenlo
ya y mañana le hablaré a esta emisora de Tunja. Ustedes
saben que yo mantengo la disciplina de 6:00, 6:30 de la mañana,
de tratar el tema de orden público y a las 7 de la mañana
le hablo a alguna emisora regional, pero hoy hice la excepción
porque es que este país, ahora que está mejorando,
que todos los indicadores mejoran, no podemos dejar que reverse
y el Presidente de la República tiene que estar en la primera
línea, ejerciendo liderazgo.
Primero, yo no me voy a inventar argucias para revocar el Congreso.
Segundo, yo no tengo motivos de remordimiento,
las quejas que a mi me pusieron antes de la elección del Congreso, las
tramité. Cuando vinieron aquí con la queja de unos
aspirantes al Congreso que se habían reunido con Autodefensas,
inmediatamente acepté que los retiraran de las listas y
le pedí a la Fiscalía y la Corte Suprema que investigaran
eso. Yo, directamente, llamé al Fiscal General de la Nación
y el país lo supo. Eso da autoridad para decir: defendimos
la institución en el proceso eleccionario, ahora defendamos
la institución para que cumpla su tarea de control político
y su tarea de legislar.
J.A.: En ese mismo orden de ideas, se ha
visto en los últimos
días una crisis en las bancadas uribistas en relación
con La U, por ejemplo, en relación con la desintegración
de otro de los partidos uribista, ¿qué opina usted
de esta crisis que está planteando, a nivel directivo de
los partidos uribistas?
Presidente de la República: Ese es un
tema político
sobre el cual tengo que ser muy prudente y lo único que
aspiraría es que, en bien del futuro democrático
del país, de nuestras tesis, de la agenda legislativa que
hoy urjo al Congreso para que la apruebe, lo único que les
pediría es que por favor mantengan los canales de comunicación.
J.G.: Presidente Permítame volver a un tema que usted mencionó al
principio de esta entrevista, dijo, textualmente: ‘que la
senadora Piedad Córdoba le explique al país sus vínculos
con las Farc y el ELN’. Presidente, ¿el Gobierno tiene
información de vínculos de la senadora con esos dos
grupos guerrilleros?
Presidente de la República: Que lo explique
ella porque es muy importante que todo eso se sepa. Es que es muy
complicado
que amigos de las Farc y del ELN estén pidiendo renuncias
del Presidente de la República, cuando el Presidente de
la República ha sido un combatiente, seguramente con errores,
pero con la espada sobre la mesa.
Y esto es complicado, que quienes participaron
en aquel grupo, que con dineros del narcotráfico incendió el Palacio
de Justicia, quieran hoy fungir de catones morales de la Nación.
Es que es complicado que lo quieran hacer, justamente, cuando el
país ha corregido errores, cuando la nueva ley de Justicia
y Paz es la primera en Colombia, que además de buscar reconciliación,
busca justicia y busca reparación y busca verdad.
En el pasado no se exigía eso. Yo mismo, como congresista,
voté por el reindulto del M – 19 y hoy hay gentes
que estuvieron en el M – 19, como Everth Bustamante (actual
director de Coldeportes) y Rossemberg Pabón (acutal director
de DANSOCIAL), que están en este Gobierno.
J.M.R.: Concretamente, ¿a quiénes se refiere usted
en la actualidad y considera usted que hay más congresistas,
aparte de lo que usted ha dicho de la senadora Piedad Córdoba,
que podrían tener vínculos o simpatías con
el ELN y las Farc?
Presidente de la República: Que los expliquen,
que los expliquen y que así como por ahí vi que uno
salió a
contar en el período El Tiempo una reunión con el
paramilitarismo, una reunión antes de mi elección,
una reunión de congresistas de esa época, una reunión
que nada tuvo que ver con mi elección –y usted sabe
a qué me ha llevado eso, tema del cual podemos hablar, porque
el Gobierno le aceptó ayer la renuncia al doctor (Luis Carlos)
Ordosgoitía-.
