Entrevista del presidente Uribe
en Todelar Radio
“NO FALTARÍA MÁS QUE PERMITIR QUE SALGA
GENTE DE LA CÁRCEL PARA VOLVER A DELINQUIR”
Bogotá, 09 oct. (SNE).- La siguiente
es la entrevista concedida este lunes por el presidente de
la República, Álvaro
Uribe Vélez, a la cadena radial Todelar:
“Luis Guillermo Troya, director Todelar: Presidente, muy
buenos días, ¿cómo está?
Álvaro Uribe Vélez, presidente de la República: Muy buenos días amigos de Todelar, a Luis Guillermo Troya,
a todos sus compañeros y a todos sus oyentes. Un saludo
muy respetuoso.
L.G.T.: Ha hecho usted un reconocimiento a las Fuerzas Militares
asignadas en la zona del Sumapaz, área considerada hasta
hace un tiempo atrás como el corredor de la guerrilla
de las Farc, ¿por qué el reconocimiento y cuál
es el balance que se hace sobre la implementación de seguridad
en esta zona?
Presidente de la República: Usted notará que el
país ha venido avanzando sustancialmente en seguridad
y la capital de la República. Recuerdo que hace cinco
años, cuando hacía campaña para la Presidencia
de la República, la situación en Bogotá era
delicada al extremo, casi era imposible movilizarse, tuve un
asedio permanente de las milicias Antonio Nariño. El número
de secuestros en Bogotá, los actos terroristas en Bogotá y
la situación, a pesar de todo lo que falta, ha mejorado
mucho en la capital y en toda la República.
Le cuento que el sábado que estuve en el Putumayo, también
allí se percibe una gran mejoría en la seguridad,
no obstante el abuso de las Farc con la coca en la frontera con
el Ecuador.
Entonces ayer estuve con el Ministro de la Defensa (Juan Manuel
Santos) y los Altos Mandos en el Sumapaz, pasando revista al
Batallón de Alta Montaña, mirando bien como está trabajando
en su jurisdicción, además viendo un tema muy importante
que es, allá nace el río Sumapaz, como está trabajando
el Batallón el tema del cuidado ambiental, el cuidado
ecológico. El río está muy bien protegido,
uno ve el frailejón muy bien protegido en esa zona, el
Batallón está haciendo una gran tarea y fue muy
grato haberle pasado revista ayer y haber encontrado que allí hay
un gran avance.
L.G.T.: Incluso señor Presidente hace pocos días
tuvimos aquí a la Alcaldesa Local del Sumapaz y nos invitó a
realizar un informativo desde allí, con la garantía
de que la zona es totalmente distinta a lo que fue desde luego
meses atrás, con un recorrido ecológico importante.
Esa parte, Presidente de resaltar del Ejército, el cuidado
del ecosistema, ¿cómo se vincula allí ese
trabajo no solamente de seguridad, sino trabajo de ecosistema?
Presidente de la República: Claro, porque fue muy controvertido
cuando se fue a instalar el Batallón allí y yo
diría hoy, que gracias a la instalación del Batallón,
hay mejor protección del ecosistema en la zona del Sumapaz.
El Batallón de Alta Montaña se ha convertido en
un guardián del orden público y en un guardián
de la ecología.
L.G.T.: El tema que en estos días ha tomado tanta fuerza,
la posibilidad de un acuerdo humanitario, un acercamiento de
paz con un actor del conflicto como lo es las Farc. ¿La
gente del común se pregunta qué pasaría
con los guerrilleros que se beneficien de un acuerdo humanitario,
cuál sería ese después?
Presidente de la República: Lo que he dicho desde el
principio el Gobierno: si el Gobierno Nacional tiene que liberar
unos guerrilleros de la cárcel para facilitar el acuerdo
humanitario, tenemos que hacerlo de acuerdo con el ordenamiento
jurídico y también con la buena previsión
de que al salir de la cárcel ellos no vuelvan a la actividad
guerrillera, porque eso sería un retroceso muy grande.
Usted sabe que en algún momento pedimos que se fueran
a Francia, el gobierno francés no se ha negado, inclusive
tuvimos respuestas muy claras de que lo aceptarían, con
la Iglesia Católica también estuvimos examinando
otras alternativas, es un punto esencial que quienes lleguen
a salir de la cárcel no vuelvan a delinquir.
L.G.T.: ¿En este momento, según su concepto, en
manos de quién está el siguiente paso en la búsqueda
del acuerdo humanitario?
Presidente de la República: Si usted mira nuestros dos
comunicados, el del 27 de septiembre y el del 2 de octubre, el
del 2 de octubre dice: “el Presidente de la República
ha autorizado al Alto Comisionado para buscar con las Farc un
acuerdo de condiciones propicias para una eventual zona de encuentro”.
Entonces ¿qué estamos esperando?: que se pueda
realizar esa reunión del Alto Comisionado con las Farc.
L.G.T.: Ayer la propia presidenta del Congreso, Dilian Francisca
Toro, visitó Pradera y Florida en el departamento del
Valle del Cauca, donde posiblemente se llevaría a efecto
una zona de encuentro. Hay varias inquietudes, Presidente, que
le llevará la Presidenta del Congreso en la reunión
que ustedes tienen prevista, los habitantes hablan de temor por
una estigmatización laboral, por el después de
un acuerdo humanitario o de una zona de encuentro, por falta
de ilustración, claman ellos por un poco de más
ilustración para saber ¿qué es lo que realmente
ocurriría en esa zona?