Entonces, en este largo recorrido yo sí que he conocido
gente de aquellos que me han dicho a mí fascista y paramilitar,
que lo que quieren es defender a las Farc y al ELN. Como son de
altaneros y como le hacen el asco al paramilitarismo y como son
de serviles con las Farc y el ELN. ¡Ave María! y cómo
lo he conocido al nivel de candidatos a la Presidencia, y no se
atreven a decir que son amigos de las Farc y del ELN, lo que dicen
es que ‘Uribe es fascista’ y que ‘Uribe es paramilitar’ y
no confiesan sus inclinaciones.
¡Que ayuden!, que ayuden a que país haga verdad en
esto, porque nos va a tocar dar esta batalla por preservar la institucionalización
colombiana, la recuperación de la institucionalidad, que
estaba rebasada, que estaba derogada por los poderes de facto de
la guerrilla y el paramilitarismo. La batalla para que el país
siga su curso de progreso y la batalla para que la guerra política,
que es una expresión de la guerra sucia, no nos afecte la
política de Seguridad Democrática.
Esta entrevista la estoy respondiendo aquí, en presencia
de los generales (Fredy) Padilla de León (comandante de
las Fuerzas Militares) y (Mario) Montoya (comandante del Ejército)
-el Ministro (de Defensa, Juan Manuel Santos) no está porque
está en México y General (Jorge Daniel) Castro Castro
cumpliendo una tarea que le encomendé para recuperar la
seguridad en Cali, lo mismo el General Oscar Naranjo (comandante
de la DIJIN). Porque lo que no podemos permitir es que la guerra
política, que es una expresión de la guerra sucia,
a la cual saben acudir defensores de oficio de poderes de facto,
nos afecte la Seguridad Democrática.
J.G.: En estas dos últimas respuestas, usted ha hecho un
par de alusiones que me gustaría precisar. Usted dice: ‘quienes
tenían vínculos con los que se tomaron el Palacio
de Justicia, ahora piden la renuncia del Presidente de la República’,
eso es el M-19, ¿a quiénes se refiere concretamente
en ese caso?
Presidente de la República: No, déjelo,
el país
sabe quiénes estaban en esa organización y quienes
fungen hoy como catones morales de la Nación, con ilimitadas
aspiraciones políticas.
Es que eso es muy importante ver la secuencia:
a ellos se les perdonó todo, el perdón fue total, no obra ese delito
como impedimento para que lleguen al Congreso, critiquen, aspiren
a la Presidencia de la República.
En la ley de Justicia y Paz, ahora, para
los nuevos desmovilizados, las cosas fueron distintas. Fue una
ley que no removió los
obstáculos constitucionales que impiden que aquellos condenados
por delitos distintos al delito político o al homicidio
culposo, puedan llegar al Congreso de la República. Los
desmovilizados que tengan cuentas por otros delitos no pueden llegar
al Congreso de la República.
Para delitos los delitos atroces, ahora,
no hay amnistía
ni indulto, como lo hubo en el pasado.
Y seguramente, cuando vayamos a negociar
con las Farc y con el ELN –y esto se lo he dicho al país con mucha claridad-,
hay que prepararnos. Porque esta ley de Justicia y Paz, que le
ha parecido tan mala a los críticos del Gobierno –que
porque la consideran muy benigna con los paramilitares-, en ese
momento la van a considerar muy dura con las Farc y con el ELN.
Y cada rato propongo ese desafío porque al Presidente le
toca advertir cosas que él cree, pueden pasar en el futuro
y no me lo han contestado. Pero verá usted que en su momento,
grandes críticos de esta ley, porque le tienen asco a procesos
de paz con el paramilitarismo, que han dicho que esta ley es más
benigna con los paras y van a pedir una ley más benigna,
que perdone todo, para poder negociar con las Farc y con el ELN.
O sea que esta secuencia viene de atrás y hay que proyectarla
hacia delante.
Yo le digo una cosa, Juan: si hubiera un
proceso con las Farc o con el ELN y hubiera que hacerle unas
reformas a esta ley, yo
estaría dispuesto a estudiarlas. Y eso lo he dicho claramente
porque nuestra firmeza es total para derrotar militarmente el terrorismo
o para sacar adelante procesos de reconciliación.
¿Usted quiere dejar por fuera el caso del doctor Ordosgoitía
o quiere preguntar sobre eso?
J.G.: No, es que quería precisar primero, para no ir saltando
de un tema al otro, no es cierto. También acaba de decir
usted: ‘los amigos del M – 19 que se tomó el
Palacio de Justicia o los amigos de las Farc y del ELN, ahora son
hasta candidatos presidenciales’, con franqueza ¿se
refiere a Horacio Serpa Uribe?
Presidente de la República: No, no, no. Déjeme,
sin hablar de nombres, cada cual responda por lo suyo. Yo llevo
muchos años enfrentando todos los cargos que me hacen y
defendí las Convivir en Antioquia, con toda determinación.
Fui responsable de las que se crearon en Antioquia, la responsabilidad
nunca la negué, se aprobaron en la época más
de 600 y yo asumí la responsabilidad por las de Antioquia.
Está bueno que asumieran la responsabilidad por el resto
y lo hice, en la convicción que ahora he tenido con los
cooperantes: el país necesita la integración de la
Fuerza Pública con la ciudadanía, por eso tenemos
ahora más de tres millones de cooperantes, es sano y necesario.
Y usted recuerda todo el debate que se
generó sobre mi.
Que ‘Uribe paramilitar’, que ‘el amigo de los
paramilitares’, ‘que amigo de Castaño’,
que amigo del uno, del otro, que ‘Uribe fascista’ etcétera.
Usted ha visto como he enfrentado todo eso, con una advertencia
muy clara, que la he repetido desde hace muchos años, para
cuidar mis convicciones de autoridad: jamás, jamás
he tenido relación con los paramilitares. Ni una sola reunión.
Y la Fuerza Pública colombiana, que entró al quinto
año bajo mi conducción, sabe que lo que siempre le
he dicho en privado ha sido consistente con lo que he dicho en
público. He sido un comandante de la Fuerza Pública,
por mandato constitucional, quizás con errores pero con
toda transparencia. Ninguno de ellos puede inferir de una frase
mía, en las miles de reuniones privadas, un mal ejemplo
o una indebida insinuación. Hemos procedido, seguramente
con errores, pero con toda la transparencia. Que todos los dirigentes
políticos se esculquen y le digan al país sobre el
papel que algún momento cumplieron o han cumplido.
J.G.: Presidente ¿por qué le aceptó la renuncia
a Luis Carlos Ordosgoitía en el Instituto Nacional de Concesiones
(INCO)?
Presidente de la República: El domingo
en la noche, en Santiago de Chile, en presencia de Alicia Arango
y Ricardo Galán,
secretaria privada de la Presidencia y jefe de comunicaciones de
la Presidencia, hice dos llamadas: una a Miguel Alfonso de La Espriella,
senador de la República y otra a Luis Carlos Ordosgoitía.
A Miguel Alfonso de La Espriella le dije: ¿Senador, usted
conoce de algún involucramiento del Presidente de la República
con los paramilitares? Dijo: ‘no, no Presidente, de ninguna
manera’ Le dije: yo no le pido que me defienda ni defienda
el Gobierno, yo le pido que diga al país la verdad total.
Y me contó esa reunión que yo no conocía.
Una reunión de congresistas líderes políticos
con jefes paramilitares, antes de mi Gobierno, que nada tiene que
ver con mi Gobierno ni con mi candidatura presidencial, en ciernes
en ese momento.
Y entonces me preocupó porque en esa reunión, el
actual director del INCO, que era congresista, participó.
Llamé al doctor Ordosgoitía, le dije: ¿usted
participación en la reunión? y me dijo: ‘es
cierto Presidente, estuve allá y firmé un documento’.