Presidente de la República: Se la voy a decir claramente,
el tema tiene dos aristas que hay que mirarlas con mucho cuidado.
Por un lado, tenemos el afán para liberar a los colombianos
que están secuestrados en poder de las Farc, la angustia,
la solidaridad con el dolor de sus familias y por otro lado,
también la preocupación ciudadana. Usted no sabe
la cantidad de llamadas que he recibido de habitantes de Pradera,
de habitantes de Florida, de empresarios, de trabajadores, me
dicen: ‘Presidente, no se le vaya a ocurrir crear una zona
de despeje aquí, nos haría un daño irreparable’ y
también me advierten: ‘Presidente usted sabe que
no nos podemos pronunciar abiertamente por temor’.
Por eso, una zona de encuentro tiene que ser una zona con condiciones
propicias para la eficacia del acuerdo humanitario y para la
paz. Eso no es así de simple como se cree, por eso hay
que proceder con toda la prudencia. Porque de un lado está el
justo interés de procurar la liberación de quienes
están secuestrados y por otro lado está el justo
temor, la justa preocupación de los habitantes de los
sitios donde pudiera darse una zona de encuentro.
L.G.T.: Incluso en la mente de los habitante de Pradera
y Florida hay el sentir de que debe haber inversión en esas áreas,
debe haber reubicación de familias en lo que se refiere
a Pradera, una carretera que está en muy mal estado, Palmira-Pradera,
lo mismo piensan los de Florida, una adición presupuestal
para una carretera, ¿eso está contemplado?
Presidente de la República: Usted sabe que en esto no
habido temas todavía de marcación geográfica,
nada por el estilo y que eso quede claro. Cualquier cosa adicional
que se diga es especulación, lo que habría que
esperar es que reúnan Luis Carlos Restrepo con las Farc,
para definir cuál será la zona de encuentro, en
qué condiciones y por supuesto, usted sabe que hay unas
condiciones muy importantes para ese acuerdo humanitario que
son esenciales, de las cuales el Gobierno no se mueve, como es
la condición que se puso desde el principio del Gobierno
que cualquier guerrillero que llegare a salir de la cárcel
tiene que salir con el compromiso y la garantía operativa
de que no va a regresar a la guerrilla. No faltaría más
que permitir que salga gente de la cárcel para volver
a delinquir.
L.G.T.: Presidente, esta mañana publica las Farc en su
página de Internet, un comunicado a través del
cual asegura, en su quinto punto, que siendo las Farc una organización
alzada en armas y sin existir ningún acuerdo de paz con
el Estado, sus representantes harán presencia armada y
contarán con dispositivos propios de seguridad en un eventual
zona de encuentro. ¿No va a esto ya en contra de las disposiciones
suyas, de los requerimientos que hizo la Presidencia de la República
para que se pudiera adelantar este encuentro con las Farc?
Presidente de la República: La verdad es que déjenlos
que digan lo que quieran, el Gobierno ha sido muy claro en lo
que ha expresado y por ahora lo que se necesita es un encuentro
de Luis Carlos Restrepo con ellos.
L.G.T.: A propósito de ese tema y su implicación
internacional, el candidato de la izquierda de Ecuador, Rafael
Correa, ha dicho en las últimas horas que no se le debe
dar el rótulo de terroristas a la guerrilla de las Farc,
hay molestias en el Gobierno Nacional, pero ¿qué decirle
precisamente a ese escenario vecino del Ecuador?
Presidente de la República: Yo no me voy a referir a
ningún candidato del Ecuador. La política de Colombia
es de no intervención. Simplemente permítanme referirme
a dos temas: lo que encontré el sábado en el Putumayo
y el tema del terrorismo,
¿Qué encontré el sábado en el Putumayo?
Lo corroboré: el Ministro de Defensa va a invitar a voceros
del periodismo colombiano e internacional para que miren la zona.
Nosotros, hace por ahí más o menos 10 meses, aceptamos
la sugerencia del Gobierno ecuatoriano de no fumigar en los 10
kilómetros a partir de la línea de frontera hacia
el interior del territorio colombiano. Se ha presentado un abuso
tremendo de las Farc, han coaccionado las familias, hay 8 mil
hectáreas, como mínimo, en el Putumayo sembradas
en droga, ya con todo el desafío, con toda la arrogancia,
con todo el cinismo. Unas hectáreas de coca, cultivadas
ya con las técnicas de la más sofisticada agricultura
comercial y ¿qué hacen con eso?: financian el terrorismo.
Ahora, que no nos llamemos a engaños, hay que conocer
la historia para referirse a los temas.
En América Latina muchas guerrillas fueron llamadas insurgentes,
recibieron el calificativo noble de insurgentes porque esas guerrillas
enfrentaban dictaduras. En Colombia, estos grupos son terroristas
porque lo que hacen es causarle daño a la democracia.
La diferencia la marca que lo que las guerrillas confrontaron
en otros países de América Latina eran dictaduras,
la dictadura de Somoza en Nicaragua, la dictadura militar de
El Salvador, dictaduras en el Cono Sur, aquí lo que la
guerrilla hace es causarle daño a la democracia.