Me dijo esto, que el Presidente Pastrana lo había autorizado
a él para hacer unos contactos con los paramilitares para
un proceso de paz. Le pregunté: ¿qué dice
el documento que firmaron –a propósito Juan, ayer
en un comunicado de prensa pedí que ese documento se le
revelara al país, si yo lo tuviera lo haría revelar-…
J.G.: …Y yo conté esta mañana,
en un confidencial, Presidente, que hasta ahora que se sepa no
hay copias, todas fueron
destruidas.
Presidente de la República:…que lo entreguen a la
justicia y que se lo revelen al país.
Entonces Ordosgoitía me dice que él firmó ese
documento. Le dije: ¿qué decía ese documento,
usted tiene copia? Me dijo que no tenía copia, me dice que
ese documento era una declaración para buscar la paz. Él
lo califica como un documento que no tenía ninguna línea
delictiva, que era una declaración para buscar la paz.
Entiendo que ayer en la mañana, algún vocero del
ex Presidente Pastrana dijo que Ordosgoitía no estaba autorizado
para esa reunión, entonces ahí entra uno en una discusión:
la autorización que le había dado el Presidente Pastrana –y
que él dice que está en el libro del Presidente Pastrana,
que la tiene también el libro de Jorge Lezmes y el libro
de Carlos Castaño-, uno se pregunta: esa autorización
sí, era una autorización general, Ordosgoitía
dice que él entendió que con esa autorización él
podía ir a esa reunión, pero también hay otra
tesis y en esto hay que respetar mucho totalmente al anterior Gobierno,
que Ordosgoitía no estaba autorizado para esa reunión.
Entonces ahí hay una contradicción, él dice: ‘yo
tenía una autorización general’, un vocero
del ex Presidente Pastrana dice: ‘no estaba autorizado para
esa reunión’.
Para el Gobierno que yo presido, hasta
ahí es muy difícil
la decisión, pero enseguida él aparece firmando ese
documento. Entonces, ahí es donde digo: firmó el
documento, así hubiera tenido la autorización para
reunirse con ellos en busca de un proceso de paz, de ahí no
se infiere que tenga la autorización para firmar un documento
con un grupo ilegal. Por eso nosotros, en el comunicado ayer decimos
que no debe haber funcionarios en el Gobierno Nacional, con el
precedente de haberse reunido o de haber firmado acuerdos con grupos
ilegales, sin la autorización del Gobierno Nacional correspondiente.
Esa es la razón por la cual yo le acepto ayer la renuncia
a Luis Carlos Ordosgoitía y que está consignada en
un comunicado de prensa.
J.A.: En las últimas horas también se ha planteado
la posibilidad de una especie de ley de perdón y olvido
o por lo menos una ley especial para los congresistas involucrados
en todas estas conversaciones, desde el año 98, en relación
con los paramilitares. ¿Tiene usted una opinión sobre
esa iniciativa?
Presidente de la República: Yo creo que
hay que avanzar hacia la recuperación de la seguridad total,
nuestro objetivo es una Colombia sin guerrilla, sin paramilitares,
sin narcotráfico
y respetando el ordenamiento jurídico.
Los jueces, los magistrados de la República, en su independencia,
en su sabiduría, mirarán en qué casos una
persona fue a una reunión por una coacción, por temor,
por una razón humanitaria, a buscar la liberación
de algún pariente y en qué casos fue con la premeditada
decisión de constituir con ese grupo ilegal un concierto
para delinquir. Serán los jueces de la República
los que vayan trazando los mojones. Esperemos que avancen los jueces
de la República, confiemos en la justicia.
J.M.R.: En relación con el mismo documento que sirvió de
base para que usted le pidiera la renuncia a Luis Carlos Ordosgoitia, ¿qué pasaría,
por ejemplo, si aparece ese documento y se conocen finalmente los
nombres de los congresistas que lo suscribieron, usted les pediría
a esos congresistas que se retiraran o le retiraran su apoyo a
usted, por las mismas razones por las cuales el señor Ordosgoitía
no podía seguir en el Gobierno?