Por eso, mientras en otras partes eran insurgentes, aquí son
terroristas. ¡Que no quepa la menor duda! Y esta democracia
todos los días ha demostrado que es más virtuosa.
Basta mirar lo que pasó en las últimas elecciones:
todos quienes aspiraron al Congreso de la República estuvieron
rodeados de plenas garantías, la oposición pudo
ir a todas partes, pudo decir todo lo que quiso, rodeada de la
Seguridad Democrática. Eso demuestra la virtud de nuestra
democracia, la profundidad de nuestra democracia.
Entonces, cuando hay una amenaza armada contra una democracia
-lo enseñan los europeos de las más avanzadas democracias-,
es terrorismo. Basta mirar lo que han definido legislaciones
de Europa Occidental como la inglesa, la alemana etcétera.
L.G.T.: 150 guerrilleros internos de La Picota están
pidiendo no ser incluidos en el estado de canjeables, por el
contrario, piden ser aceptados en la Ley de Justicia y Paz, ¿qué dice
ante esta petición?
Presidente de la República: Eso demuestra la complejidad
del tema. Yo creo que es una cosa sumamente buena que no quieran
regresar a la guerrilla, no quieran regresar a las actividades
delincuenciales, sino someterse a procesos de paz. Eso lo tiene
que estudiar cuidadosamente el Gobierno. Lo bueno es la voluntad
de estos 150 guerrilleros, de no regresar a la guerrilla y lo
que hay que estudiar es su solicitud de someterse a la Ley de
Justicia y Paz, que lo tendremos que hacer con todo el cuidado.
L.G.T.: ¿Qué pasos y qué condiciones tendrían
que darse finalmente para la convocatoria de la Asamblea Nacional
Constituyente?
Presidente de la República: La convocatoria de la Asamblea
Nacional Constituyente es una eventualidad, sería un cierre
de proceso. Algunos dicen que es prematuro hablar de eso, no.
Una estrategia de paz tiene que tener una visión de acciones
de corto plazo, de mediano plazo y de largo plazo. Una Asamblea
Nacional Constituyente tendría una serie de temas que
ver.
Por ejemplo: la Ley de Justicia y Paz no permite la amnistía
y el indulto para delitos atroces, el ELN y las Farc lo exigen.
Habría que estudiar una alternativa, bien difícil
y eso tendría que estudiarlo a través de una reforma
constitucional, el Congreso o lo tendría que estudiar
en el nivel constitucional una Asamblea Constituyente.
La Ley de Justicia y Paz no pretendió –y no podría
hacerlo porque la escala del ordenamiento jurídico está por
debajo de la Constitución- remover el obstáculo
constitucional que prohíbe que una persona condenada por
delitos distintos al delito político y al homicidio culposo
sea elegida congresista, pues, estos grupos quisieran tener sus
representantes en el Congreso, eso tendría que ser objeto
de una reforma constitucional que avoque el Congreso de la República
o una Asamblea Constituyente. O sea que la Asamblea Constituyente
es una eventualidad, para lo que sería una etapa de cierre
del proceso de paz.
L.G.T.: Algunos insisten en el Luis Carlos Restrepo, Alto
Comisionado para la Paz, está demasiado ocupado con el tema de la
desmovilización de las AUC y que debería ser otro
quien intermedie frente a un actor del conflicto como lo es las
Farc, usted nos acaba de ratificar la persona indicada es Luis
Carlos Restrepo, ¿lo del tiempo no cuenta?
Presidente de la República: No, deje que lo haga Luis
Carlos Restrepo, creo que él ha demostrado todo el equilibrio,
el patriotismo, la honradez, ha demostrado cómo tiene
esa combinación de rigor y al mismo tiempo de comprensión,
esa combinación de ser exigente, de guardar distancia
y al mismo tiempo de buscar opciones y de dar confianza. Estos
cuatro años han demostrado en él una personalidad
que se sitúa en el justo punto de equilibrio para manejar
estos temas. Él no se vuelve compinche, pero tampoco frustra
las opciones que se requieren para la paz. Ese punto de equilibrio
es muy importante en el Comisionado.
L.G.T.: ¿Cuál es el grado de colaboración
que usted espera pueda aportar Álvaro Leyva, ex candidato
presidencial?
Presidente de la República: Usted sabe que hay que dar
un paso ahora, es el paso del encuentro de Luis Carlos Restrepo
con las Farc y los facilitadores, cualquiera de los facilitadores
autorizados, los europeos, las personas naturales de Colombia,
la Iglesia Católica, que puedan ayudar en eso, ¡magnífico!
El problema no es con los facilitadores, el problema es con los
grupos violentos de Colombia.
L.G.T.: Digamos que en ese encuentro de Luis Carlos Restrepo
con la guerrilla de las Farc, le plantean que entre los canjeables
tiene que estar Simón Trinidad, en ese caso ¿usted
ya ha analizado cuál sería la posición del
Gobierno y si se iría de pronto a hablar con los Estados
Unidos para una posibilidad de que devuelvan a Simón Trinidad,
porque en realidad eso es lo que se rumora, que entre los canjeables
está él?
Presidente de la República: Usted sabe que ese es un
tema que ya tiene que ver es con la justicia norteamericana y
que escapa de nuestras manos. Ponerme a tratar ese tema, es ponerme
a hablar sobre aquello que el gobierno colombiano no puede decidir.
Entonces, las condiciones también tienen que ser condiciones
que faciliten el acuerdo. Lo que uno no puede decir es: ‘quiero
el acuerdo’ y enseguida frustrarlo y pretendiendo imponer
condiciones que lo hagan imposible.
L.G.T.: ¿De las condiciones que pone la guerrilla para
la realización del acuerdo humanitario, cuáles
está usted dispuesto a aceptar?
Presidente de la República: Dejemos que se reúnan.
Por ejemplo pregúnteme algunas yo le digo.
L.G.T.: Por ejemplo, ellos piden una posición con relación
a la extradición, con relación a reforma agraria
y los temas que ellos en general plantean en su comunicado.
Presidente de la República: La extradición usted
sabe que no es negociable. Lo único que ha hecho el gobierno
colombiano es, para facilitar procesos de paz, suspender extradiciones
de personas que estén interviniendo activamente en un
proceso de paz.
La doctrina está sentada, el camino está abierto,
usted sabe que en el caso de las autodefensas ilegales se han
suspendido –creo- 5 órdenes de extradición.
Una de Carlos Castaño que está muerto, otra del
señor ‘Mancuso’, otra del señor a quien
se conoce con el seudónimo de ‘Don Berna’,
otra de un señor ‘Sierra’ y no recuerdo el
nombre del otro. Son 5 casos, está suspendida la extradición
bajo condiciones muy rigurosas.
Creo que nosotros hemos encontrado un camino que nos permite
decir: la extradición no se negocia, la extradición
sigue para adelante, pero tampoco es obstáculo para la
paz. A través de las suspensiones de las órdenes
de extradición, suspensiones condicionadas, se puede permitir
que avances los procesos de paz.
L.G.T.: A propósito de las AUC, la posición del
Gobierno frente al caso de Vicente Castaño, quien ha dado
unas declaraciones en los últimos días a la Revista
Semana, entre las cuales afirma, algunos miembros de las AUC
estarían dispuestos a negociar directamente con el gobierno
norteamericano sus respectivos casos, ¿usted qué piensa?
Presidente de la República: Sobre ese punto, cero comentarios.
L.G.T.: Para ser didáctico a esta ilustración
a propósito del proceso con las Farc, primero sería
una zona de encuentro, después sería el intercambio
humanitario, vendría después una Asamblea Nacional
Constituyente y por último una propuesta de Fabio Valencia
Cossio, de incluir en el Congreso representantes de la guerrilla
de las Farc, ¿ahí estamos bien en el orden?
Presidente de la República: No, yo creo que eso no es
tan fácil.
Primero partamos de lo siguiente: la política de Seguridad
Democrática –que bastante beneficio le ha traído
a Colombia- es una política que no se excluye con las
negociaciones de paz. La prueba de que no se excluye con las
negociaciones de paz, es que nosotros tenemos ya más de
40 mil desmovilizados, más de 30 mil de las AUC y más
de 7 mil de las guerrillas.
¡Más de 7 mil de las guerrillas, eso no tiene antecedente
en Colombia!, cuando se desmovilizó el M – 19, entregaron
menos de 300 armas y se desmovilizaron 900 personas. Súmele
a eso 2 mil del EPL, los de la Corriente de Renovación
Socialista que eran unos poquitos y verá que eso es muy
inferior a 4 mil, cuando en el actual Gobierno se han desmovilizado
más de 7 mil guerrilleros.
Segundo, usted sabe cuánto ha ayudado el Gobierno para
que avance ese proceso con el ELN en la fase exploratoria.
Tercero, usted sabe cuántos esfuerzos ha hecho el Gobierno
para poder buscar un acuerdo humanitario con las Farc, que permita
la liberación de los compatriotas secuestrados.
Además, nosotros tenemos, así como hemos tenido
voluntad de recuperar totalmente la seguridad, tenemos voluntad
de negociar la paz. La búsqueda de la seguridad que nosotros
adelantamos con toda firmeza, va acompañada de la búsqueda
de la reconciliación, para lo cual tenemos toda la determinación.
Entonces ahora ¿qué se necesita? Se necesita que
las Farc demuestren que quiere la paz y que disipe cualquier
temor a que nos vaya a engañar. Eso es muy importante
y por eso para esto se requiere el acuerdo humanitario.
El Gobierno ha expresado la voluntad de una zona de encuentro,
ha dicho qué puede ser zona de encuentro y qué no
puede ser zona de encuentro. El Gobierno ha dicho –está escrito
en los comunicados- que ya los detalles los acordaría
Luis Carlos Restrepo con las Farc, pero el país conoce
muy claramente unas condiciones puestas por el Gobierno, desde
que empezamos.
Por ejemplo, en el evento de que algunos guerrilleros fueran
liberados, es condición inamovible que no vuelvan a la
guerrilla. Eso hay que repetirlo con toda claridad. Usted sabe
que ahí hay otros temas que son de la esencia de lo que
sería ese convenio, usted sabe que hay toda la disposición
del Gobierno para un proceso de paz y que el Gobierno no rechaza
la eventualidad de una Asamblea Constituyente como cierre de
un proceso de paz.