Presidente de la República: Una cosa es
el Congreso, otra cosa es el Gobierno y el Congreso tiene un órgano
que administra justicia sobre la conducta de sus integrantes, que
es la Corte
Suprema de Justicia. El Gobierno no puede suplantar a la Corte
Suprema de Justicia, por eso dejemos que avance la justicia.
Juan, ¿sabe que ahora que firmamos ese acuerdo con Chile,
he encontrado todos los días creciente confianza para invertir
en Colombia?
J.G.: ¿Cómo va la inversión?
Presidente de la República: Bien, muy
grande, por eso no podemos dejar que esto se descomponga. Esto
es doloroso pero lo
que está pasando es una consecuencia de que el país
ha empezado a derrotar esos poderes ilegales.
Esto no se habría dado si el paramilitarismo tuviera ese
poder que tenía hace cuatro años. Hay que recordarle
al país que de los 67, 68 líderes paramilitares,
hoy 65 están en La Ceja, en condiciones carcelarias. Que
de los 30 mil desmovilizados hay más o menos 600 reincidentes,
un porcentaje pequeño pero un número muy alto como
cifra absoluta, que los estamos persiguiendo con toda la decisión.
Que hay orden a las Fuerzas Militares de capturar a Vicente Castaño.
Hay que recordarle al país que la guerra sucia tiene una
expresión que es la guerra política y la guerra política
buscará ahora, por todos los medios, desacreditar la política
de Seguridad Democrática. No lo podemos permitir.
Me voy ya, al Congreso Nacional Cafetero,
a hablar con los cafeteros un temita: ¿cómo cofinanciamos la renovación
de 300 mil hectáreas de café, en poder de pequeños
propietarios campesinos, para que el país vuelva a producir
16 ó 17 millones de sacos al año, ahora que todo
indica que el mercado mundial del café va a pasar de 120
millones de sacos a 150 millones de sacos?
O sea que no podemos dejar que se salga
del camino el proceso de recuperación de la Nación. Cualquier tema Juan
y sus compañeros, Javier Ayala y todos allá, estaré a
disposición de ustedes. Por ahora les agradezco mucho y
si no tuvieron una pregunta urgente para el día de hoy,
me despediría para ir al Congreso Nacional Cafetero.
J.A.: Presidente yo no puedo dejar pasar
la oportunidad de una pregunta económica al final y es que ¿usted cree
que el efecto del escándalo, dijéramos parapolítico,
va a tener resultados negativos en el proceso económico? ¿Usted
vislumbra algún problema económico en el dólar,
en la inversión, por el escándalo político?
Presidente de la República: Hay que decirle
al mundo lo siguiente: están apareciendo hechos que se sucedieron
en el pasado y están apareciendo gracias a que la política
de Seguridad Democrática está derrotando los poderes
de facto, que por debilidad del Estado y de Gobierno, se enseñorearon
para mal de nuestra Nación durante mucho tiempo.
La historia será objetiva y hará el recorrido de
cuántas décadas permanecieron esos departamentos
en poder de la guerrilla, sin presencia estatal, en cuántas
décadas y después llegaron el narcotráfico
y los paramilitares. Esas reuniones quedaron entre poderes y regulares
de facto y eso lo empezamos a recuperar hace cuatro años,
con toda la determinación. Falta mucho, por ejemplo voy
a hablar con los generales sobre la necesidad de capturar unos
bandidos, me preocupan unos asesinatos que ha habido en Medellín,
en estos días, hemos estado enfrentados a todo lo que es
el desmonte de esas milicias de las Farc en Cali. Creo que la situación
de Cali, que la trataron de descomponer, la hemos enfrentado y
vamos mejorando.
Voy a hablar con los generales la necesidad
de capturar un bandido que llaman “El Gordo Barrera” y que parece que es el
principal narcotraficante en los Llanos Orientales, quien le está comprando
toda la coca a las Farc y quien ha hecho mucho daño a las
instituciones del Llano.
O sea que este proceso tiene que seguir,
pidámosle a mi
Dios que nos ilumine, que nos ayude a trabajar por la Patria y
que no permitamos que esto se reverse.
Muchas gracias a ustedes.
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