L.G.T.: Familiares de secuestrados sugieren que debe dejarse
aparte un posible acuerdo humanitario y desde luego un proceso
de paz subsiguiente, las dos cosas apartes. ¿Usted qué piensa
sobre ese aspecto?
Presidente de la República: La verdad es que comprendo
la angustia de los familiares de los secuestrados, pero todos
los colombianos saben que de darse un acuerdo humanitario, hay
que entenderlo como un paso hacia un acuerdo de paz, por eso
en el alma de los colombianos lo uno no se puede desvincular
de lo otro.
Nosotros tenemos toda la voluntad para el acuerdo humanitario,
sin afectar la Seguridad Democrática. Por eso digo: si
algunos guerrilleros llegaren a salir de la cárcel, esos
guerrilleros tienen que salir con el compromiso de no volver
a la guerrilla porque si uno los suelta de la cárcel,
para que vuelvan a la guerrilla, ¿qué pasa?: el
acuerdo humanitario lo que hace es afectar la Seguridad Democrática.
En el pasado salieron unos guerrilleros de la cárcel
para lo que se llamó en esa época, un intercambio,
un canje y todos volvieron a asumir puestos de comando en las
Farc. Eso lo tiene perfectamente conocido la Fuerza Pública,
probado la Fuerza Pública, son errores que no se pueden
repetir.
L.G.T.: La semana pasada se realizaron una serie de propuestas
en esta materia de la Asamblea Nacional Constituyente y se dijo
que sería importantísimo no solamente que se hablara
de este tema con las Farc, sino también con otros grupos
al margen de la ley e incluso se llegó a proponer una
mesa única para varios de estos procesos que llevaría
a cabo el Ejecutivo con estos grupos guerrilleros. ¿Cómo
le suena esa mesa única?
Presidente de la República: No, no ensillemos sin traer
los caballos. El Gobierno ha expresado, desde hace dos años,
que no rechaza una Asamblea Nacional Constituyente como etapa
de cierre de un proceso de paz, pero hay que hacer un largo recorrido
antes. Eso está en la visión, en las posibilidades
de cierre de un proceso de paz, pero hay que hacer un largo recorrido
antes. Por supuesto hay un principio general del Derecho Penal
que es el principio de favorabilidad, todo paso que se de más
favorable con un grupo, que el tratamiento que se le haya dado
a un grupo en un momento anterior, el paso más favorable
hay que extenderlo a todos.
Uno de los problemas que tiene este tema es que mientras no
avanza con las Farc, se crea un gran debate nacional. Aquí lo
práctico es avanzar con las Farc y no entrar tanto en
el debate nacional. Para qué un debate de opinadores de
Bogotá, sino hay avances con las Farc. Perdemos el tiempo.
Por eso creo que lo práctico es que Luis Carlos Restrepo
se reúna con las Farc y le repita muy claramente qué piensa
el Gobierno y estos señores digan qué piensan ellos.
Y entonces que ahí se diga si se puede o no se puede hacer
el acuerdo humanitario. Pero creo que esa discusión pública
aquí, a toda hora ese debate sin que haya avances con
las Farc, ningún beneficio hace.
Déjeme cerrar el tema diciéndole: el paso es que
Luis Carlos Restrepo se reúna con las Farc, seamos consistentes
con los comunicados del Gobierno que han sido unos comunicados
muy pensados, producto de largas semanas de deliberación
y así lo dice el comunicado del pasado 2 de octubre.
Déjeme decirle una cosa buena: hoy a las 3:00 de la tarde,
aquí en la Presidencia de la República, se va a
protocolizar el aporte del Gobierno Nacional de 60 mil millones
(de pesos) para recuperar el Hospital Materno Infantil de Bogotá.
Con esto, el Gobierno completa aportes para recuperar 128 hospitales
públicos en Colombia. ¡Eso es magnífico!, ¡cuánto
mejor tenerlos reestructurados que haberlos dejado cerrar! Yo
estoy feliz, contento, por poderle dar esa respuesta al pueblo
bogotano y a la salud colombiana.
L.G.T.: No podemos dejar por fuera el tema de la reforma
tributaria, la aspiración que tiene el Gobierno, la prioridad que
tiene su agenda con el tema de reforma tributaria, ¿nos
podría ampliar un poco sobre cómo están
las circunstancias?
Presidente de la República: Yo tengo definidos martes,
miércoles y jueves, de 7 a 10 de la mañana, para
reunirme con el Congreso y esta semana voy a hacer todas las
reuniones posibles. De mi parte hay toda la disponibilidad de
tiempo y de voluntad para encontrar los acuerdos finales sobre
esa reforma tributaria, sobre transferencias. Confío que
hoy ya se radique en el Senado de la República, la ponencia
sobre transferencias.
¿La reforma tributaria qué busca? Busca cinco
cosas: primero, ayudar a que esta economía crezca, genere
empleo.
Segundo, ayudarnos a financiar las metas sociales de este Gobierno,
que son muy importantes.
Tercero, que algún sector de la doctrina económica
la reciba como reforma estructural, porque eso es lo que da la
posibilidad de que se vuelva una normatividad estable en Colombia,
que no sea necesario estar cambiando la legislación tributaria
periódicamente.
Cuarto, que sea un paso para que avancemos en la tarea de recuperarle
al país el grado de inversión. El país ha
recuperado mucha confianza, prueba de ello es que hace poco nos
prestaron mil millones de dólares a 31 años de
plazo y a una tasa de interés muy baja, de 7.44 (por ciento),
pero para consolidar eso, el país tiene que conseguir –y
es uno de los objetivos de este Gobierno- el grado de inversión.
Y –quinto- simplificar. Es que el estatuto tributario
tiene alrededor de 1.100 artículos, queremos rebajarlo
a que no tenga más de 280.
Ahora, ha habido mucha crítica, es natural y la hemos
enfrentado con claridad y con paciencia. Le he dicho al Ministro
de Hacienda (Alberto Carrasquilla), expliquemos, seamos pedagogos
y al mismo tiempo receptivos.
Y me gusta la manera cómo se ha adelantado ese debate,
porque no ha sido un debate a escondidas, no ha sido un debate
por ahí de “lobby”, de gente que tiene muy
buenos canales para influir sobre el Gobierno o sobre el Congreso.
No, ha sido un debate de cara a la opinión pública.
Entonces los que dicen: ‘es que Uribe se va a tal reunión
gremial a examinar opciones de la reforma tributaria’ y
critican eso. Yo digo: ¡qué bueno hacerlo de cara
al país!, a plena luz del día, eso es mucho más
sano para la democracia, a que el Presidente de la República
esté por ahí escondido recibiendo unos “lobbystas” o
que haya unas influencias perversas en el Congreso de la República.
La manera como se ha adelantado el debate es sano y hago un
llamado al Congreso de la República en el siguiente sentido:
esa reforma, la reforma a las transferencias, la reforma a la
salud, todo eso que está en el Congreso, fue anunciado
en campaña y fue anunciado cuando hicimos la campaña
por el Congreso y fue anunciado cuando hicimos la campaña
presidencial. Le hago un llamado al Congreso de la República
para que le demos el trámite diligente a estas reformas.
Hay que pensar es en un Congreso de opinión y un Congreso
con gran recibo de opinión, es el Congreso que le cumple
bien al país. Los honorables congresistas saben que en
el Gobierno hay toda la voluntad para examinar sus propuestas,
pero también los honorables congresistas deben identificarse
con el Gobierno en la necesidad de entregarle unas respuestas
concretadas en leyes de la República a la opinión
que eligió al Congreso y a la opinión que eligió al
Presidente de la República.
El Congreso no puede defraudar a la opinión pública,
por eso mi llamado para que esta semana aceleremos la marcha
de los procesos de aprobación de leyes en el Congreso
de la República.
Periodista: En estos momentos que la Comunidad Internacional
está preocupada por las pruebas nucleares de Corea del
Norte, por ejemplo, ¿cómo se siente Colombia, el
Gobierno colombiano que Venezuela, nuestro vecino esté renovando
su armamento militar, se esté equipando nuevamente?
Presidente de la República: Hay unos tratados internacionales
que le permiten a los países tener armas para su propia
seguridad, no ofensivas frente a otros países, desde que
eso se cumpla, nosotros somos respetuosos de lo que pase internacionalmente.
Me imaginó que Todelar tiene muy buena sintonía
en Nariño y en el Putumayo.
L.G.T.: Desde luego, con La Voz del Galeras, Presidente.
Presidente de la República: ¿Les puede dar una
buena noticia?
L.G.T.. Claro, desde luego.
Presidente de la República: El Consejo Comunitario del
sábado en el Putumayo se avanzó en lo siguiente:
hoy estamos pavimentando unos trayectos viales muy importantes
en el Putumayo que hacen parte de la gran comunicación
de Bogotá a Ecuador, pasando por Huila, por el Putumayo.
Segundo, el ministerio de Obras Públicas ya está abriendo
la licitación para pavimentar un tramo muy importante
en la carretera de Pasto a Mocoa, que es el tramo de El Encano
a Santiago y no es cualquier tramo, la carretera Pasto –Mocoa
es una carretera esencial en el país, es esencial en la
comunicación Quito – Pasto – Bogotá,
Quito – Pasto – Valle del Magdalena – Caribe
Colombiano, Quito – Pasto – Bogotá – Caracas.
O sea que eso es una gran carretera de competitividad, hay gran
alborozo en Nariño y en el Putumayo por la pavimentación
de ese tramo.
Y tomamos la siguiente decisión: en esa misma carretera
Pasto – Mocoa, se puede ahorrar cuatro horas en la comunicación
Pasto – Bogotá, quedaría por hacer un tramo
muy importante que es la variante San Francisco – Mocoa,
que puede costar 300 mil millones (de pesos).
El Gobierno Nacional ya está contratando lo que es la
fase final de diseño de esa carretera y se tomó la
siguiente decisión: definido el diseño, listo esa
carretera para ser contratada y adicionándole a ese diseño –en
el mismo contrato de diseño- el tema de la estructuración
financiera, vamos a buscar que se pueda abrir la licitación
para construirla en el año 2009, a fin de que este Gobierno
deje iniciado el proceso de construcción de una de las
obras más importantes del país que es la variante
Mocoa – San Francisco, que es parte esencial de la carretera
Pasto – Bogotá, para ahorrarle a ese trayecto cuatro
o cinco horas.
Quería dar, a través de Modelar, esa buena noticia
a los compatriotas de Nariño y a los compatriotas del
Putumayo.
L.G.T.: A propósito a lo de ayer, algo informal, la ruana
era paisa o boyacense la que usted lució.
Presidente de la República: Primero la tenía porque
es que allá estábamos casi a 4 mil metros. Me acompañaba
un señor norteamericano que le ayuda mucho a Colombia,
que tiene una compañía de discos que se llama Discos
Putumayo y Gabriela Febres Cordero, la esposa del presidente
del Banco Interamericano, Luis Alberto Moreno, porque ella estimula
una fundación en los Estados Unidos que nos ha ayudado
mucho en las cirugías plásticas para recuperar
soldados desfigurados por minas antipersona.
Entonces me decían que los había llevado a los
dos extremos, porque estuvieron todo el sábado en el clima
del Putumayo, bastante caliente casi al nivel del mar y ayer
casi a 4 mil metros de altura en el páramo de Sumapaz.
Hombre me llevé esa ruanita porque imagínese, venir
uno del Putumayo para el Sumapaz, me hacía falta esa ruana
gruesa, boyacense, muy agradable.
L.G.T.: Sobre el experimento del Putumayo, usted dice, voy
a invitar a periodistas nacionales e internacionales, esto
es bueno
también ponerlo en la práctica no solamente para
ver el tema de la fumigación allí en zona fronteriza,
sino más bien para que se den cuenta la prensa internacional
del conflicto que está viviendo nuestro país sobre
el tema de la guerrilla. ¿También se podría
hacer ese laboratorio, esa buena idea a nivel internacional por
ejemplo, pero con el tema de las Farc a nivel nacional?
Presidente de la República: A mí me parece bien,
se lo voy a solicitar al ministro (de Defensa) Juan Manuel Santos
y es que mire, usted no sabe cuánto hemos avanzado socialmente
en el Putumayo, ponga cuidado a esto: Putumayo tiene 400 mil
habitantes, ¿sabe cuántas Familias en Acción
tenemos?: 11 mil Familias en Acción. ¿Sabe cuántas
Familias Guardabosques tenemos en el Putumayo?: 6 mil Familias
Guardabosques y no le voy a hablar de lo de Bienestar Familiar,
SENA.
Le voy a decir con toda franqueza: el Putumayo no se puede sentir
mal tratado en lo social, falta mucho pero el avance es significativo.
Poco más de 20 mil putumayenses de los estratos pobres,
faltan para que ese departamento tenga plena cobertura en régimen
subsidiado de salud. Hay un gran avance en lo que es la cobertura
de ancianos, a través de Bienestar Familiar, ya le conté lo
que se está haciendo en carreteras.
Por ejemplo, en proyectos productivos, hay uno que fracasó,
lo pusieron al principio el Plan Colombia y creo que no lo pensaron
bien, que es el tema de una fábrica de concentrados, una
fábrica de tratamiento de madera, está trabajando
apenas al 10 por ciento, pero va bien el tema de la pimienta,
el tema de la vainilla, hay un gran auge de piscicultura, hay
unas mil hectáreas de caucho y estamos poniendo las bases
para empezar a apoyarnos en el tema de palma africana.
O sea que allí no se puede decir que el Gobierno ha estado
descuidado, que no ha habido avances en lo social, allí lo
que hay es un abuso de las Farc, que aprovechó la circunstancia
de que le aceptamos al Gobierno ecuatoriano no fumigar en esos
10 kilómetros y está llenando eso de coca para
financiar el terrorismo y eso es una amenaza a Colombia, pero
también a la hermana Nación ecuatoriana.
Por eso al pueblo ecuatoriano hay que llevarle una reflexión:
todo lo que sea el avance de la coca, se convierte en una gran
amenaza a la civilidad, a la vida tranquila, al presente y al
futuro promisorio del pueblo ecuatoriano. Por eso es muy importante
la comprensión de las Naciones hermanas a la decisión
colombiana de eliminar la droga y ¡que en ninguna parte
consientan esta guerrilla!
Uno entendería que la consientan y que la traten con
toda delicadeza y con ese cuidado en el léxico, si aquí hubiera
una dictadura y entonces esa guerrilla hubiera que legitimarla,
pero aquí lo que hay es una profunda democracia, una democracia
vigorosa. Una democracia vigorosa no permite que uno entienda
que en otras partes le den el tratamiento tan cuidadoso en el
léxico a esta guerrilla. Parecería ser que están
procediendo es por miedo.
L.G.T.: Por otro lado, los equipos negociadores de Colombia
y Chile van a iniciar hoy en Santiago, la primera ronda deliberaciones
de un acuerdo comercial con ese país. ¿Qué expectativas
tiene el Gobierno colombiano con respecto a este TLC con Chile?
Presidente de la República: Hacerlo cuanto antes porque
Chile es un país que le sobran 30 ó 40 mil millones
de dólares que necesita destinos para invertirlos y miran
con gran simpatía a Colombia y nosotros lo que necesitamos
aquí es que llegue la inversión para ayudarlos
a generar empleo y a sacar a nuestros compatriotas de la pobreza.
L.G.T.: Alrededor del tema de los falsos positivos que se
han registrado por parte de la Fuerza Pública, hay que retomar
un poco estas declaraciones que fueron hechas recientemente por
un preso de la cárcel La Picota, que ha dicho que, desde
allá mismo, a través de celular se estuvieron preparando
estos falsos positivos, que el reciclador que murió en
la bomba del 12 de octubre lo llevaron a ese lugar y ya estaba
muerto. ¿En realidad no vuelve esto a poner un poco en
alto el tema sobre la actuación de los militares y por
supuesto lo que está pasando al interior de las cárceles
en Colombia?
Presidente de la República: Hombre por favor, no me ponga
a mí discutir, estúdiele los antecedentes a ese
preso. Si usted le estudia los antecedentes a ese preso, verá que
no es justo poner al Presidente de la República a discutir
con él.
Es tan grave eso y lo digo al oído de ustedes, piensen
esto que les voy a decir: ¿ustedes recuerdan todo el escándalo
en Semana Santa, antes de la elección presidencial con
el tema de un preso que había trabajado en el DAS, haciendo
toda clase de acusaciones? -Miren lo que viví hace poco-,
me reuní en Nueva York, con los directivos de la Drummond,
ese señor que hizo todas esas acusaciones contra el Gobierno
antes de elecciones dijo, en una de esas declaraciones, que había
participado con el gerente de la Drummond en una reunión
con paramilitares en Valledupar en la cual el gerente de la Drummond
le había entregado a esos paramilitares una plata. ¿Sabe
qué me dice a mí la Drummond?: se hizo todo el
escándalo político, eso no trascendió judicialmente
porque no teníaN cómo, pero sí se hace un
daño político. Me dice la Drummond: afortunadamente
las fechas que ese testigo dio, son fechas en las cuales el gerente
de La Drummond no estaba en Valledupar ni en Colombia sino en
el extranjero.
Nosotros estamos trabajando con todo el apoyo de la Fiscalía
para que la Fiscalía resuelva todos estos casos y vuelva
a decir, donde haya una persona de la Fuerza Pública culpable,
el Gobierno procede con toda su celeridad como lo hemos demostrado
con nuestras actuaciones. Pero lo que no podemos proceder es
con temeridad.
Espero que la Fiscalía diga si son culpables y los meta
a la cárcel o si no son culpables, que diga que son inocentes,
pero que no nos dejen en la mitad porque eso es muy grave.
L.G.T.: Precisamente ahora que hablaba de la Fiscalía,
hay un informe reciente de la Fiscalía donde se da la
información que se descubrió en el computador de ‘Jorge
40’ que se le había decomisado a alias ‘Antonio’ donde
dicen que a pesar de que usted tuvo buena voluntad digamos con
la desmovilización de las Autodefensas, ‘Jorge 40’ mandó comunicados
a su gente para que reclutaran campesinos inocentes, que se incluyeran
luego en la desmovilización. ¿Usted se siente engañado
o qué nos puede decir?
Presidente de la República: Eso es muy claro, todo ese
proceso de desmovilización está sometido a filtros,
esos procesos son difíciles etcétera y el señor
este, a quienes ustedes mencionan, está ya a órdenes
de las autoridades en una estación de Policía.
Yo creo que eso es lo importante: los resultados, los resultados
son más elocuentes que las palabras. Si ustedes comparan
el país, en términos de paramilitarismo, de hace
4 años con el de ahora, verán cómo se ha
desmontado este paramilitarismo.
Hay que juzgar a los Gobiernos es por los resultados. No tanto
por el tilín sino por las paletas.
L.G.T.: ¿Qué hay de nuevo frente a la salud de
su jefe de prensa, de su hombre de comunicaciones, Ricardo Galán?
Presidente de la República: Sea la oportunidad de expresar
todo lo que aprecio a Galán, como lo dije el día
que tuvo ese infarto, cómo no le voy a tener aprecio a
quien me ha ayudado con tanta generosidad y tanta nobleza durante
5 años.
Galán es un hombre muy inteligente, de carácter,
firme, totalmente honesto, totalmente leal a las responsabilidades
de su profesión de periodista. Yo estoy muy contento porque
todo indica que ha evolucionado muy bien su estado de salud.
A él le pusieron ahí esas banditas en tres arterias
y entiendo que va muy bien y si queda es cuidarse, seguir las
instrucciones de los médicos en cuanto a la dieta alimenticia,
tiene que dejar el cigarrillo, tiene que hacer algo de deporte
Galán, pero va muy bien y gracias a Dios.
L.G.T.: Gracias a Dios. Pues sepa usted que este canal permanentemente
está abierto para sus inquietudes.
Presidente de la República: ¿Usted sabe por qué le
estoy pidiendo al Congreso que nos acelere estas leyes? Porque
nosotros aspiramos llegar en el año 2010 a que la pobreza
en Colombia esté máximo en el 35 (por ciento),
hace cuatro años estaba en el 60 (por ciento), septiembre
del año pasado 51 (por ciento), marzo de este año
47 (por ciento).
Y por ejemplo, la ley de salud, con concordancia con la reforma
tributaria, nos tiene que ayudar a que Colombia tenga plena cobertura
en el régimen subsidiado de salud.
O sea que no es aprobar leyes, por aprobar leyes, sino porque
hay una visión, hay unos objetivos que nos comprometen
muchísimo por el bienestar de los colombianos.
A ustedes amigos de Todelar, muchísimas gracias y también
a los compatriotas que nos escucharon con toda la paciencia.
Muy amable.
